Leppiniemi
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
 |
Vastaus #325 : 20.11.2015 klo 22:47:32 |
|
Aijai, Keijot tykittää  Sinänsä mielenkiintoista, jos Lehtos-Juho moisen simputuksen jälkeen haluaa yhä takaisin Turkuun nöyryytettäväksi. Voisiko sitä kutsua jo jonkinlaiseksi Tukholma-syndroomaksi?
|
|
|
|
|
sundelin
Poissa
|
 |
Vastaus #326 : 21.11.2015 klo 17:34:12 |
|
Tasa arvo (samanarvoisuus) on itsestään selvyys (periaatteena). Joukkueessa on kuitenkin aina hierarkia ja se on sinänsä jopa tärkeää (perustana luonnollinen auktoriteetti ).
|
|
|
|
|
taylor
Poissa
Suosikkijoukkue: #TPSJalkapallo #TPSJunnut
|
 |
Vastaus #327 : 21.11.2015 klo 17:53:58 |
|
Mikäs tuon loikan taustalla on? No toisaalta eipä tuo A-junnujen valmentajan pesti noin kehittämisen näkökulmasta se tärkein pesti ole.. Tallqvistin nimeä en olekaan pitkään aikaan kuullut.
Ei kai tuossa kummempaa loikkaa tai muuta dramatiikkaa ole. TPS-junnupuoli valitsi vielä tuon tiedon jälkeenkin vuoden junnuvalmentajaksi http://fc.tps.fi/fi/uutiset/tps-juniorijalkapallo-juhli-palkitsi-parhaat-ja-jakoi-stipenditJa tyylikkäästi kommentoi Jussikin TS:ssa. Interissä tarjolla kokopäivätyö (jotka hommat Tepsissä oli jo täytetty) ja Tepsissä olisi ollut junnuvalmennusta kulukorvauksilla. Fair-play.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.11.2015 klo 17:58:01 kirjoittanut taylor »
|
|
|
|
|
pökkelö
Paikalla
|
 |
Vastaus #328 : 21.11.2015 klo 18:26:25 |
|
Keskustelu on edennyt näemmä vilkkaana , kun olin kiireiden takia välillä poissa. Mukavaa oli tuotoksianne lukea.
Pariin asiaan vielä palaisin. Ääritalon onnistuminen laitapakkina ei ollut yllätys. Kyllähän väkevää puolustamista kaverilta on nähty TPS ;n paidassakin. Ainakin näin muistelen. Puolustusvastuukin menee paljon sen mukaan mitä kukin valmentaja kentällä roolittaa. Kunnon lisäksi muistelen Ärtsillä pohkeet krampanneet pelien loppupuolella.
Juho Lähde taas pelasi laitapakkina välllä ihan hyvin, mutta taisi menettää itseluottamustaan virheiden myötä. Outo pelipaikka, niin jutut ei tule selkäytimestä. Kunnosta se ei ollut kiinni. Lähde oli joukkueen kova kuntoisin juoksukone. Nybergin Jaskalta kysyin Kupittaan paviljongissa kerrran mikä Lähteellä on kun potentiaalia ei saada mitattua täysillä ulos. Jaska sanoi syyksi yliyrittämisen. Pelasi sykkeet tapissa, ja homma meni sen myötä hieman hosumiseksi.
|
|
|
|
|
Erkka
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS, RFC Liège
|
 |
Vastaus #329 : 21.11.2015 klo 22:01:56 |
|
Nuorin oli laitettu keräämään treenin jälkeen pallot.
Muistan kun hän kerran treeneissä pelasi tilanteen loppuun asti ja ilmeisesti osui vähän maalivahdin jaloille, johon hän sai vastaukseksi huudon "antaa olla viimeinen kerta vitun hintti".
