TSV Bayer 04 Leverkusen 2015-2016 - Mestaruushaastaja

[100%]

Joo, syöksyn juoksuhaudasta ja annan pyssyn puhua, eli uskon Werkselfin ottelevan liigamestaruudesta. Joukkue on saanut upean parivaljakon keskikentälleen: maailmanmestari ja kypsä, nuori kk-mies Kramer sekä chileläinen Copa Americassa viimeksi villiinnyttänyt Aranguiz. Puolustukseen huippunuori J. Tah. Muuten puolustusta arvioidaan heikoksi lenkiksi.
Mehmedi tuo hyökkäuspäähän lisävaihtoehdon. Onhan jo laitavipeltäjätaiturit Son ja Bellarabi, sekä konkari (vain 31), seiväsmäinen maaliseppo Kießling. Maalia vartioi Saksan eliittiin konsensuksenkin mukaan kuuluva Leno.

Niin, jos nyt Bayerni murtuisi pikku hiljaa tai äkillisin yskäyksin, niin tulkoon Leverkusen iloisella jalkapallollaan voitokkaana esiin!

Koutsina Schmidtin Roogeri, kova jätkä.

Liigamestaruus olisi muuten ensimmäinen sellainen. Uefa cup ja Pokal löytyy jo.
Champions- liiga toki tuonee nyt taas rasituksensa, karsintakiekalla haastava Lazio.

Arpa on heitetty.

[Kömmi]

Kovasti hehkutetun Charles Aránguizin saapuminen tekee paperilla Bayerin keskikentän keskustasta todella laadukkaan yhdessä Kramerin ja kapteeni Lars Benderin kanssa. Siihen päälle hyökkäävät pelaajat Calhanoglun johdolla, joten keskikenttä on erittäin hyvässä kuosissa. Chileläinen on ensimmäistä kertaa harjoittamassa ammattiaan vanhan mantereen puolella eli uusia haasteita tulee vastaan sekä kentällä että sen ulkopuolella. Maajoukkuessa ollut huippuvireessä ja ilmeisesti pitempään Völlerin ja kumppaneiden tarkkailussa.

TSV (Turn- und Sportverein) topiikin otsikossa ei taida enää nykyisellään kuulua seuran viralliseen nimeen sen jälkeen, kun jalkapallo-osasto irtaantui emoseurasta ja jalkapalloseuran nimeen liitettiin GmbH?

[100%]

joo, saattaa noin ollakin.

Aranguizista peräti 13 miljoonaa ilmeisesti maksettu.
Hoffenheim tänään vastassa Bayarenalla. Eikös tuo ole yleensä päihitetty...

[100%]

2-1 -voitto. Leverkusen parempi aika selkeesti.

Völler sanoo, että etsivät vielä topparia, kun Toprak rikki.

[100%]

Nyt sitten se, joka tainnut olla pojilla jonkin aikaa jo mielessä: Mestareiden Liigaaaa! Karsintakierroksella tänään Lazio vieraissa ja ensi viikolla Leverkusenissa. Jens Nowotny päivän Kicker-sivuilla povaa Leverkusenin voittoa ja mäkin olen ollut verrattain luottavainen.

[Callit]

Miksi muuten puolustuksen pitävyyttä epäillään? Toprakhan oli toissakaudella liigan paras toppari, eli parenpi kuin MM-finaalin topparipari, eikä se ole siitä pahemmin taantunut. Nyt taitaa toki olla klesa. Tahin otteita tulee varmasti seurattua tarkasti. Jännä kaveri sikäli, että sen paras aika bundeksessa on noin puolentoista vuoden takaa, ja ikää taitaa olla nyt 19(?). Oli siis viime vuonna zweitessa taannuttuaan pahasti hyvän alun jälkeen keväällä 2014. Oikea laitapakki kai on edelleen hakusessa, vasemmalla Wendel lienee gesetzt.

Sonia luulin aikanaan sellaiseksi kaukomaan junnutähdeksi, joka nousee bundeksen kautta maailmantähdeksi, mutta erehdyin pahasti. Viime kaudella näkemissäni matseissa ei ollut kummoinenkaan, ja mikä pahinta, näytti osaamiseltaan hyvin rajalliselta. Olenkin odottanut kovasti, että Rookeri huomaa Brandtin olevan kaikin tavoin parempi. Eikös Brandt ole niitä ennätysnopeita nuoria kavereita?

