Real Madrid C.F 2015/2016 - Espanjalaisen tarjoilijan puhtaan valkea lautasliina

[tanu]

Siirtohuhukatsaus AS:n ja Marcan sivuilta:

Lucas Silva -> Marseille (laina)
Illarramendi -> Real Sociedad (15M)
Cheryshev -> Valencia (laina tai myynti osto-optiolla)

Lisäksi Coentraota huhuiltiin PSG:n..

Ketä meille jää penkille? Lucas Vázquez? Vai olisiko kuitenkin tulossa hyökkäyspäähän lisää vaihtoehtoja?

[Royal]

Harmi kun se Bale oli niin kallis niin pakko pitää kentällä. Ei se vaan Rollen kanssa pysty pelaamaan. Ronaldon vaihtomieheksi vaan reilusti miestä. Ronaldo-Benzema-James hyökkäyskolmikko ehdottomasti paras.

[StadinDinho]

En tiedä olenko (siis oikeasti pessimisti) optimisti kun ajattelen että ei tässä ole Realilla mitään hätää, nousialla hurmos päällä. Vaikea peli henkisesti. 0-1 maalin jälkeen olisi voinut hyvinkin tulla tasoihin, koska ensimmäinen peli.

Ja mitä itse Realiin tulee, ei peli täysin karmeaa mielestäni ollut ja paikkoja oli. Ei huippupaikkoja mutta hyviä vetoja ja sivusilmällä alku katsottuna reilusti yli 10 yhteensä. Kyllä jännitti että koska soi. Barçalla on vaikea syysohjelma, joten eiköhän tuo piste-ero käänny jouluun mennessä pienoiseksi Realin johdoksi. Toiv. alle 6pts.

Balen dissaamista en tajua, mutta pelipaikka onkin ihan väärä.

[el_capitan]

Balen dissaamista en tajua, mutta pelipaikka onkin ihan väärä.

Et ole pelejä katsonut? Hintalappuun nähden täysin ala-arvoista suorittamista pelistä toiseen. Voi olla ettei vaan pää kestä, kuten Sneijderin tapauksessa oli.

[Joey]

Ensimmäisellä jaksolla Bale oli muistaakseni jopa ihan hyvälläkin pelipäällä, enkä tällä kertaa allekirjoita muutenkaan sitä, että olisi ollut sysipaska. Ei toki mitään maagistakaan missään nimessä, mutta ei tuo nyt omaan silmääni sen huonommin pelannut kuin muutkaan hyökkäyspään pelaajat. Esimerkiksi Jese oli selvästi kentän huonoin pelaaja. Kun kuitenkin katsotaan kokonaisuutta ja muistellaan viime kauttakin, niin penkille minäkin Balen pistäisin. Olisin halunnut nähdä tällä kaudella Ancelottin luotsaamana 4-4-2-ryhmityksen, jossa keskustassa Kroos & Modric, laidoilla Isco & James ja kärjessä CR & Benzema. Tuollaisella systeemillä peli näytti viime kaudella jossain välissä erinomaiselta, mutta Balen toivuttua jostain pikkuvammasta hän palasi (odotetusti) avaukseen.

Mitähän Benitez hakee muuten tuolla, että peluuttaa Balea kymppinä? Haluaako hän kymppipaikan kaverilta ensisijaisesti juoksuvoimaa vai yritetäänkö tällä tavoin saada Balesta enemmän tehoja irti? Spursissahan hän muistaakseni viimeisellä kaudellaan pelasi keskellä melko vapaassa roolissa hyvälläkin menestyksellä. Oletus: CR paukuttaa kaikki kilpailut mukaan lukien sen 40-50 maalia, Benzema 20-25 samoin kuin Bale? James ja Isco sitten tekevät joitain maaleja, mutta ensisijaisesti heidän roolinsa on rakentaa paikkoja.

Ja mikähän mahtaa olla syynä siihen, että Isco pelasi oikealla ja James vasemmalla heidän ollessa kentällä samaan aikaan? (James toki siirtyi lopulta vasemmalle Kovacicin tultua kentälle.) En ymmärrä. Vai johtuuko tuo sitten vain siitä, että ryhmityksen ollessa 4-2-3-1 (CR vasen, Bale 10, Benzema piikki) Iscolle jää ainoastaan oikea laita, jonne Rafa on mahdollisesti kaavaillut ensisijaisesti Jamesia, joka Copa American takia missasi osan preseasonista ja aloitti mm. tämän vuoksi ottelun penkiltä?