Eli Lehtos-huhuun vähintään 1/4-tähteä lisää, olisi lähes varmasti ensi kaudella jo pompotusikäluokkaa. Hirvittävää luettavaa kyllä. Kohta varmaan käy ilmi, että jostain löytyy maalivahti, joka päätyi siihen rooliin oltuaan pihapeleissä aina nuorin. Tai kesätyöläinen, jonka piti keittää kahvit. Ja kun aasinsilta veskareihin nyt olemassa, niin muistuu tuon toisen lajin puolelta mieleen tarinoita useammastikin kassarista, joilla oli tapana paiskoa kaikki saatavilla oleva irtaimisto hyökkääjän perään, jos harjoituksissa laukaukset tulivat lähellekään päätä. Outoa sakkiahan ne ovat, joka lajissa.
|
|
|
|
|
Keijot
Poissa
Suosikkijoukkue: Intohimosta ylikriittinen, Keijoille kettuilu
|
 |
Vastaus #330 : 22.11.2015 klo 22:05:38 |
|
Hierarkia. Hmmm, miten futisjoukkueen etu on pelaajien keskinäinen hierarkia? Jokainen armeijan käynyt tietää että hierarkia aiheuttaa eripuraa ja jos futisjoukkueen jäsenten kesken on eripuraa niin eihän se ole hyvä yhteishengen ja yhteen hiileen puhaltamisen kannalta. Futisjoukkueessa on valmennusjohto eriarvoisessa asemassa, ei yksittäiset pelaajat. Kun koppiin saapuu uusi pelaaja niin hänen pitää olla tasan tarkkaan yhdenvertaisessa asemassa kaikkien muiden pelaajien kanssa. Näin saavutetaan yhtenäisin mahdollinen joukkue eikä rikota suomen perustuslakia. Toivottavasti meidän TPS:ssä alettaisiin ymmärtämään tämä.
|
|
|
|
|
Jasseri
Poissa
|
 |
Vastaus #331 : 22.11.2015 klo 22:13:28 |
|
Samaa mieltä Keijotin kanssa. Konkreettisena toimena odotan kaikkien pelaajien kantavan kapteenin nauhaa hihassa ensi kaudella. Kaikki muu olisi syrjintää ja perustuslain pilkkaamista sekä Suomen Lipun ja RUK:n päälle kusemista.
E. Vaikka vähän hassuttelinkin, täytyy myöntää että Keijot on ehdottomasti oikeassa. Kaikki eivät tietenkään voi olla kapteeneita, mutta kyllä valintaprosessin pitää olla läpinäkyvä. Voisiko tuohon valintahommaan etsiä yhteistyökumppanin, omasta kokemuksesta voin sanoa että MPS ja Mercuri Urval ovat hoitaneet rekrytointihommat hyvin. Toki Romana taitaa olla kokonaan turkulainen, joten sopisi ehkä parhaiten. Pelaajat voisivat laittaa hakemuksen ja CV:n konsultille, joka sitten osaamisellaan seuloisi halukkaat ja suosittelisi hyviä kandeja hallitukselle, joka sitten tekisi valinnan. Tötsien kerääminen yms. olisi melkein helpointa ulkoistaa, koska tuohon vaikuttaa niin paljon sää ja muut tekijät, että sateella saattaisi joku vitun hyyrynen saada kuningasidean simputtaa nuorempansa hommiin.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 23.11.2015 klo 00:07:08 kirjoittanut Jasseri »
|
|
|
|
|
Satanen
Paikalla
Suosikkijoukkue: Official FF2 Marble League Fantasy Champion (2020)
|
 |
Vastaus #332 : 22.11.2015 klo 22:27:40 |
|
Hierarkia. Hmmm, miten futisjoukkueen etu on pelaajien keskinäinen hierarkia? Jokainen armeijan käynyt tietää että hierarkia aiheuttaa eripuraa ja jos futisjoukkueen jäsenten kesken on eripuraa niin eihän se ole hyvä yhteishengen ja yhteen hiileen puhaltamisen kannalta. Futisjoukkueessa on valmennusjohto eriarvoisessa asemassa, ei yksittäiset pelaajat. Kun koppiin saapuu uusi pelaaja niin hänen pitää olla tasan tarkkaan yhdenvertaisessa asemassa kaikkien muiden pelaajien kanssa. Näin saavutetaan yhtenäisin mahdollinen joukkue eikä rikota suomen perustuslakia. Toivottavasti meidän TPS:ssä alettaisiin ymmärtämään tämä.
