Parannusehdotuksia Veikkausliigakeskusteluun

[Tonton Zola Moukoko]

Hyvällä mallillahan tuo Joukkuekeskustelut-osio näyttäisi olevan eikä siellä ole juuri nyt juuri lainkaan turhia pelaajille avattuja topikkeja. Nyt tuskin on syitä ryhtyä minkäänlaisiin toimenpiteisiin osioiden muuttamiseksi tai lisäkategorioiden luomiseksi.

[Ulkopuolinen]

Minä lukitsin eilen muutaman pelaajan oman ketjun, koska tarkoitus ei ole tehdä joka jannusta omaa ketjua ja tuhota sillä tavoin koko alueen luettavuutta. Esim. Sakalliolla on ihan hyvät alustukset parissa lukotetussa ketjussa, mutta (kuten Jonatan edellä sanoi) ei siitä tulisi mitään jos jokaisen joukkueen jokaisesta penkkiveikosta olisi oma ketjunsa. Muistutuksena vielä ylijumala Bootleggerin sanat: "Nyt voi uusille ja tärkeille aiheille tehdä oman otsikon. Toki vanha kausiotsikko käy vähemmän tärkeiden aiheiden paikkana."

Pehkosen ja Siekkisen ketjujen lisäksi lukotin ainakin Ville Ylisen ketjun, jonka joku on näköjään nyt jo myös poistanut. Tähän saa laittaa asiallisia ajatuksia miksi mm. edellä mainittujen ketjujen olisi pitänyt saada elää.

[The Real Wolf]

Tähän saa laittaa asiallisia ajatuksia miksi mm. edellä mainittujen ketjujen olisi pitänyt saada elää.

- Sananvapauden hengen nimissä. Jos ketju on turha, se valahtaa kyllä alas aika pian itsestäänkin, ja silloin sen voi poistaa, kun se on jossain neljännellä sivulla.

Jos taas ei valahda alas, ja elää omaa elämäänsä enimmäkseen asiattomuuksien varassa, voi harkita erikseen.

[Jaakko]

Alakategoriat olisivat siitä hyviä, että voisi tehdä otsikkoja sellaisista aiheista, jotka kiinnostavat vain yhden joukkueen kannattajia. Myöskin sellaiset kiinnostavat, mutta ei niin aktiiviset topicit pysyisivät enemmän esillä ja niiden löytyminen helpottuisi huomattavasti.

[Dieter Bohlen]

Alakategoriat olisivat siitä hyviä, että voisi tehdä otsikkoja sellaisista aiheista, jotka kiinnostavat vain yhden joukkueen kannattajia. Myöskin sellaiset kiinnostavat, mutta ei niin aktiiviset topicit pysyisivät enemmän esillä ja niiden löytyminen helpottuisi huomattavasti.

Kuinka käy sitten niiden, jotka ovat laajemminkin kiinnostuneet Veikkausliigasta? Onko se sitten hyvä, jos nämä joutuvat eri seuroista lukeakseen pomppimaan alueelta toiselle ja sen jälkeen aina kahlamaan läpi kaiken Tommi Siekkis-ketjuihin kirjoitetun sisäpiirin homostelun? Seuroilla on varmasti omat foorumit sitä varten, että siellä voi sisäpiiri homostella vapaasti. Tämän voisi vielä toistaiseksi pitää sellaisena paikkana, jossa kiinnostunut ihminen löytää helposti ja kattavasti tietoa Veikkausliigasta.

Toisekseen, edelleenkin voisi peräänkuuluttaa sitä kausisäikeiden käyttöä. Koittakaa nyt ihmeessä vähän vetää niitä linjoja sen suhteen mitä näihin kirjoitetaan. Esimerkiksi koko Siekkisen uran seuranta sopisi yhdessä Pehkosien ja muiden tusinapelaajien kanssa tänne, jos otsikko pyhitettäisiin pelillisille asioille. KAHAKKA voi keskustella termariensa tuonnista Castrenille esimerkiksi Oulun stadionia koskevassa aiheessa.

Tämä sitten koskee aivan kaikkia, ei pelkästään yksipuolisesti esimerkeiksi etsittyjä Kärppä-kannattajia ja Kärppä-aiheita.

[Jaakko]

Kuinka käy sitten niiden, jotka ovat laajemminkin kiinnostuneet Veikkausliigasta? Onko se sitten hyvä, jos nämä joutuvat eri seuroista lukeakseen pomppimaan alueelta toiselle ja sen jälkeen aina kahlamaan läpi kaiken Tommi Siekkis-ketjuihin kirjoitetun sisäpiirin homostelun? Seuroilla on varmasti omat foorumit sitä varten, että siellä voi sisäpiiri homostella vapaasti. Tämän voisi vielä toistaiseksi pitää sellaisena paikkana, jossa kiinnostunut ihminen löytää helposti ja kattavasti tietoa Veikkausliigasta.