[Royal]

Tottakai pelaajasta saa enemmän irti jos peli rakennetaan hänen ympärilleen. Jos Ronaldo olisi penkillä ja Balella täysin vapaa rooli niin tietenkin olisi vaarallisempi. Ei kuitenkaan missään nimessä parempi kuin Rolle vastaavassa roolissa. Tällä hetkellä kun hän joutuu antamaan seinäsyöttöjä sumppua vastaan niin aika aneemista on.

[Timpe]

Pitää melkein katsoa Walesin peli(t) maajoukkuetauolla. Tehoja tuntuu syntyvän aina, kun on majun mukana. Toki on joukkueen suurin stara jne.

[Joey]

Tottakai pelaajasta saa enemmän irti jos peli rakennetaan hänen ympärilleen. Jos Ronaldo olisi penkillä ja Balella täysin vapaa rooli niin tietenkin olisi vaarallisempi. Ei kuitenkaan missään nimessä parempi kuin Rolle vastaavassa roolissa. Tällä hetkellä kun hän joutuu antamaan seinäsyöttöjä sumppua vastaan niin aika aneemista on.

Ei tässä Bale kuitenkaan ole syrjäyttämässä Cristianoa eikä peliä muutenkaan hänen ympärilleen olla rakentamassa. Balen puolustusvastuukin kymppinä on ollut suurempi kuin Cristianon vasemmalla. En toki läheskään kaikkia treenipelejä nähnyt, mutta ne mitkä katselin, niin ei siellä Crisun tarvinnut laitaansa sen kummemmin puolustaa. Bale sen sijaan harvemmin jäi ylös kävelemään.

[Royal]

Ei tässä Bale kuitenkaan ole syrjäyttämässä Cristianoa eikä peliä muutenkaan hänen ympärilleen olla rakentamassa.

Ei olekkaan, siksi ihmettelen miksi on avauksessa.

[StadinDinho]

Et ole pelejä katsonut? Hintalappuun nähden täysin ala-arvoista suorittamista pelistä toiseen. Voi olla ettei vaan pää kestä, kuten Sneijderin tapauksessa oli.

Olen. mm. Mieleen tulee viime vuoden Levante-peli, missä Bale ryösti Ronaldolta kaksi maalia. Ja ennenkö sanot mitään, sen jälkeen olen nähnyt yli 10 peliä Realilta ja Bale ei mielestäni ole se ongelma. Täysin väärin peluutettuna ja jossain kävelyneppailu-taktiikassa menee hukkaan.

En tiedä mahtuisko Neymarin, Hazardin, Robbenin yms. jengiin, mutta samaan XI:n Ronaldon kanssa ei näytä mahtuvan. Ja ymmärrän kyllä, että hinta painaa ja sen takia tulosta on tultava "enemmän", mutta eikai pelisuorituksia arvioida niin että 20 miljoonaa maksanut saa antaa enenmmän harhasyöttöjä kun 94 miljoonaa maksanut, koska se maksoi 94 miljoonaa. Vai?

[tanu]

En tiedä mahtuisko Neymarin, Hazardin, Robbenin yms. jengiin, mutta samaan XI:n Ronaldon kanssa ei näytä mahtuvan. Ja ymmärrän kyllä, että hinta painaa ja sen takia tulosta on tultava "enemmän", mutta eikai pelisuorituksia arvioida niin että 20 miljoonaa maksanut saa antaa enenmmän harhasyöttöjä kun 94 miljoonaa maksanut, koska se maksoi 94 miljoonaa. Vai?

No tottakai arvioidaan. Kyllä mä ainakin odotan paljon vähemmän esim. joltain Vasquezilta, joka maksoi miljoonan. 94M€ täytyy olla ihan helvetin jumalainen pelimies ja kantavia voimia joukkueelle pelistä toiseen. Piste. Mutta sehän tässä enemmän ärsyttää kun halvemman hintalapun omaava jumalainen pelintekijä ei pääse pelaamaan omalla pelipaikallaan (tai mahdu ylipäänsä avariin), kun siellä pitää peluuttaa jätkiä ostohinnan perusteella. Ja kyllä, puhun Iscosta.