http://media.giphy.com/media/wJ7hpVsjkT3u8/giphy.gifValtiosääntöoikeus ei ole ominta alaani, mutta sanoisin, että pallojen ja tötsien kerääminen ei välttämättä vielä ole perustuslaillinen ongelma.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.11.2015 klo 22:32:48 kirjoittanut Satanen »
|
|
|
|
|
Keijot
Poissa
Suosikkijoukkue: Intohimosta ylikriittinen, Keijoille kettuilu
|
 |
Vastaus #333 : 23.11.2015 klo 10:23:23 |
|
Ei olekkaan jos siitä on sovittu työsopimuksessa jollain tapaa. Hradeckyhän tuota nuorimmaisen pallopojan roolia pitkään hoisi ja siitä jotain TPSTV:ssäkin kuittaili. Ei nyt niin kauhean innokkaan näköisenä palloja keräillyt että voisi sanoa hänen tehneen sitä omasta halustaan. Samana vuonna syntyneitä tuli ryhmään samoihin aikoihin muitakin. Miten parin kuukauden ikäero voi ollaa se erottava tekijä että yksi laitetaan aina keräämän pallot ja toinen ei? Pitäisin tapaa paljon kohtuullisempana, jos kaikki ensimmäistä vuottaan joukkueessa pelaavat saisivat tehtäväkseen kerätä treenien jälkeen pallot kasaan, mutta että koko joukosta valitaan vain yksi ja nuorin....
|
|
|
|
|
Velmu
Paikalla
|
 |
Vastaus #334 : 23.11.2015 klo 10:28:37 |
|
Pitäisin tapaa paljon kohtuullisempana, jos kaikki ensimmäistä vuottaan joukkueessa pelaavat saisivat tehtäväkseen kerätä treenien jälkeen pallot kasaan, mutta että koko joukosta valitaan vain yksi ja nuorin....
Näinhän se yleensä meneekin. Toki nuorin hiukan lisänakkia voi saada, mutta eipä tuolla kuukausia yleensä laskella vaan lähinnä syntymävuosia. Toisaalta TPS:ssä perinteisesti kastehommat yms olleet aika paljon rajumpia, kuin muissa joukkueissa, joten voihan tuokin olla tarkempaa. En tosin koskaan yhdeltäkään pelaajalta mitään negatiivista noista ole kuullut siltikään.
|
|
|
|
|
WhiteHart
Poissa
|
 |
Vastaus #335 : 23.11.2015 klo 10:41:04 |
|
Ei varmaan pitäisi lähteä näihin Keijotin hupsutteluihin, mutta olen itse ollut tuossa roolissa ja vuosien varrella pelannut jengeissä, jossa samaa perinnettä on noudatettu. Ikinä ei kukaan ole maininnut sanallakaan, että tuo haittaisi, oikeastaan päinvastoin. Kaikilla jengeillä on omat rituaalinsa ja tapansa. Vastapainoksi nuorimmat saavat sitten myös toisenlaista huomiota joukkueessa. Melkein sanoisin, että nämä ennemmin tuovat porukan yhteen kuin repisivät sitä erilleen.
|
|
|
|
|
sundelin
Poissa
|
 |
Vastaus #336 : 23.11.2015 klo 21:03:02 |
|
Luonnolliseen auktoriteettiin pohjautuva hierarkia , perustuslain vastaista ? huh huh....
|
|
|
|
|
Norppa
Poissa
Suosikkijoukkue: FC TPS
|
 |
Vastaus #337 : 24.11.2015 klo 09:22:59 |
|
Eilen kun kuunteli Ylen Futis –iltaa, niin taas tuli se voimakas fiilis ettei tätä Ykköstä jaksaisi yhtään sen enempää kuin aivan pakko on. Ymmärrän että Ykköstä monesti romantisoidaan jotenkin ”oikeasti parhaimpana sarjana” jne. – ihan samalla lailla sitä Englannin ykköstäkin romantisoidaan ”aitona liigana”, koska on tarve nostaa omaa häntäänsä vaikka väkisin koska selvää on että kirkkain kruunu on kuitenkin se pääsarja.
Eipä kai varmaan kukaan estä Veikkausliigaa seuraamasta vaikkei oma joukkue siellä pelaakaan, mutta kyllä se seuraaminen vaan käytännössä aika nihkeäksi menee kun sydän ei ole kenenkään puolella. Sit taas Ykkösestä ei ainakaan meikäläinen oikein jaksa muuta seurata kuin oman joukkueen pelejä, joten menneen SuomiFutis –kauden saldo meikäläisen osalta oli vain oman joukkueen pelit + puolen tusinaa Veikkausliiga –matsia. Se on säälittävän vähäinen määrä SuomiFutista.
