Euro 2016 Ranska - yleistopic

[13ergkamp]

Kai tämä jo oli täällä?

Eli ennakot lohkoista jatkoon pääseville joukkueille, olettaen että ennakkosuosikit vievät seuraavat ottelut:

Eisss.., ei kai tuo Italia tuolla voi olla voittaessaan?
E: näinhän se menee.

[Lord Bendtner]

Kai tämä jo oli täällä?

Eli ennakot lohkoista jatkoon pääseville joukkueille, olettaen että ennakkosuosikit vievät seuraavat ottelut:

Wales-Kroatia välierälle jo etukäteen

[Lord Bendtner]

Näennäisesti toki kivaa pelailua jne. En hauku otteluja sinällään huonoiksi.

Mutta liian helpolla tästä jatkoon edetään. Ennen saattoi jäädä alkulohkoon kuudellakin pisteellä (esim.  joukkueiden pistemäärät tällöin 6,6,6,0).

On se yhäkin mahdollista.

[Kiitaja]

On tämä kaavio kyllä melkoinen, Kroatia voi aivan realistisesti voittaa koko roskan. Finaalipaikka jo hyvin mahdollinen, jopa todennäköinen.

Positiivista tosin se, että Espanja lähtee laulukuoroon viimeistään puolivälierissä. Englanti toki myös. Ja Saksallakin finaalipaikka tiukassa.

[laitinho]

On tämä kaavio kyllä melkoinen, Kroatia voi aivan realistisesti voittaa koko roskan. Finaalipaikka jo hyvin mahdollinen, jopa todennäköinen.

Eniten tässä ottaa päähän, että iskin vain kympin voitolle, ja laskin siihen vielä sen, että ne voittaisi tän lohkon. Olisi pitänyt uskoa enemmän. No, muutama satanen tulisi, mutta kun olisi ollut varaa iskeä tonnilukuja kohti, jos ei olisi hajauttanut vetoja liikaa.

[Kolmeseiska]

On tämä kaavio kyllä melkoinen, Kroatia voi aivan realistisesti voittaa koko roskan. Finaalipaikka jo hyvin mahdollinen, jopa todennäköinen.

Positiivista tosin se, että Italia lähtee laulukuoroon viimeistään puolivälierissä. Englanti toki myös. Ja Saksallakin finaalipaikka tiukassa.

Kroatia voi realistisesti hoitaa nää karkelot vaikka joutuisi pelaamaan molemmilla puolilla kaaviota. Erittäin kova jengi.

[Lyhytsyöttelijä]

Puola lopettanee Kroatian lennon

[Edmundo]

Nykyjalkapallon kehityksestä kertoo se, että ennen näitä kisoja EM-turnauksessa ei koskaan aiemmin ollut Euroopan ulkopuolella pelaava pelaaja tehnyt maalia. Näissä kisoissa jo kaksi: Weiss ja Yilmaz.

[Artsa]

On se yhäkin mahdollista.

Nykyisellä formaatilla voi rimpuilla jatkoon vain kolmella pisteellä. Ei paljoa vaadita.

Ei varmasti jäädä alkulohkoon kuudella pisteellä nykyään.

[murdock]

Nykyisellä formaatilla voi rimpuilla jatkoon vain kolmella pisteellä. Ei paljoa vaadita.

Voi mennä jatkoon vaikka yhdellä pisteellä.

[valimu]

Periaatteessahan Albanialla olisi mahkut lohkokolmosena, jos Portugali ja Ruotsi häviävät - tai ruotsi pelaa tasurin.
Tämä toki tarkoittaa myös Itävallan ja Irlannin tasapeliä ja häviötä, mutta siis periaatteessa skenaario on mahdollinen

Nykyisellä formaatilla voi rimpuilla jatkoon vain kolmella pisteellä. Ei paljoa vaadita.

Ja tällä hetkellä (vaikak periaatteessa yksikin riittäisi) tosiaan ne kolme pistettä vaaditaan, ja Albanialla ne ovat

[Vanha Varis]

Hyvin samat arviot kuin laitinholla edellä. Italia ehdoton ykkönen, mutta nostaisin Kroatian kakkoseksi.

Italian peli oli variaatioita täynnä, puolustus pelasi järisyttävän hyvin ja tehoja löytyi. Pirloa toki kaipasin.

