Ilves 2016 - Wissiin uusilla eväillä kauteen

[fotipaali]

https://www.flickr.com/photos/111821744@N05/28202229724/in/album-72157669078864364/lightbox/

Tämä kuva sai kyllä suupielet ylöspäin

[David Rancan]

Kuvat Ilves-Inter: https://www.flickr.com/photos/111821744@N05/albums/72157669078864364

Hienoja upeita kuvia......mutta mitä tarkoitta rätti jossa lukee NIILON POJAT ?

[13ergkamp]

Wiss analysoi Aamulehdessä Yoro Lytä näin:

Kun Ly pelaa, valmentaja saa olla koko ajan pala kurkussa. Hän saattaa rakentaa tekopaikan hienolla oivalluksella tai aiheuttaa ongelmia omaan päähän. Ly on poikkeustapaus. Erilainen pelaaja. Meiltä löytyy riittävästi perussuomalaisia kavereita

Hieno lausunto.

Surkea peli hyökkäyssuuntaan.

Tästä täytyy kyllä antaa krediittiä Mannström-Nyman-Obilorille, jotka pitivät keskustan aika laadukkaasti tukossa.

[Jääpoiju]

Helppohan se on pitää keskusta tukossa kun Ilves ei edes yritä käyttää leveyttä hyödyksi. Puolenvaihtoja voi tehdä muutenkin kuin kukkupalloilla ja maaleja pitää tehdä. Keskimäärin alle maali per ottelu on aika mielenkiintoinen lukema.

Odottaisin palloa pitävältä joukkueelta paremmin kentän tilaa hyödyntävää peliä, mutta Ilves ei sitä tee. Miksi?

Jopa HJK akatemiajunnut osaa sen.

[13ergkamp]

Helppohan se on pitää keskusta tukossa kun Ilves ei edes yritä käyttää leveyttä hyödyksi. Puolenvaihtoja voi tehdä muutenkin kuin kukkupalloilla ja maaleja pitää tehdä. Keskimäärin alle maali per ottelu on aika mielenkiintoinen lukema.

Odottaisin palloa pitävältä joukkueelta paremmin kentän tilaa hyödyntävää peliä, mutta Ilves ei sitä tee. Miksi?

Jopa HJK akatemiajunnut osaa sen.

Laitatko istv-linkit veikkausliigamaaleihin, jotka on tehty puolenvaihdosta..

Maalinteko on ongelma, mutta se johtuu kyllä kärkimiesten laadusta, ei puolenvaihtojen puutteesta.

[Vastapallo]

Tästä täytyy kyllä antaa krediittiä Mannström-Nyman-Obilorille, jotka pitivät keskustan aika laadukkaasti tukossa.

Obilor oli hyvä koko pelin, mutta jo pelkästään ensimmäisellä jaksolla Tendeng pääsi juoksemaan suojaamatonta linjaa vastaan, kun Nyman ja Kauppi töhöilivät keskikentän pohjalla.

Toisella jaksolla Inter muutti formaationsa 4-4-2:een ja makuutti linjojaan todella alhaalla, mikä suolasi myös Ilveksen murtopelaamisen täysin.

[Jääpoiju]

Laitatko istv-linkit veikkausliigamaaleihin, jotka on tehty puolenvaihdosta..

Maalinteko on ongelma, mutta se johtuu kyllä kärkimiesten laadusta, ei puolenvaihtojen puutteesta.

Ei niistä maaleja tarvitse tulla suoraan, koska juoksuttamisen seurauksena syntyy tilaa johonkin, josta voidaan tuikata läpi kombinaatiolla, kukkupallolla linjan taakse, läpisyötöllä linjan taakse, jne.

Enkä edelleenkään ymmärrä miten joku viiden pelaajan sumppu keskellä on taktista neroutta hyökkäyskuviona. Kyllä nyt ainakin muutama metri saa olla väliä per pelaaja, jos haluaa jotain rakentaa, ellei nyt ihan junnupalloa pelata, kun kaikki juoksee pallon perässä samassa sumpussa.