Joten toivottavasti tosiaan juhlavuodeksi liigaan.
|
|
|
|
|
Willer
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
 |
Vastaus #338 : 24.11.2015 klo 09:42:43 |
|
Itse en taas ole yhtään suomifutisromantikko tuossa mielessä joten en jaa tuskaasi. TPS kiinnostaa oli sarja sit Ykkönen tai liiga. Muiden seurojen pelejä en kyllä jaksa seurata oikeastaan yhtään sarjatasosta riippumatta. Jos nyt sattuu YLE:ltä liigaa tulemaan, niin voin se katsoa puolittain.
Toki liigassa on puolensa eli sinne vaan jos rahkeet jokaisella osa-alueella riittää divarin sijaan.
|
|
|
|
|
Leppiniemi
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
 |
Vastaus #339 : 24.11.2015 klo 10:33:38 |
|
No, pitkästä aikaa joku puhuu vähän jotain järkevääkin. Kyllä tässä on huomannut, miten tapahtumaosastolla on hiljaista, kun jutut alkaa mennä jokseenkin absurdin puolelle.
Itse yhdyn Norppaan. Eihän mitään sarjaa ikinä yksin pelata ja niin ollen joka pelissä on aina kaksi joukkuetta kentällä. Se, mitä siellä kentällä tehdään, riippuu aina enemmän tai vähemmän vastustajasta, ja siksi on outoa rakentaa sellaista kuplaa, jossa me ollaan yksin ja muista riippumattomia monen joukkueen sarjassa. Itsekään en tosin hirveästi jaksa katsoa muiden joukkueiden pelejä, mutta olen kuitenkin aina kiinnostunut siitä, keitä siellä vastapuolella pelaa ja näkemään sitten niitä puhuttuja pelaajia pelaamassa Tepsiä vastaan. Divarissa ottaa päähän, kun edes ihan perusinformaatiota vastustajista on lähes mahdoton löytää. Jalkapallo on kuitenkin aina, tai ainakin sen pitäisi olla, tarinankerrontaa, ja niin nuo tarinat jää vähän laihoiksi, jos koko vastapuolen joukkue on vain kasa nimettömiä ja hengettömiä vahanukkeja. Viime kaudella divarissa touhu muistutti liian usein jonkinlaista jalkapallopasianssia ja se on mielestäni kaukana ideaalista. Toki suurena syynä on yksinkertaisesti se karu totuus, että valtaosa sarjan pelaajista kiinnostaa parhaimmillaankin vain todella marginaalista yleisöä.
|
|
|
|
|
Norppa
Poissa
Suosikkijoukkue: FC TPS
|
 |
Vastaus #340 : 24.11.2015 klo 10:54:57 |
|
Jalkapallo on kuitenkin aina, tai ainakin sen pitäisi olla, tarinankerrontaa, ja niin nuo tarinat jää vähän laihoiksi, jos koko vastapuolen joukkue on vain kasa nimettömiä ja hengettömiä vahanukkeja. Viime kaudella divarissa touhu muistutti liian usein jonkinlaista jalkapallopasianssia ja se on mielestäni kaukana ideaalista.
Olipa loistavasti kiteytetty  Juuri tuollainen pasianssifiilis itsellekin monasti tuli ja silloin tarina ainakin mulle henkilökohtaisesti jää tosiaan vajaaksi, puolikkaaksi. Tavallaan vähän jopa pelottaa, et mitä jos me ei nousta "koskaan". Silloin käy pian niin, että oma kosketuspinta suomifutikseen on vain TPS:n pelit ja silloin sitä kyllä vieraantuu suomifutiksesta aika pahasti.
|
|
|
|
|
Cartel
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
 |
Vastaus #341 : 24.11.2015 klo 10:55:35 |
|
No, pitkästä aikaa joku puhuu vähän jotain järkevääkin. Kyllä tässä on huomannut, miten tapahtumaosastolla on hiljaista, kun jutut alkaa mennä jokseenkin absurdin puolelle.