Tämäkin riippuu siitä, että ketä foorumin tarkoistus parhaiten palvella. Veikkaisin, että suurin osa Veikkausliigajoukkueiden kannattajista lukee suurimmaksi osaksi vain oman joukkueen ja ehkä seuraavan vastustajan topickeja. Nykyisellä järjestelmällä on EHKÄ, jonkun divariseuran kannattajan helpompi seurata, mitä tapahtuu liigassa, mutta itse veikkausliigajoukkuiden kannattajat eivät tästä niin paljoa hyödy. Onglemaksi muodostuu se, että vähemmän seurattujen seurojen topicit löytyvät pian sivulta kaksi tai kolme.

[Bootlegger]

Tämäkin riippuu siitä, että ketä foorumin tarkoistus parhaiten palvella.

Foorumin nimenomaan tarkoitus palvella pekka peruskatsojaa. Tämä on yleisjalkapallofoorumi, mikä käsittää kaikki käytännössä koko maailman jalkapalloilut. Ei ole mitään järkeä mennä joukkueiden omien foorumien tasoiselle jaottelulle, koska se käytännössä tappaa yleisen tason seuraamisen hyvinkin tehokkaasti.

Ja mitä tulee noihin pelaajaotsikoihin, on nimenomaan suotavaa joukkuekeskustelualueen luettavuuden nimissä pitää nuo järkevissä rajoissa. Jos niitä joka janarista perustetaan, menee joukkuekeskustelualueen käytettävyys täysin nollaan. Myöskään omaa aluetta pelaajille ei kannata perustaa, koska siinä ei ole mitään järkeä, että joukkuepuolella keskustellaan joukkueesta ja sitten pelaajista pitäisi mennä toiselle alueelle kirjoittamaan.

Eli järki kädessä uusia pelaajaotsikoita tehdessä.

[Jaakko]

Foorumin nimenomaan tarkoitus palvella pekka peruskatsojaa. Tämä on yleisjalkapallofoorumi, mikä käsittää kaikki käytännössä koko maailman jalkapalloilut. Ei ole mitään järkeä mennä joukkueiden omien foorumien tasoiselle jaottelulle, koska se käytännössä tappaa yleisen tason seuraamisen hyvinkin tehokkaasti.

Haluasin tarkennusta: Onko Veikkausliigaosion tarkoitus palvella pääsääntöisesti Veikkausliigajoukkueiden kannattajia, vai Veikkausliigassa kiinnostuneiden, mutta muita joukkueita kannattavia ihmisiä?

edit. Sillä näillä ryhmillä on kuitenkin eri intressit.

[Bootlegger]

Juuri tuossa välissä pitäisi yrittää seilata.

[Satanen]

- Sananvapauden hengen nimissä. Jos ketju on turha, se valahtaa kyllä alas aika pian itsestäänkin, ja silloin sen voi poistaa, kun se on jossain neljännellä sivulla.

Jos taas ei valahda alas, ja elää omaa elämäänsä enimmäkseen asiattomuuksien varassa, voi harkita erikseen.

Sama

[Sakallio]

Sama

Sama.

Samalla voisin kysellä, miksi esim. nämä ketjut ovat auki. Vähän vaikea nähdä näissä syntyvän korkeatasoista keskustelua eikä avauksiin ole panostettu senkään vertaa kuin minä tein.

http://futisforum2.org/index.php?topic=22103.0

http://futisforum2.org/index.php?topic=21770.0

http://futisforum2.org/index.php?topic=22116.0

http://futisforum2.org/index.php?topic=23054.0

http://futisforum2.org/index.php?topic=17880.0

Dieterille vastauksena, että seuroilla ei ole pääsääntöisesti omia foorumeita. Kannattajaryhmillä on, mutta niissä keskustelu on usein suht vähäistä tämmöisistä asioista. Avaamalla tänne ketjuja ainekset monipuolisen ja rikkaan keskustelun syntymiseen ovat suuremmat kuin jollakin omalla foorumilla. Ja Siekkis-ketju ei ole mitään sisäpiirin homostelua vaan keskustelua yhdestä oululaisen futiksen lahjakkaimmasta pelaajasta. Ihmettelen edelleen lukotuksen perusteita. Samat sanat Pehkos-ketjusta.

Keskustelu ei näköjään täällä sallittu, vaan pitänee keskittyä mukahauskoihin onelainereihin ja trolleihin, jotka pilaavat asialliset ketjut. Ne saavat olla kyllä auki, mutta eivät asiaketjut. 