Realissa valitettavasti peluutus on useimmiten politiikkaa, jossa kokoonpanoon vaikuttaa joukkueen edun sijaan pelaajien henkilökohtainen status. Tämä näkyi hyvin ensimmäisessä pelissä, kun penkille lyötiin "parhaat" vaihtopelaajat miettimättä yhtään soveltuvuutta. Seurauksena olikin mm. kaksi topparia ja laitapakki eikä yhtään hyökkääjää. Ymmärrän toki, että helpompi sanoa jollekin Cherysheville ettet pelaa, kun tiputtaa Pepe tai Nacho pois listoilta. Mutta ärsyttäähän se silti.

[StadinDinho]

Ylemmästä täysin erimieltä, vähän jopa nauratti tämä ajattelutapa ja mielestäni juuri ne "vihollisleirit" urheilussa on enemmän tai vähemmän rakentanut ideologiansa tälle: Rahalla saa parasta. (Real, Jokerit, HJK)

Noh, 94 miljoonaa on maksettu ja Real Madridin näkökulmasta tietysti heidän kuuluisi saada rahalleen odoittamaansa vastinetta. Kaikilla varmasti erilainen mielipide mitä 94 miljoonalla pitää saada, monta liigamestaruutta, monta UCL-pyttyä, paljonko henk. koht. maaleja jne. Mutta kaiken sen takana piilee yksinkertaisuudessaan se fakta, että on kyse vain numeroista. Ei ne tee Balesta yhtään sen parempaa tai huonompaa mitä se on missään vaiheessa ollut. Odotukset vaan ovat nousseet pilviin, en ymmärrä miksi.

En nyt rehellisesti sanottuna tiedä susta, mutta tuskin se 94 miljoonaa tekee sen että odotat ko. kaverilta enemmän kuin 90-kertaa halvemmalta? Eiköhän se kuitenkin ole se nimi minkä takia olet jo odoittanut, vaikka olisi maksanut vain 50? Vai meinaatko että jos kaverit tulisi samalla hinnalla odotukset olisi samat? En usko. Tai jos Markkasesta maksettaisiin 10 miljoonaa ajattelisitko, että oho Eerohan on hyvä pelaaja. Suomen paras sittenkin. Seuraavassa Kreikka-pelissä on pakko tulla maali!

Et? Ymmärrät varmaan pointin.

Alemmasta olen samaa mieltä. Vaihtopenkki oli hauskannäköinen, pelipaikoiltaan.

[tanu]

Noh, ymmärrän pointtisi, mutta esimerkki ja sitä kautta pointti hukkuu vähän utopiaan. Vaikka Real on nyt tunnetusti tehnyt aikoinaan (liian) kalliita kauppoja, niin ei ole millään tavalla realistista että tuollainen tilanne syntyisi ja sitä kautta odotukset pelaajien osalta olisivat samat.

Jos seura maksaa ihan älyttömiä summia (kuten 94M€) pelaajasta, niin tottakai se laittaa odotuksia sekä paineita ko. pelaajalle. Tästä varmaan ollaan samaa mieltä. Kyllä mielestäni myös seuralla on tällöin suuria odotuksia pelaajaa kohtaan ja vaatimustaso (=odotusarvo) voi olla korkeampi kuin jollain toisella pelaajalla.

Skenaariona vaikka sellainen, että joku vanhempi pelimies tulee vapaalla siirrolla ja puoli-ilmaisella sopimuksella, niin kyllä silloin odotukset ovat hieman alempana kuin jollain megasiirrolla.

Muutenkin tämä homma kärjistyy siinä, että "floppitutkan" (media + foorumin huutelijat) alla olleet suursiirrot James ja Kroos ovat sopeutuneet / onnistuneet joukkueessa aivan eri tavalla kuin Bale tai Illarramendi. Itse henkilökohtaisesti ärsyttää tietysti vain se, että syö Iscon peliaikaa.

EDIT: typoja

[Barbusse]

Ei mielestäni hintalapun pitäisi vaikuttaa millään tavalla kuinka pelaajaan tulisi suhtautua tai kuinka paljon häneltä on syytä odottaa. Bale maksoi mitä maksoi, koska Real oli valmis maksamaan hänestä sen verran. Realilla on omat syynsä maksaa pelaajista suuria summia ja ilmeisesti bisnes kannattaa. Balessa mättää mielestäni eniten se, että hän tosiaan vie pelipaikan joltain paremmalta/sopivammalta pelaajalta. Hintalappu tietysti vaikuttaa siihen, kuinka paljon hän saa peliaikaa, mutta sen perusteella häntä ei pitäisi arvioida.