Itse yhdyn Norppaan. Eihän mitään sarjaa ikinä yksin pelata ja niin ollen joka pelissä on aina kaksi joukkuetta kentällä. Se, mitä siellä kentällä tehdään, riippuu aina enemmän tai vähemmän vastustajasta, ja siksi on outoa rakentaa sellaista kuplaa, jossa me ollaan yksin ja muista riippumattomia monen joukkueen sarjassa. Itsekään en tosin hirveästi jaksa katsoa muiden joukkueiden pelejä, mutta olen kuitenkin aina kiinnostunut siitä, keitä siellä vastapuolella pelaa ja näkemään sitten niitä puhuttuja pelaajia pelaamassa Tepsiä vastaan. Divarissa ottaa päähän, kun edes ihan perusinformaatiota vastustajista on lähes mahdoton löytää. Jalkapallo on kuitenkin aina, tai ainakin sen pitäisi olla, tarinankerrontaa, ja niin nuo tarinat jää vähän laihoiksi, jos koko vastapuolen joukkue on vain kasa nimettömiä ja hengettömiä vahanukkeja. Viime kaudella divarissa touhu muistutti liian usein jonkinlaista jalkapallopasianssia ja se on mielestäni kaukana ideaalista. Toki suurena syynä on yksinkertaisesti se karu totuus, että valtaosa sarjan pelaajista kiinnostaa parhaimmillaankin vain todella marginaalista yleisöä.
Aika hyvin kiteytit omat ajatukseni. TPS on toki se tärkein, mutta toki vastustajalla ja sarjatasolla on merkitystä - muuten olisin seuraamassa Tepsin harjoituksia Kupittaalla. Ykkönen ei ainakaan itsessäni aiheuta oikein mitään kiimaa (vaikka viime kaudella mukana oli myös vanha suosikki MP  ): vastustajat eivät oikein jaksa kiinnostaa eikä kentällä ole tepsiläisten lisäksi oikein seurattavaa (ei kiinnostavia persoonia tai huomattavia/erottuvia yksilöitä). Oikeastaan on ihan sama ketä vastaan pelataan, koska vastustajaa ei kuitenkaan tunne eikä se herätä suurempia tunteita (vrt. Inter tai HJK). Infoa joukkueista on vaikea saada eikä mediaakaan oikein kiinnosta. Sarjakausikin on lyhyt. EN kuitenkaan tarkoita, että TPS olisi jotenkin liian hyvä tähän sarjaan - se pelaa juuri sillä tasolla minkä ansaitseekin - tai, että sarjataso vaikuttaisi jotenkin omaan kiinnostukseeni suosikkijoukkuettani kohtaan. Halusin vain yhtyä tähän mielipiteeseen siitä, että omasta mielestäni Ykkösessä ei ole mitään tai mikään paremmin kuin liigassa. Toivottavasti tästä mielipiteestä ei kukaan pahoita mieltään. Sarjan "vähäpätöisyydestä" huolimatta toivotaan, että maltti säilyy seurajohdolla. Nousu on toivottava (ja parempi aiemmin kuin myöhemmin), mutta toivottavasti sitä tavoitellaan järki päässä.
|
|
|
|
|
Keijot
Poissa
Suosikkijoukkue: Intohimosta ylikriittinen, Keijoille kettuilu
|
 |
Vastaus #342 : 24.11.2015 klo 14:05:26 |
|
Itsellänikin jäi Veikkausliigan seuraaminen todella vähiin. Toiset sanovat seuraavansa esimerkiksi valioliigaa, mutta kyllä TPS:n sarjatason vaihto todisti itselleni viimeistään sen että olen joukkueen seuraaja, en liigan seuraaja.
Sundelin, mietippä asiaa vaikka koululuokan kautta joka on rakenteeltaan lähes identtinen futisjoukkueen kanssa. Molemmilla on ohjaajansa eli valmentaja tai opettaja. Molemmista voidaan demograattisesti valita joukkueen tai luokan edustajia. Mutta jos luokka demograattisesti päättää, että tällä lukukaudella Jonne kerää aina välituntien päättyä välineet kasaan niin se on kiusaamista. Miksei sama olisi kiusaamista futisjoukkueen tapauksessa?
Tämän tyyppisiä vakiintuneita tapoja ovat työpaikat ja yhteisöt täynnä. Kaikki eivät eettisiä ongelmia tunnista tai vaikka tunnistaisivatkin niin eivät asiaan puutu.