Alakategoriat joukkueille. Eipä oli tarvetta valittaa ihmisillä ja nykyinen tilanne on osoittanut niiden tarpellisuuden. Nykyinen järjestelmä ei toimi.

[Ulkopuolinen]

Keisterin ketjun joku jo lukottikin ja vastaisuudessa ainakin minä tulen kiinnittämään enemmän huomiota näihin uusiin avattaviin ketjuihin, jotta turhat saadaan kitkettyä pois jo heti alkuun. Myös monet edellä mainitut ketjut saattavat saada lukosta kunhan ehdin katsoa niitä tarkemmin. Sillä aikaa jokainen voi vaikka katsoa tuota Tommi Siekkisen ketjua ja katsoa minkälaista asiakeskustelua siellä on aiheesta virinnyt: http://futisforum2.org/index.php?topic=23040.0

Koska Bootleggerin linjan mukaisesti seurojen omia alueita ei ole nyt tulossa, jokaisesta pelaajasta ei voi millään tehdä omaa ketjuaan edes sananvapauden nimissä. Näillä lukotuksilla on tarkoitus ennalta ehkäistä vastaavien ketjujen syntymistä muista vastaavista pelaajista, jotta alue pysyy luettavana. Sakallion perusteluja käyttäen minäkin voisin helposti avata ainakin 25 ketjua Interin eri pelaajille ja tehdä niihin hienot avaukset, mutta tuskin se rikastaisi keskustelua kokonaisuudessaan. Sananvapauden nimissä jokaisesta liigapelaajasta voi sen sijaan keskustella esim. joukkueiden ketjuissa.

Suomifutisosion mukahauskat onelinerit, turhat spämmit ja trollit saa edelleen ilmoittaa vaikka privana minulle. "Ilmoita valvojille" tulee perille myös, mutta nopeammin huomaan yv:llä tulleet viestit. Tarkoitus on pitää näillä alueilla korkeata tasoa, mutta kukaan ei pysty jatkuvasti pysymään ajan tasalla jokaisen ketjun tapahtumista.

[Sakallio]

Kiitoksia asiallisesta vastauksesta Ulkopuoliselle, joka näyttää perustelevan lukotuksensa ja olevan kaikinpuolin asiallinen moderaattori toisin kuin eräät. Samanlaista asennetta toivoisi myös muilta moderaattoreilta ja ketjuihin lukotuksen jälkeen perusteet lukotukselle.

Edelleen peräänkuuluttaisin selkeämpi sääntöjä tänne. Palsta on ollut vuoden pystyssä eikä sinä aikana ole saatu sääntöjä aikaiseksi. Se voi johtaa sattumanvaraiseen ja hapuilevaan moderointiin. Samalla tilanne luo käyttäjille asetelman, jossa on vähän epäselvää mitä tänne saa kirjoitella. Kyllä ne säännöt löytyvät muiltakin palstoilta ja niitä ei ole mahdollista luoda kuin istumalla alas ja kokoamalla ne yhteen paikkaan.

Enkä tarkoita, että tästä pitäisi tehdä mikään Jatkoaikamainen paikka. Ja enkä halua kuulla myöskään vastausta, että FF:n henkeen kuuluu tietty anarkia jne. ja muuta soopaa. Säännöt esille niin ihmiset tietävät mitä saa kirjoittaa ja millä perusteilla palstaa moderoidaan.

[Ulkopuolinen]

Kun muutama päivä sitten natsimodeksi suostuin, minulle lupailtiin että lähitulevaisuudessa olisi tulossa jotain pientä selvennystä sääntöihin. 

[Tsei Tsei]

En nyt ole tätä jaksanut lukea, mutta kyllähän tämä liiallinen ketjujen käyttö on johtanut siihen, että esim. TamUn ilmaisista lastenlipuista oli löpinää jossain neljässä otsikossa.

[Jaakko]

En nyt ole tätä jaksanut lukea, mutta kyllähän tämä liiallinen ketjujen käyttö on johtanut siihen, että esim. TamUn ilmaisista lastenlipuista oli löpinää jossain neljässä otsikossa.

Onko vika foorumissa vai kirjoittajissa?

[Tsei Tsei]

Onko vika foorumissa vai kirjoittajissa?

No foorumi taitaa olla kirjoittajat, mutta loogisestihan tuo mahtuu yleisömääräkeskusteluun, ottelun otsikkoon, TamU:n otsikkoon ja ehkä vielä tuohon TamU:n talousotsikkoonkin...