[13ergkamp]

Ei niistä maaleja tarvitse tulla suoraan, koska juoksuttamisen seurauksena syntyy tilaa johonkin, josta voidaan tuikata läpi kombinaatiolla, kukkupallolla linjan taakse, läpisyötöllä linjan taakse, jne.

Enkä edelleenkään ymmärrä miten joku viiden pelaajan sumppu keskellä on taktista neroutta hyökkäyskuviona. Kyllä nyt ainakin muutama metri saa olla väliä per pelaaja, jos haluaa jotain rakentaa, ellei nyt ihan junnupalloa pelata, kun kaikki juoksee pallon perässä samassa sumpussa.

Sori nyt kun väännän tästä näin aktiivisesti, mutta on aika vaikea päästä tähän kiinni. Soisalo pelaa usein todella laidassa ja normaalisti Aspegren pelaa laitaa vahvasti ylöspäin, Koskinen nousee vähemmän hanakasti mutta pääsi Inter-pelissä hyvään maalipaikkaan.

Leveällä siis pelataan, mutta haluat puolenvaihtoja leveältä toiselle. Missä vaiheessa hyökkäystä puolenvaihto pitäisi mielestäsi suorittaa? Eikö ole parempi antaa tukea lähelle ja pelata lyhyemmällä kuin lähteä roiskimaan säkäpalloja toiselle laidalle?

Muistaakseni Malisen aikaan käytettiin enemmän laidanvaihtoja ja siihen hyökkäyspeliin ei ole varmaan ikävä...

[Jääpoiju]

Juu, ei mitään.

Painottoman puolen leveydestä olen siis maininnut. Ei sitä välttämättä tarvitse jatkuvasti pitää, mutta työkalupakissa pitäisi olla. Etenkin hitaissa hyökkäyksissä.

Sen sijaan, että on viisi pelaajaa sumpussa keskellä, voisivat he olla etäämmällä toisistaan, yksi vaikka painottoman laidalla.

Se, että pelataanko aktiivisesti laidalta toiselle sovituissa tilanteissa, vai toimiiko se pelastusventtiilinä jos painollinen laita menee tukkoon, on sitten oma asia.

Mielestäni ihan peruskauraa nykyfutiksessa ja sen avulla saadaan hitaissa hyökkäyksissä enemmän variaatioita ja enemmän vapaita syöttölinjoja, jolloin voidaan aina pelata pallo omille sen sijaan että menetetään se painollisen puolen miesruuhkassa. Tai keskustan ruuhkassa.

[Daigle#91]

Toiveissa voitto tänään ja lauantaina ettei tämä 5 pelin minisarja minkä kehitin ihan omassa päässä (Kemi, Vantaa, Inter, Lahi ja HIFK) mene harmillisesti perseelleen. Turhia pisteitä tiputettu näihin täysin voitettaviin matseihin ja kauden tuleva suunta aika ratkaisevassa vaiheessa. 6 pistettä tämän viikon peleistä ja hommat vielä kuosissa saldon ollessa 9/15, mutta kaikki vähemmän olisi pettymys.

Ei mahda mitään, odotukset nousee vaikka peliesitykset ei sitä tuekaan.

[13ergkamp]

Painottoman puolen leveydestä olen siis maininnut. Ei sitä välttämättä tarvitse jatkuvasti pitää, mutta työkalupakissa pitäisi olla. Etenkin hitaissa hyökkäyksissä.

Sen sijaan, että on viisi pelaajaa sumpussa keskellä, voisivat he olla etäämmällä toisistaan, yksi vaikka painottoman laidalla.

Se, että pelataanko aktiivisesti laidalta toiselle sovituissa tilanteissa, vai toimiiko se pelastusventtiilinä jos painollinen laita menee tukkoon, on sitten oma asia.

No nyt Lahti-pelin myötä pääsin kiinni tähän mitä tarkoitat, kun pallo oli niin paljon hyökkäyspäässä.