Mielestäni Turun palloseuran pitäisi toimia myös eettisesti edelläkävijänä ja suunnannäyttäjänä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 24.11.2015 klo 14:07:56 kirjoittanut Keijot »
|
|
|
|
|
Satanen
Paikalla
Suosikkijoukkue: Official FF2 Marble League Fantasy Champion (2020)
|
 |
Vastaus #343 : 24.11.2015 klo 15:32:45 |
|
Uusi otsikko: Perustuslain voimalla eettisen pallonkeräyksen puolesta!
|
|
|
|
|
Karamelli
Poissa
|
 |
Vastaus #344 : 24.11.2015 klo 16:10:16 |
|
Mielestäni Turun palloseuran pitäisi toimia myös eettisesti edelläkävijänä ja suunnannäyttäjänä.
Ja koska aina ainoa pitkän aikavälin ratkaisu on puuttua itse ongelman aiheuttajaan eikä seuraukseen, niin Tepsin pitäisi tällöin luopua pallojen ja tötsien käytöstä harjoituksissaan 
|
|
|
|
|
Keijot
Poissa
Suosikkijoukkue: Intohimosta ylikriittinen, Keijoille kettuilu
|
 |
Vastaus #345 : 24.11.2015 klo 18:55:35 |
|
Niin eihän nämä mitään mukavia juttuja ole nillittää, mutta parempi se on yrittää auttaa kuin katsoa toimettomana sivusta. Toivottavasti Ademikin otti tuon homman huumorilla, jos sellainen vielä hänen aikanaan oli.
Loppujenlopuksi nyt eletään tepsin osalta todella positiivista ajanjaksoa, kun alemmas ei oikein enää voida vajota. Suunta on pakosti ylöspäin. Stadionin suhteen ollaan taas vuoden viisaampia, mutta jää nähtäväksi tarvitseeko asiasta nostaa vieläkään meteliä. Pelaajapuoli on tepsin vahvuus, kun jo pelkkien omien kasvattien kanssa pelataan helposti ykköstä.
|
|
|
|
|
Kim Suomisen ponnari
Paikalla
Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit
|
 |
Vastaus #346 : 24.11.2015 klo 22:13:57 |
|
Pelaajapuoli on tepsin vahvuus, kun jo pelkkien omien kasvattien kanssa pelataan helposti ykköstä.
Jaa-a, pelkkiä omia kasvatteja ei kyllä tepsukan ideaaliavarissa saatikka viime kauden parhaiden pelaajien joukossa ole joten faktat kuntoon ja hammaspesun kautta nukkumaan. Jos siellä ei olisi viime kaudella ollut esim. Gerua, Oskua, Kinnusta tai vaikka Hyperiä, ei TPS todellakaan olisi pelannut "helposti" ykköstä vaan vajonnut aika lailla alemmas mitä se viime kauden päätteeksi oli.
|
|
|
|
|
Velmu
Paikalla
|
 |
Vastaus #347 : 24.11.2015 klo 22:36:19 |
|
Jaa-a, pelkkiä omia kasvatteja ei kyllä tepsukan ideaaliavarissa saatikka viime kauden parhaiden pelaajien joukossa ole joten faktat kuntoon ja hammaspesun kautta nukkumaan. Jos siellä ei olisi viime kaudella ollut esim. Gerua, Oskua, Kinnusta tai vaikka Hyperiä, ei TPS todellakaan olisi pelannut "helposti" ykköstä vaan vajonnut aika lailla alemmas mitä se viime kauden päätteeksi oli.
Näinhän se on. Kyllä Ykkönen on todella kova taso TPS:n omille kasvateille, mikäli ei tasaisesti saada kokeneita paluumuuttajia.
|
|
|
|
|
tuuma
Poissa
|
 |
Vastaus #348 : 25.11.2015 klo 00:41:26 |
|
Eikös Nuorela nyt ole tunnetusti ihan häpeilemätön palkkasoturi.
Kuinka moni ihminen on oikeasti valmis/pystyy tekemään töitä sitten ilmaiseksi  Ja silti pystyy elättämään perheensä 
|
|
|
|
|
WhiteHart
Poissa
|
 |
Vastaus #349 : 25.11.2015 klo 08:10:07 |
|
Kuinka moni ihminen on oikeasti valmis/pystyy tekemään töitä sitten ilmaiseksi  Ja silti pystyy elättämään perheensä  Moi, Jussi! Kuka puhui ilmaiseksi tekemisestä?
|
|
|
|
|
|
|
|