Hieno vastus tulee karsinnassa vastaan. Paras voittakoon, tally ho!

[Kömmi]

Miksi muuten puolustuksen pitävyyttä epäillään?

Mielestäni Leverkusenin puolustus erityisesti toppareiden osalta on jo nyt tasokas ja tulevaisuus vaikuttaa vieläkin valoisammalta.
Topparinelikon (Toprak, Jedvaj, Papadopoulos & Tah) keski-ikä on vajaat 22 vuotta, joten kaikilla parhaat pelivuodet vielä edessäpäin.
Lisäksi taustalla nousemassa Saksan U18 -joukkueessa pelannut Lukas Boeder. Vasemmalla brassi Wendell tosiaan selkeä valinta avaukseen, mutta oikealle ei tekisi pahaa löytää kirittäjä kolmekymppiselle Hilbertille, sillä Donati ei näyttäisi kuuluvan seuran pitemmän aikavälin suunnitelmiin.

Illalla luvassa mielenkiintoinen ja ennakolta huipputasainen peli Miro Klosen Laziota vastaan.

[Callit]

Benderin Lasse ja Kramer avaa tuplakutosina, Papapapadopoulos ja Tah toppareina, Wenzel ja Hilipertti laitapakkeina, loput lienee helppo arvata.

Mielenkiintoista muuten, että Kusenilla on nykyisin ainoana varsinaisena maalintekijänä Kiessling, joka näytti viime kaudella jo hiipuneen, mutta syttyi sitten. Vai uskooko joku 16/61-maalia Mehmedin sopivan  suuriin saappaisiin? Eli tapahtuuko jotain vielä siirtoikkunan aikana?

[Gollum]

Täydet saumat mennä kotona jatkoon, kun vieraissakin sujui hyvin. Takaiskun jälkeen tekeminen kyllä heikkeni paljon. Pahoin pelkään, että vierasmaalit ratkaisevat tässä parissa. Kahdella maalilla voittaminen ei ole koskaan helppoa varsinkin huomioiden kusenin puppeloinnin perinteet. Tietysti riskaabeli pelitapa on omiaan aiheuttamaan yllättäviä takaiskuja.

[Callit]

Oli kyllä aivan huikea peli. Voisi sanua paljonkin positiivista, mutta tulos oli tapahtumiin nähden pettymys. Hilipertistä kun oli eilen puhetta, niin meinasin kirjoittaa, että se on sellainen Schalken laitapakkien tyyppinen "nearly man", joka aina tosipaikassa osoittaa riittämättömyytensä. Eilen se oli kuitenkin hyvä. Sen sijaan Papapapadopoulus sai minulta  nyt lopullisen tuomion, PAS-KA. Maalikin syntyi sen seikkailun johdosta, ja sitä ennen taisi olla parikin kertaa hälytys päällä, kun se jätti linjan ja hävisi kaksinkamppailun. Vielä maalin jälkeenkin se joutui repimään Keitaa hitautensa takia.

Calhanoglulla muutoin hyvä ilta, mutta viimeinen nokare puuttui. Kaukoveto oli metriä vaille loistava.

[Wanha futaaja]

Hyvä matsi Kusenilta eilen, vaikka lopputulos ei paras mahdollinen ollutkaan. Kuitenkin, kaikki on edelleen omissa käsissä. Tiukka matsi tulee varmasti Saksassakin, mutta kaikki mahdollisuudet on edelleen jatkoon. Vaikka sitten pitkän kaavan kautta. Onnekkaampi joukkue jatkaa tästä tasaisesta parista. 

[Gollum]

Eilisen perusteella näyttää kuitenkin siltä, että Schmidtin projekti etenee nousujohteisesti. Jollain tavalla Leverkusen on hieman hankalassa raossa. Se askel pykälää menestyksekkäämmäksi seuraksi on hankala ottaa. Tällä hetkellä taso on siinä max neljännesvälierät/puolivälierät cl. Perustekeminen ailahtelee vain liikaa pelien sisällä. Sarjassa tulee pisteitä tasaisen tappavaan tahtiin, mutta mestareiden liigan kaltaisissa "yksi peli" merkitsee kilpailuissa nukahdukset ja yksilövirheet maksavat liikaa. Ilman muuta pelitavan high risk, high reward meininki on osin taustalla ja osin materiaalin asteittainen keveys tietyillä paikoilla. Paha nähdä asioiden materiaalin suhteen juuri parantuvan, koska kunnolla breikkavat pelaajat myydään muualle ja tilalle ostetaan buli-mittakaavassa kovia nimiä pikkuseuroista joiden kv-huipulle nouseminen vielä tekemättä.