Onglmana oli enemmänkin, että hyökkäyspään pelaajat eivät ole "synkassa" keskenään. Ei ole mitään harkittuja porrastuksia, nousuja ja väleihin juoksuja, vaan tuntuu, että kaikki vapaat miehet pyörivät pallollisen ympärillä vähän miten sattuu. Monta kertaa oltiin tilanteessa, että kaksi pelaajaa ovat samalla syöttölinjalla ja taaempi jäi tällä tavalla pois peliltä. Ja nää eivät olleet mitään pieniä hetkiä, vaan monesti kävi niin että molemmat kääntyivät vielä samalla hetkellä alaspäin...

Eli todella kontrolloimatonta, holtitonta. Toisaalta:
- kentällä oli kokoonpano, jotka eivät ole paljon keskenään pelanneet (Tendeng, Juuti, Jonne, Ly, AMM)
- tilanne oli poikkeuksellinen sillä ketään muuta kuin Lahea vastaan ei pääse myllyttämään tuolla tavalla 30 metrin sisällä maalilta

Mutta, ratkaisu tuohon ei minusta ole siirtää ketään laitaan, pois peliltä (paitsi toki laitapakki tilanteen mukaan). Mielummin pitäisi keksiä jotain ratkaisumalleja miten liike (miesten ja pallon) saadaan järkeväksi pienemmässäkin tilassa ja miten päästään harkituille vetopaikoille. Tänään harkittuja vetopaikkoja saatiin paineesta huolimatta vain muutamia (toki sen verran että peli olisi pitänyt ratkoa niistä), joista komein Soisalon yksilösuoritusmaali ja toisiksi komein AMMn volley-paikka..

[rixaa]

Kemille, PKlle, Interille ja Lahdelle menetetty nyt helppoja pisteitä

[exium]

KUUSINEN MAALIIN!

[Ormu]

KUUSINEN MAALIIN!

Moi, Kuusinen.

[rixaa]

Ja eikö noi Valencia-Ilves-Valencia mainokset voi jo ottaa sivuilta pois..?

[Jääpoiju]

Ja eikö noi Valencia-Ilves-Valencia mainokset voi jo ottaa sivuilta pois..?

No tuo höntsä sai hyvin pelaajat ja pelin sekaisin, syytä mainostaa edelleen, jotta johtohenkilöt voivat ripotella tuhkaa päälleen.

No nyt Lahti-pelin myötä pääsin kiinni tähän mitä tarkoitat, kun pallo oli niin paljon hyökkäyspäässä.

Onglmana oli enemmänkin, että hyökkäyspään pelaajat eivät ole "synkassa" keskenään. Ei ole mitään harkittuja porrastuksia, nousuja ja väleihin juoksuja, vaan tuntuu, että kaikki vapaat miehet pyörivät pallollisen ympärillä vähän miten sattuu. Monta kertaa oltiin tilanteessa, että kaksi pelaajaa ovat samalla syöttölinjalla ja taaempi jäi tällä tavalla pois peliltä. Ja nää eivät olleet mitään pieniä hetkiä, vaan monesti kävi niin että molemmat kääntyivät vielä samalla hetkellä alaspäin...

Eli todella kontrolloimatonta, holtitonta. Toisaalta:
- kentällä oli kokoonpano, jotka eivät ole paljon keskenään pelanneet (Tendeng, Juuti, Jonne, Ly, AMM)
- tilanne oli poikkeuksellinen sillä ketään muuta kuin Lahea vastaan ei pääse myllyttämään tuolla tavalla 30 metrin sisällä maalilta

Mutta, ratkaisu tuohon ei minusta ole siirtää ketään laitaan, pois peliltä (paitsi toki laitapakki tilanteen mukaan). Mielummin pitäisi keksiä jotain ratkaisumalleja miten liike (miesten ja pallon) saadaan järkeväksi pienemmässäkin tilassa ja miten päästään harkituille vetopaikoille. Tänään harkittuja vetopaikkoja saatiin paineesta huolimatta vain muutamia (toki sen verran että peli olisi pitänyt ratkoa niistä), joista komein Soisalon yksilösuoritusmaali ja toisiksi komein AMMn volley-paikka..