[G.Lavanche]

Ei mielestäni hintalapun pitäisi vaikuttaa millään tavalla kuinka pelaajaan tulisi suhtautua tai kuinka paljon häneltä on syytä odottaa. Bale maksoi mitä maksoi, koska Real oli valmis maksamaan hänestä sen verran. Realilla on omat syynsä maksaa pelaajista suuria summia ja ilmeisesti bisnes kannattaa. Balessa mättää mielestäni eniten se, että hän tosiaan vie pelipaikan joltain paremmalta/sopivammalta pelaajalta. Hintalappu tietysti vaikuttaa siihen, kuinka paljon hän saa peliaikaa, mutta sen perusteella häntä ei pitäisi arvioida.

Juurikin näin.

Jos Bale pelaa suurinpiirtei yhtä hyvin kuin muutkin kentälläolijoista, niin turha pelaajaa on syyttää ontuvasta taktiikasta. Valmennusjohdon ja seurajohdon tehtävä on tunnistaa keiden kentällä pitäisi olla ja Balella tuskin on siihen hirveästi sanottavaa.

Siinä vaiheessa kun Bale saa pelata parhaalla pelipaikallaan ja peli on rakennettu hänen ympärilleen ja vieläkin näyttää tehottomalta, voidaan vastuuta tuloksista alkaa kaatamaan myös Balen paskuuden piikkiin. Siihen asti vastuu menee valmennusportaalle.

EDIT: Illarra lähti takaisin Sociedadiin ja Coentrao lainattiin Monacoon. Lucas Silvan lainaa vielä odotellaan, ottajia kuulemma riittää. Serie A tai Marseille kuulemma todennäköisin osoite.

Myös Cheryshev on noussut otsikoihin osoitteena Valencia, joka kaventaisi hyökkäyspäänvaihtoehdot taas viime kauden tasolle.

[Los Mou]

Illarra ja Coentrao ulostettu. Kuka Coentraon tilalle? Ei kai sinne mitään Nachoa tai Arbeloaa tungeta.

[G.Lavanche]

Illarra ja Coentrao ulostettu. Kuka Coentraon tilalle? Ei kai sinne mitään Nachoa tai Arbeloaa tungeta.

Koska Arbeloaa ei ulostettu niin hyvin mahdollista, että vasemmalta löytyy irtominuutit hänelle.

Tokihan myös Volkkareiden Rodriguez on liikkunut aikaisemmin huhuissa ja olisikin ihan pätevän kuuloinen haku tuomaan leveyttä. Ollut raporttien mukaan aika tasaisen hyvä suorittaja Saksassa.

[tanu]

Koska Arbeloaa ei ulostettu niin hyvin mahdollista, että vasemmalta löytyy irtominuutit hänelle.

Tokihan myös Volkkareiden Rodriguez on liikkunut aikaisemmin huhuissa ja olisikin ihan pätevän kuuloinen haku tuomaan leveyttä. Ollut raporttien mukaan aika tasaisen hyvä suorittaja Saksassa.

Eikös Rodriquezin hintalappu liiku jossain 25-30M€ tietämillä? Ei nyt mielestäni noin kallista stunttaajaa tarvita Marcelolle..
Tietysti puolustusorientoituneempi vaihtoehto voisi olla kiva, mutta pärjätään kyllä Arbeloa, Nacho & Cheryshev -kolmikolla vasemmalla.

[Keijot]

En tarkistanut oliko Gaya loukkaantunut vai miksi ei pelannut sarja-avauksessa, mutta saattaa olla että Cheryzef vaihdetaan Gayaan ja maksetaan vielä vähän väliin.

Tuo olisi mainio kauppa, koska sekä Marcelo että Gaya pystyvät pelaamaan myös laituria.

[G.Lavanche]

Eikös Rodriquezin hintalappu liiku jossain 25-30M€ tietämillä? Ei nyt mielestäni noin kallista stunttaajaa tarvita Marcelolle..
Tietysti puolustusorientoituneempi vaihtoehto voisi olla kiva, mutta pärjätään kyllä Arbeloa, Nacho & Cheryshev -kolmikolla vasemmalla.

Mmm onhan se niinkin, mutta jos sinne joku varteenotettava stuntti halutaan tässä vaiheessa ikkunaa, niin alta 10 miljoonan on lähes mahdoton löytää ketään, joka päihittäisi Nacho & Arbeloan tasossa ja olisi täten turha ostos.

Esimerkiksi juuri Valencian Gayan ulososto-optio on nykyään 45 miljoonaa. Cheryshevin vaihtaessa suuntaakin jäisi hyvin suurella todennäköisyydellä joku 20 miljoonaa maksettavaksi ellei enemmänkin.