[Game]

Suomifutisosion mukahauskat onelinerit, turhat spämmit ja trollit saa edelleen ilmoittaa vaikka privana minulle. "Ilmoita valvojille" tulee perille myös, mutta nopeammin huomaan yv:llä tulleet viestit. Tarkoitus on pitää näillä alueilla korkeata tasoa, mutta kukaan ei pysty jatkuvasti pysymään ajan tasalla jokaisen ketjun tapahtumista.

Täysin sama tähän. Yksityisviesti huomattavasti tehokkaampi kuin Ilmoita valvojille -toiminto.

[honkala]

Vitun säälittävää toimintaa  Tästä yritetään selvästi tehdä jotain Katkoaikaa, jos haluan keskustella Keisteristä pitääkö minun mennä jonnekin Klubi-foorumille, jota luultavasti ei edes ole olemassa  :keskari:

Keskustelun jakaminen kahteen osioon näillä "säännöillä" on täysin turhaa. Tappaa keskustelun 

Edelleen jos haluaa vastauksen johonkin kysymykseen tai tietoa jostain pelaajasta joutuu kahlaamaan sata sivua kausitopikia, jos hän ei satu olemaan joukkueen tähtipelaaja ja modejen mielestä oman topikin arvoinen 

[2^16]

En nyt ole tätä jaksanut lukea, mutta kyllähän tämä liiallinen ketjujen käyttö on johtanut siihen, että esim. TamUn ilmaisista lastenlipuista oli löpinää jossain neljässä otsikossa.

Jos alakategoriat olisivat käytössä, niin siellä voisi olla aiheesta oma otsikkonsa. Olisi varmasti seurajohdollekin hyödyllinen palautekanava. Kausiotsikosta näitä juttuja ei kukaan jaksa kaivaa esiin.

Tästä yritetään selvästi tehdä jotain Katkoaikaa

Katkoajan jaottelu SM-liigan osalta on mitä parhainta plagiointimateriaalia FF2:n Veikkausliiga-osiolle. Ihmiset vaan tapaavat olla tapoihinsa kangistuneita ja heidän mielipiteidensä mukaan tässä mennään. FF:lläkin on yhä väkeä DDR-ostalgian hengessä ainoastaan sen takia, että kyseessä on "alkuperäinen" keskustelupalsta. Ei täällä kannata edes ehdottaa mitään, koska uudistusvastarintaa on enemmän kuin Perussuomalaisten puolueohjelmassa.

[Stig Tøfting]

Seurajoukkueet         99
Muu urheilu       98
Kuvafoorumi       75
Yleinen keskustelu       67
Kausiotsikot       14
Maajoukkueet ja arvokilpailut       13
Joukkuekeskustelut       7
Veikkausliiga       5
Jalkapallokulttuuri       5
Suomalaiset maailmalla       3

Pelle    :keskari:
Menisit sinne jatkoajalle säätämään vai saitko fudut.

[Jaakko]

Ylös. Kausi katseltu nykyistä systeemi. Toimii ihan kohtuullisesti, mutta uskoisin edelleen, että jos joukkueille saataisiin omat alakategoriat, niin keskustelun laatu paranisi ja lukeminen helpottuisi.

[Thouni]

Hyvin on kyllä tällä systeemillä toiminut eikä tätä tartte mun mielestä mihinkään muuttaa. Jokaisella joukkueella taitaa kuitenkin olla oma foorumi/fanien keskustelupalsta jossa voi joukkueesta syvällisemmin keskustella, joten eiköhän toi "joukkuekeskustelut"-alue ainakin vielä riitä varsin hyvin. Jos jokaisella joukkueella olisi oma alueensa niin esim. MIFK:n osiossa voisi aika hiljaista olla. Ja jos vain puhutuimmille seuroille eli TamU,HJK,TPS ja parille muulle tehtäisiin oma alueensa niin tietenkin muiden seurojen faneilta tulisi vihaista palautetta.

[Jaakko]

Jos jokaisella joukkueella olisi oma alueensa niin esim. MIFK:n osiossa voisi aika hiljaista olla.

Enemmän sitä keskustelua olisi kuin nyt, kun olisi helpompi keskustella juuri siitä mistä haluaa oman joukkueen kesken. Myöskin tämä vähentäisi sitä, että samasta asiasta ei keskusteltaisi niin monessa ketjussa.

[V]

Jos jokaisella joukkueella olisi oma alueensa niin esim. MIFK:n osiossa voisi aika hiljaista olla.

Toisaalta, jos optiona voisi valita vielä ne ruotsinkieliset valikot...

Ihan hyvin on toiminu kyllä minustakin tämä systeemi. Jos nyt jotain suurta muutosta joskus tekisi niin vaikkapa sen, että kaikki kirjoittais omalla nimellä. Taso paranis, mutta voi olla, että kirjoitukset jäis murto-osaan...