Toistaiseksi ei tarvitse muuttaa arviota. Kaavioita ei toki jaksa selvitellä, mutta olihan tuo Kroatia peli taas huikeaa.

[Hodari]

Mä en ymmärrä tätä itkua lohkokolmosten jatkoonpääsystä. Mitä sitten jos joku pääsee pudotuspeleihin kolmella pisteellä (tai kahdella tai yhdellä)? Jos tämä maa on sitten paskempi kuin vastustajansa, niin lähtee kotiin yhden pudotuspelin jälkeen. Mikä ongelma tuossa nyt on? Jos taas menee jatkoon, niin eikö silloin voida todeta, että maa on jatkossa ihan ansioilla ja olipa hyvä, että lohkokolmosiakin pääsi puudotuspelivaiheeseen?

[murdock]

Mä olen käsittänyt, että Messi-lakanoissa nukkuvia itkettää jos se oma Englanti tai Espanja putoaa kisoista ennen Albanioita ja Pohjois-Irlanteja. Tai sitten nämä tulevat näitä omia fanimaita vastaan ja ilkeästi estävät näitä tekemästä maaleja.

[FCLegirus]

Ja tätä kaikkea päivitellessä on syytä panna merkille, että hyvin heikosta alkukarsintalohkosta vitoskorin P-Irlanti ja kakkoskorin(!) Unkari ovat menossa välikarsinnan jälkeen oikeisiin EM-kisoihin (16 joukkoon), kolmoskorin Romanian tie nousi sentään pystyyn.

Olisi ihan kiva, että muiden maiden foorumeilla haukuttaisiin Suomea Rehhagelin Kreikkaakin pahemmaksi bussijoukkueeksi, joka vie jonkun oikean jalkapallojoukkueen paikan.

[Holmgård]

Albanian olisi kannattanut kytätä vastaiskuja epätoivoista ja epätasapainossa maaleja jahdannutta Romaniaa vastaan. Aika helpolla tuossa olisi päässyt rokottamaan kun olisi ollut sellainen panostus. Nythän tuo oli pelkkää puolustamista koko toinen jakso.

Oli aika todennäköistä ettei yhden maalin voitto riitä mutta kahden maalin voitto kohentaa saumoja rutkasti. Olisihan se miehekkäämpää lentää ulos niin että on oman kohtalonsa herra kun että odottelee muista otteluista sopivia,epätodennäköisiä tuloksia.

Albanian- tuntijoilta olisi mukava kuulla mielipidettä tästä ja onko valmentaja De Biasi saanut lokaa niskaansa.

[ariaga]

Näin! 55 Uefan jäsentä(Wikipedian mukaan) kaikki mukaan+ jäseniksi Ahvenanmaa, Vatikaani, Monaco, Grönlanti, Kanariansaaret ja muutama Brittien tai Ranskalaisten merentakaista aluetta mukaan, niin saadaan tasan 64 joukkueen kisat.

Loput paikat voi jakaa Etelä-Amerikalle (miinus höntsä-Bolivia), niin saadaan kunnon karkelot kasaan.

[Wiltsu]

Mä en ymmärrä tätä itkua lohkokolmosten jatkoonpääsystä. Mitä sitten jos joku pääsee pudotuspeleihin kolmella pisteellä (tai kahdella tai yhdellä)? Jos tämä maa on sitten paskempi kuin vastustajansa, niin lähtee kotiin yhden pudotuspelin jälkeen. Mikä ongelma tuossa nyt on? Jos taas menee jatkoon, niin eikö silloin voida todeta, että maa on jatkossa ihan ansioilla ja olipa hyvä, että lohkokolmosiakin pääsi puudotuspelivaiheeseen?

Kai nyt ymmärrät, että, jos kolme menee jatkoon, niin heikoilla joukkuilla on insentiivi panna bussi pystyyn ja hakee tasureita ja isoilla joikkueilla ei ole pakko sitä murtaa. Jos kaksi menee, niin tasurit ei riitä vaan on pakko yrittää voittaa mikä samalla avaa peliä aivan eri lailla. Toki, jos tykkää katsoa vähämaalisia bussimatseja, niin mikäs siinä. Ei futiksen evoluutio ole Eurooppalaisilla muuttunut näin rajusti neljän vuoden takaisista kisoista eikä sitä nähty kaksi vuotta sitten Brasiliassakaan. Syy on vain ja ainoastaan formaatin, joka kannustaa bussipuolustusta ja isomaalisten tappioiden välttelyä.