Mielestäni tuo joukkue tarvitsee laadukkaamman ykköskärjen. Kiessling on aina ollut vähän riittämätön aivan huipulla. Ilman muuta yhä käyttökelpoinen vaihtoehto kärkeen eri tilanteissa. Tilalle tarvitsisi kuitenkin saada hiukan kevytjalkaisempi ja teknisempi kaveri. Istuisi tuohon kokonaisuuteen paremmin kuin hiukan minusta eri paria muun jengin kanssa oleva Kiessling. Ainakin selkeä laadukas vaihtoehto olisi hyvä olla.

Bellarabi on muuten erikoinen peluri. Huikea driblaaja ja ravaaja, mutta touhussa hieman sellaista sähellystä vielä. Varaa parantaa on vielä paljon sillä noilla ominaisuuksilla voisi tehoja tulla enemmänkin.

Hilbert hoiti eilen tonttinsa erinomaisesti. Pitkässä juoksussa taitaa kuitenkin olla niitä paikkoja, johon haetaan uusi pelaaja.

Toprak on kunnossa, mutta Papadopoulos on nokkimisjärjestyksessä edellä? Ensin mainittua suosisin henk.koht.

[Callit]

Toprak on kunnossa, mutta Papadopoulos on nokkimisjärjestyksessä edellä? Ensin mainittua suosisin henk.koht.

Pakko siinä on olla kyse jostain kuntoutumisasiasta. Ei kukaan valmentaja maailmassa voi valita Kreikan poikaa ennen Toprakia. Ei edes sen äiti.

[Heiska]

Onnekkaampi joukkue jatkaa tästä tasaisesta parista. 

No jos nyt jätetään tällaiset kuitenkin asiakeskustelusta pois. Eilen ainakin parempi voitti tuomarivirheiden mennessä suht tasan. Toki Wendellin olisi kuulunut lentää pihalle jo avausjaksolla, joten ottelun kulku olisi saattanut olla hyvinkin erilainen.

[Callit]

Olen samaa mieltä siitä, että Wendelin olisi sääntöjen mukaan kuulunut saada keltapunaista. Maalin hylkääminen oli oikein. Toisaalta pidän väitettä "parempi voitti" hivenen outona, kun matsi oli aivan hiton tasainen, ja Kusenilla oli paikkoja vaikka kuinka. Lazio oli pihdeissä pitkiä aikoja.

Tuomarivirheistä puheenollen, oliko pallo yli siinä maalia edeltäneessä tilanteessa?

[Heiska]

Toisaalta pidän väitettä "parempi voitti" hivenen outona, kun matsi oli aivan hiton tasainen, ja Kusenilla oli paikkoja vaikka kuinka.

Toinen laukoo paikoistaan tolppaan tai yli, toinen maaliin. Ei se ole yhtään outo väite silloin, se on jalkapalloa.

[Kömmi]

Toprak on kunnossa, mutta Papadopoulos on nokkimisjärjestyksessä edellä? Ensin mainittua suosisin henk.koht.

Kyllä Toprak on vielä telakalla polven vuoksi. Arvioitu kuntoutuminen vasta vuodenvaihteen tiennoilla.

Samaa mieltä siitä, ettei Kießling ole pelaajatyyppinä paras mahdollinen kärkimies Leverkusenin pelitapaan. Silti hoitanut tonttinsa suht hyvin.
Maalimäärät kuitenkin laskussa parhaista kausista, joten uskoisin, että viimeistään ensi kesänä tähtäimessä on uusi ykköskärki ellei Mehmedistä kasva sellainen.

[Catweazle]

Hilipertistä kun oli eilen puhetta, niin meinasin kirjoittaa, että se on sellainen Schalken laitapakkien tyyppinen "nearly man", joka aina tosipaikassa osoittaa riittämättömyytensä.

... kehen sinä haluat tällä viitata? Arviossa lienee ainakin käytetty lähinnä Thiemo M.:n paskaläpyskäänsä arpomia 'arvosanoja'.

[Nur der BVB]

Toinen laukoo paikoistaan tolppaan tai yli, toinen maaliin. Ei se ole yhtään outo väite silloin, se on jalkapalloa.