Siinäpä se punnitseminen siis sitten onkin, että riittääkö Arbeloan ja Nachon taso, jos Marcelo esimerkiksi loukkaantuu useammaksi kuukaudeksi. Vasemman puolustajan merkitys kuitenkin leveyden pitäjänä on ollut lähes kriittinen aina kun Ronaldo on vasempaa hyökkääjän slottia tai laituria pelannut. Mielelläni siis näkisin hyökkäysoriointuneemman pelaajan tuolla varsinkin siinä tapauksessa, jos Cheryshev lähtee (jonka puolustusominaisuudet eivät mielestäni riitä pelaamaan paikkaa kuin äärimmäisessä hädässä).

Toki halvempi täsmähankinta olisi jees, mutta Perezin tuntien niin mitään scoutin löytämää lupausta on turha tähän seuraan haaveilla ellei sitten Castillan riveihin.

[Joey]

Ei Nacho tai Arbeloa pysty korvaamaan Marceloa edes vähää alusta. Puolustussuuntaan toki, mutta hyökkäyspeli kärsisi huomattavasti. En tuon Rodriguezin pelejä ole nähnyt kuin pari, mutta kuvittelisin, että olisi hyvä stuntti Marcelolle. 25m€ ei ole Madridille iso raha ja aivan hyvin tuon summan voisi käyttää pätevään rotaatiopelaajaan - maksettiinhan Coentraostakin saman verran. Jos ei Wolfsburg ole halukas luopumaan, niin sitten katseet tulisi suunnata johonkin muuhun hyökkäävään vasempaan pakkiin.

[SOINIO]

Kyllähän Florentino Gayan lunastaa, jos hän pelaajan haluaa. Maksoihan Perez Illarrankin klausuulin välittämättä tingata.

Saludoita. Ja näin.

[aceman]

Kyllähän Florentino Gayan lunastaa, jos hän pelaajan haluaa. Maksoihan Perez Illarrankin klausuulin välittämättä tingata.

Saludoita. Ja näin.

Kyllä se näin on.
Ja eikös noilla ole joku herrasmies-sopimus että jos saarilta kiinnostutaan Gayasta uudelleen,on Realilla joku optio.
Muistan keväällä lukeneeni tälläistä.

[tanu]

Ei Nacho tai Arbeloa pysty korvaamaan Marceloa edes vähää alusta. Puolustussuuntaan toki, mutta hyökkäyspeli kärsisi huomattavasti. En tuon Rodriguezin pelejä ole nähnyt kuin pari, mutta kuvittelisin, että olisi hyvä stuntti Marcelolle. 25m€ ei ole Madridille iso raha ja aivan hyvin tuon summan voisi käyttää pätevään rotaatiopelaajaan - maksettiinhan Coentraostakin saman verran. Jos ei Wolfsburg ole halukas luopumaan, niin sitten katseet tulisi suunnata johonkin muuhun hyökkäävään vasempaan pakkiin.

Toki näin tuon rahankäytön suhteen, mutta mielestäni Marcelon taakse on vähän tarpeetonta ostaa hyvää hyökkäyssuunnan laitapakkia backupiksi.
Siellä on kuitenkin Cheryshev tai vaikka Danilo, jotka kykenee tuuraamaan ylöspäin, jos tarvetta antaa huilia helpoissa peleissä. Muuten kuitenkin varmaan Marcelo selkeä valinta aina tiukkoihin peleihin, mihin tarvitaan hyökkäysvoimaa.

Toki Gaya tai Rodriguez kelpaa nuorina pelaajina, jos tilaa rosterista löytyy.

[Joey]

Minusta taas Real Madridin tasoisella joukkueella tulisi jokaiselle pelipaikalle olla pätevä korvaaja. Ennemmin siis joku myös hyökkäyspelin taitava vaspa rotaatiopelaajaksi kuin alkaa peluuttamaan pelaajia väärillä pelipaikoilla. Danilo tai Carvajal tuskin kumpikaan ovat vasemmalla läheskään yhtä hyviä kuin oikealla. Cheryshevistä en osaa sanoa, jos osaa pelata pakkina, niin ajaisi asian, mutta eikö tuo ole kuitenkin pelaajatyypiltään tuollainen perinteinen laituri? Arbeloa puolestaan on täysin turha mies nykyisessä rosterissa, tai turha varsinkin silloin, jos tuonne joku vaspa vielä hommataan.