[Hodari]

Kai nyt ymmärrät, että, jos kolme menee jatkoon, niin heikoilla joukkuilla on insentiivi panna bussi pystyyn ja hakee tasureita ja isoilla joikkueilla ei ole pakko sitä murtaa. Jos kaksi menee, niin tasurit ei riitä vaan on pakko yrittää voittaa mikä samalla avaa peliä aivan eri lailla. Toki, jos tykkää katsoa vähämaalisia bussimatseja, niin mikäs siinä. Ei futiksen evoluutio ole Eurooppalaisilla muuttunut näin rajusti neljän vuoden takaisista kisoista eikä sitä nähty kaksi vuotta sitten Brasiliassakaan. Syy on vain ja ainoastaan formaatin, joka kannustaa bussipuolustusta ja isomaalisten tappioiden välttelyä.

Altavastaajat ovat "aina" lähteneet puolustamaan ja kyttäämään vastaiskuja/erikoistilanteita, ei se ole mikään näiden kisojen keksintö. Turnaussysteemi saattaa tuohon kannustaa, mutta ei se mikään syy ole. En muista nähneeni yhtään peliä vielä näissä kisoissa joissa toinen joukkue ei yrittäisi murtaa toisen puolustusta, tai molemmat eivät yrittäisi voittaa kuten väitit. Ja kahdella jatkoonmenijälläkin on mahdollisuus edetä jatkoon kolmella tasapelillä. Turnauksen voi itse asiassa voittaa tekemättä maaliakaan (pl. pilkkukisat), olisi aika hienoa joskus nähdä tällainen, vaikka Kreikan voitto varsin hieno jo olikin.

[naapurin ritva]

Altavastaajat ovat "aina" lähteneet puolustamaan ja kyttäämään vastaiskuja/erikoistilanteita, ei se ole mikään näiden kisojen keksintö. Turnaussysteemi saattaa tuohon kannustaa, mutta ei se mikään syy ole. En muista nähneeni yhtään peliä vielä näissä kisoissa joissa toinen joukkue ei yrittäisi murtaa toisen puolustusta, tai molemmat eivät yrittäisi voittaa kuten väitit. Ja kahdella jatkoonmenijälläkin on mahdollisuus edetä jatkoon kolmella tasapelillä. Turnauksen voi itse asiassa voittaa tekemättä maaliakaan (pl. pilkkukisat), olisi aika hienoa joskus nähdä tällainen, vaikka Kreikan voitto varsin hieno jo olikin.

Minusta tämän parjatun turnauksen alkulohkopelit ovat kaikkine vähämaalisuuksineen ja "väärine"taktiikoineen olleet kiehtovimpia naismuistiin...

Espanja-Kroatian jälkeen äärimmäisen hienoa nähdä, miten Italia vuoristaan hoitelee Espanjan.... Vielä kun saataisiin kauniin pelin huipennus, Kroatia-Italia -finaali hienon turnauksen päätteeksi!

[Wiltsu]

Altavastaajat ovat "aina" lähteneet puolustamaan ja kyttäämään vastaiskuja/erikoistilanteita, ei se ole mikään näiden kisojen keksintö. Turnaussysteemi saattaa tuohon kannustaa, mutta ei se mikään syy ole. En muista nähneeni yhtään peliä vielä näissä kisoissa joissa toinen joukkue ei yrittäisi murtaa toisen puolustusta, tai molemmat eivät yrittäisi voittaa kuten väitit. Ja kahdella jatkoonmenijälläkin on mahdollisuus edetä jatkoon kolmella tasapelillä. Turnauksen voi itse asiassa voittaa tekemättä maaliakaan (pl. pilkkukisat), olisi aika hienoa joskus nähdä tällainen, vaikka Kreikan voitto varsin hieno jo olikin.

Miten se ei ole formaatin syy, jos se kannustaa pelaamaan bussia, kuten itsekin viestissä toteat? Slovakialla 0-0 90min bussia näyttää täysin erilaiselta kuin bussi-vastaisku-1-0-taktiikka. Esim. P-Irlanti meni jatkoon, koska älysivät jatkaa sekä Saksaa, että Puolaa vastaan bussilla 0-1 tilanteessa sen sijaan, että olisivat yrittäneet tehdä maalia ja tasoittaa ottelun. Turkkikin olisi menossa jatkoon, jos olisivat ymmärtäneet pitää Espanjaa vastaan 0-1 tilanteessa bussin tasoituksen hakemisen sijaan. Millä argumenteillä puolustetaan systeemiä, jossa kahdessa kolmesta alkusarjan pelistä kannustaa bussiin, jopa 0-1 tappiotilanteessa? Ainoa mikä ajaa tähän on formaatti, joten se on vain ja ainoastaan formaatin syy.