Eli toinen on niin hyvä, että osaa pistää tolpan kautta maaliin, kun taas toinen ei kykene kuin tolpan kautta ulos? Sattumalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

[Heiska]

Eli toinen on niin hyvä, että osaa pistää tolpan kautta maaliin, kun taas toinen ei kykene kuin tolpan kautta ulos? Sattumalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

On sillä jotain tekemistä tietysti, mutta ihan naurettavaa väittää silti, että voitto olisi pelkästään jonkun onnen ja/tai ei lainkaan pelillisen paremmuuden ansiota. Ja noinhan se vähän onkin toisaalta, kuten yllä kirjoitit. Ei ei-maaliin mennyt tolppakuti ole "paskaa säkää"; se on huonoa viimeistelyä, eikä sitä tilastoida edes laukaukseksi maalia kohti.

[Wanha futaaja]

No jos nyt jätetään tällaiset kuitenkin asiakeskustelusta pois. Eilen ainakin parempi voitti tuomarivirheiden mennessä suht tasan. Toki Wendellin olisi kuulunut lentää pihalle jo avausjaksolla, joten ottelun kulku olisi saattanut olla hyvinkin erilainen.

Sinusta siis ei koskaan voi puhua onnesta l. sattumasta, kun kaksi tasaista joukkuetta kohtaa jalkapallossa? Jo se on sattumaa millainen päivä tuomarilla on ja yksikin tilanne voi siivittää toisen "ylivoimaiseen" 1-0 voittoon. Tai olla siivittämättä.

Se mitä "olisi saattanut" tapahtua, on pelkkää spekulaatiota, jonka todenperäisyyttä emme saa koskaan tietää. "Ottelun kulku olisi saattanut olla hyvinkin erilainen..." Ehkä olisi, ehkä ei. Mikä siitä tekee asiakeskustelua?

 Ymmärrän, että et ole puolueeton tässä otteluparissa... Minulle on se ja sama kumpi jatkaa. Kunhan nähdään jännä ja tasainen matsi. Joka ilmeisesti on luvassa?

[Nur der BVB]

Tietenkään voitto ei ole koskaan pelkästään onnen ansiota, mutta aina siinä on kuitenkin sattumaa mukana. Esimerkiksi lauottaessa kukaan pelaaja ei kykene sijoittamaan palloa täsmälleen haluamaansa paikkaan. Jokaisella on mukana hajontaa. Hyvällä laukojalla "kasa" on pienempi ja huonolla kudit leviävät paljon laajemmalle säteelle halutusta kohteesta.  Osuuko pallo yksittäisessä laukauksessa "kasan" suosiollisiin kohtiin, vaiko maalipuiden ulkopuolelle, on sattumasta kiinni. Koska hyvällä pelaajalla tarkkuus on parempi, hän saa suosiollisen lopputuloksen useammin. Toisin sanoen kyse on painotetusta arvonnasta, jossa hyvällä pelaajalla/joukkueella on enemmän mahdollisuuksia saada maali. Ikään kuin Messi saisi heittää noppaa viisi kertaa ja yrittää saada 5 tai 6. Schmelzerillä on vain yksi heitto ja hänelle kelpaa vain 6. Tarpeeksi monta kertaa kun pelataan, bundeskohkaajakin voi voittaa.

[Wanha futaaja]

Tietenkään voitto ei ole koskaan pelkästään onnen ansiota, mutta aina siinä on kuitenkin sattumaa mukana. Esimerkiksi lauottaessa kukaan pelaaja ei kykene sijoittamaan palloa täsmälleen haluamaansa paikkaan. Jokaisella on mukana hajontaa. Hyvällä laukojalla "kasa" on pienempi ja huonolla kudit leviävät paljon laajemmalle säteelle halutusta kohteesta.  Osuuko pallo yksittäisessä laukauksessa "kasan" suosiollisiin kohtiin, vaiko maalipuiden ulkopuolelle, on sattumasta kiinni. Koska hyvällä pelaajalla tarkkuus on parempi, hän saa suosiollisen lopputuloksen useammin. Toisin sanoen kyse on painotetusta arvonnasta, jossa hyvällä pelaajalla/joukkueella on enemmän mahdollisuuksia saada maali. Ikään kuin Messi saisi heittää noppaa viisi kertaa ja yrittää saada 5 tai 6. Schmelzerillä on vain yksi heitto ja hänelle kelpaa vain 6. Tarpeeksi monta kertaa kun pelataan, bundeskohkaajakin voi voittaa.