Antifutikseksi haukuttu 2004-Kreikkakin joutui alkulohkossa pyrkimään maalintekoon ja tekikin neljä maalia, jotta sillä oli mahkut jatkoon. Yksi maali vähemmän missä tahansa alkusarjan ottelussa olisi riittänyt tiputtamaan Kreikan. Näissä kisoissa vain kolme joukkuetta on tehnyt enemmän maaleja alkulohkossa ja 2004-antifutis olisi 2016-kisojen seksifutista.

[Norppa]

Mitä jalkapallolle tapahtuisi jos kaikki vain haluaisivat parkkeerata bussin ja hyökätä vastaan? Pallo jäisi yksinään keskelle, koska kukaan haluaisi sitä ja peli kuolisi.

Jotta voit parkkeerata bussin ja hyökätä vastaan, tarvitset ensin vastustajan joka haluaa pitää sitä palloa. Et voi valita tuota pelityyliä täysin vastustajasta riippumatta, pallonhallintapelin - tai miksi sitä halutaankin kutsua - voit.

Että kyllä ne jalkapallon todelliset ritarit ovat niitä jotka haluavat pitää palloa, vaikka näistä joukkueista pitäminen on tietysti asiantuntijapiireissä niin kovin epäseksikästä ja –älykästä.

[ihimine]

Mitä jalkapallolle tapahtuisi jos kaikki vain haluaisivat parkkeerata bussin ja hyökätä vastaan? Pallo jäisi yksinään keskelle, koska kukaan haluaisi sitä ja peli kuolisi.

Jotta voit parkkeerata bussin ja hyökätä vastaan, tarvitset ensin vastustajan joka haluaa pitää sitä palloa. Et voi valita tuota pelityyliä täysin vastustajasta riippumatta, pallonhallintapelin - tai miksi sitä halutaankin kutsua - voit.

Että kyllä ne jalkapallon todelliset ritarit ovat niitä jotka haluavat pitää palloa, vaikka näistä joukkueista pitäminen on tietysti asiantuntijapiireissä niin kovin epäseksikästä ja –älykästä.

Eli lyhyesti: Pitää Espanjasta* = Pitää pallosta, jalassa. (?)

* Tyyppiesimerkki pallonhallintaan pyrkivästä joukkueesta.

[schlander]

Alkulohkot ovat aina alkulohkoja. Heikollakin pelillä voi päästä jatkoon, ja sitten edetä kisoissa pitkälle, kuten historiassa esim. Saksa ja Italia ovat useaan kertaan osoittaneet.

Tanskalle riitti Euroopan mestaruuteen 1992 yksi niukka voitto alkulohkossa, onnistuneet rankkarit Hollantia vastaan (ja toki loistoesitys finaalissa Saksaa vastaan). Italia sitkui 1994 MM-kisoissa alkulohkosta jatkoon yhdellä niukalla Norja-voitolla (1-0), mutta niin vain eteni turnauksen finaaliin. Puhumattakaan vuoden 1990 Argentiinasta, joka päätyi MM-finaaliin, vaikka voitti vain alkulohkossa Neuvostoliiton ja hurjalla "bussillaan" 2. kierroksella Brasilian - käytännössä yhdellä onnistuneella hyökkäyksellä. Joukkueen kesken kisojen ykkösmaalivahdiksi noussut kaveri sattui olemaan riittävän hyvä rankkareiden torjuja.

Sama voi onnistua jälleen EM-turnauksessakin. Tylsässä vaihtoehdossa joku Pohjois-Irlanti/Turkki/Albania voi rämpiä (vaikkapa) rangaistuspotkukilpailuilla finaaliin yhden voiton siivittämänä, mutta sekin on jalkapalloa.

[Tveni Trii]

Kroatian voitolle ja Espanjan tappiolle erittäin iso

Nyt täytyy vaan toivoa että Italia jatkaa kivikovalla puolustuksella ja nollaa tuon Espanjan tuhnuporukan ja pudottaa ansaitusti tuon porukan pois peleistä.