Aivan.

[Heiska]

Sinusta siis ei koskaan voi puhua onnesta l. sattumasta, kun kaksi tasaista joukkuetta kohtaa jalkapallossa?

Ei, en ole väittänyt näin. Sen sijaan se on täyttä puppua väittää näin mustavakoisesti:

Onnekkaampi joukkue jatkaa tästä tasaisesta parista. 

Jo se on sattumaa millainen päivä tuomarilla on ja yksikin tilanne voi siivittää toisen "ylivoimaiseen" 1-0 voittoon. Tai olla siivittämättä.

Kukaan ei ole puhunut "ylivoimaisesta" voitosta. Ansaitusta korkeintaan.

Se mitä "olisi saattanut" tapahtua, on pelkkää spekulaatiota, jonka todenperäisyyttä emme saa koskaan tietää. "Ottelun kulku olisi saattanut olla hyvinkin erilainen..." Ehkä olisi, ehkä ei. Mikä siitä tekee asiakeskustelua?

Totta kai se on spekulaatiota, ei kukaan ole muuta väittänytkään. Spekulaatio on kovin usein asiakeskustelua. Ainakin enemmän kuin merkityksettömän lakoniset "onnekkaampi jatkaa"-jargonit.

Tietenkään voitto ei ole koskaan pelkästään onnen ansiota, mutta aina siinä on kuitenkin sattumaa mukana.

Tästähän olen samaa mieltä, kuten jo sinulle vastasinkin. Pelkästään onnella ei kuitenkaan yksikään joukkue jatkoon mene - kuten WF siis aiemmin väitti.

Ymmärrän, että et ole puolueeton tässä otteluparissa... Minulle on se ja sama kumpi jatkaa.

Aha. Itseironialle toki

[Callit]

... kehen sinä haluat tällä viitata? Arviossa lienee ainakin käytetty lähinnä Thiemo M.:n paskaläpyskäänsä arpomia 'arvosanoja'.

Vuosien ajan tätä harmittelun aihetta ovat ruokkineet esim. Uchida ja Fuchs. Aogo ja Kolasinac sopii samaan sapluunaan. Sarpeinkin muistan. Ovat kaikki olleet monen monessa liigapelissa erinomaisia, mutta kun on tullut tosivastustaja, niin tason puute on räiskinyt silmille.

Niin, ja tiedoksi, etten muista katselleeni ainoatakaan aiheeseen liittyvää arvosanaa mistään. En todellakaan tajua miksi tuot tuon mediavainoharhasi jatkuvasti esille, ja nolaat siten itsesi. Lopeta jo, kiitos. On suorastaan tragikoomista, kun lukee jostain läditopikista "ai täääkö on Bildin kanta?" junioreilta, jotka ei ole ikinä Bildiä nähneetkään eikä tiedä sakujen mediamaailmasta mitään.

On sillä jotain tekemistä tietysti, mutta ihan naurettavaa väittää silti, että voitto olisi pelkästään jonkun onnen ja/tai ei lainkaan pelillisen paremmuuden ansiota. Ja noinhan se vähän onkin toisaalta, kuten yllä kirjoitit. Ei ei-maaliin mennyt tolppakuti ole "paskaa säkää"; se on huonoa viimeistelyä, eikä sitä tilastoida edes laukaukseksi maalia kohti.

Periaatteessa kannatan filosofiaa, jonka mukaan hväinnyt toteaa AINA, että "parempi voitti". Ei onneksi muistu edes mioeliin milloin joku tuomarivirhe olisi pistänyt epäröimään tuon sanomisessa. Selittelyt jätettäköön Suomi-fanaatikoille ja lädisteille, eiks niin? Sen sijaan väitän, ettei kukaan taatusti nähnyt eilen Lazion "pelillistä paremmuutta", jos sana ymmärretään sen perinteisessä merkityksessä eli jonkinlaisen yliotteen olemassa olona.

Se filosofoinneista, parempi jatkakoon. Huikea peli oli, ja nostan hattua Rookerin pelikirjalle jo ihan pelkästään sen viihdearvon takia. Ja kaikkien junnujen pitäisi myös katsella näitä, niin tajuaisivat fyysisen treenin hyödyn. Tavoite on selkeä: ole hiton nopea ja jaksava, ei sen enempää.