Hyvä. Ja yleisesti, aivan totta että peli on muutenkin nyt sekavan oloista. Yhtenäinen liike ja yhtenäinen tavoite tuntuu olevan hukassa. Aiheuttiko hyvä alkukausi menestyspaineet, joka sitten kostautuu nyt nuoren ja kokemattoman joukkueen kasetin hajotessa?

Ja sinällään ihan aiheellisesti voidaan tietenkin keskustella, että kannattaako laitoja hyödyntää vai ei. Kun kerran Soisalo on hyvä laituri, miksi häntä ei käytetä siinä missä hän on hyvä, eli laiturina?

Kuten ihan aluksi mainitsin, tämä pisti silmään etenkin pallonhallintatilaneissa PK:ta vastaan Vantaalla, kun Ilves yritti tehdä voittomaalia ja PK makasi alhaalla.

Tässä on aika lyhyt selitys syystä ja Wissille harjoitevinkki https://www.youtube.com/watch?v=Chfa3xyVUdE

Jos Soisaloa on ohjeistettu tulemaan keskelle painottomalta puolelta, niin laitapakin pitäisi olla selvää mennä pitämään leveyttä, minun kirjoissani

[Veeeees]

Kemille, PKlle, Interille ja Lahdelle menetetty nyt helppoja pisteitä

Joo on kyllä nyt ikävä kuiva kausi menossa. Eilinen peli olisi ollut täysin voitettavissa. Toinen puolisko oli Ilvekseltä vahvaa painostusta. Päästiin boksiin ja luotiin paikkoja ja saatiin kaksi maalia sisäänkin. Puolustus päässä vaan nyt mokailtiin ennen näkemättömästi. Paska tsägä. Kärki karkaa, mutta onneksi pohjallekin on vielä matkaa. Jos ennen kautta olisi kerrottu, että tässä vaiheessa elätellään europelitoiveita niin iloinenhan sitä olisi ollut, mutta nälkähän se syödessä kasvaa. Toivottavasti nyt lauantaina saadaan ikävä kierre katki ja päästään taas voiton makuun.

[13ergkamp]

Ja sinällään ihan aiheellisesti voidaan tietenkin keskustella, että kannattaako laitoja hyödyntää vai ei. Kun kerran Soisalo on hyvä laituri, miksi häntä ei käytetä siinä missä hän on hyvä, eli laiturina?

Soisalo pelaa kyllä niin puhtaana laiturina kuin yhden kärjen systeemillä voi pelata.

Kuten ihan aluksi mainitsin, tämä pisti silmään etenkin pallonhallintatilaneissa PK:ta vastaan Vantaalla, kun Ilves yritti tehdä voittomaalia ja PK makasi alhaalla.

Jos keskusta on tukittu niin eipä siellä laidoillakaan auta pyöriä, kun sieltä ei maaleja tehdä. Ilveksen pelaajamateriaalilla (hyökkäyspään pelaajien keskipituus n. 162cm) sieltä ei ole mitään järkeä heitellä keskityksiäkään.

Mieti nyt vähän, mitä sieltä laidasta voi tehdä. Sieltä voi keskittää (ei vaihtoehto) tai ajaa keskelle, jos on tilaa (tai vaikka ei olisikaan, kuten Soisalo eilen). Tukkoista alhaalla makaavaa keskustaa (PK, Lahti, Inter) ei ole sen helpompaa murtaa laidalta kuin keskeltäkään. Ratkaisun pitää löytyä jostain muualta kuin kulmalipulle pelaamisesta. Minusta ratkaisun avain on hakea lisää järkeä ja koordinaatiota hyökkäyspään liikkeeseen.

Ja lopulta nämä todella alhaalla makaavat PK:t ja Lahdet ovat aika poikkeustapauksia.

[Tarinankertoja]

Ilves laukoo liian vähän. Kuudentoista ulkopuolelta lauotaan käsittämättömän vähän, vaikka olisi tilaa ja aikaa. Eilen lopussa muutama yritys sentään nähtiin. Kun vastustaja pudottaa bussin kuudelletoista, niin paikkoa syntyy sen ulkopuolelle siten, että ei ole häiritsijää. Silloin pitää vetää, Heti, kun se paikka tulee, eikä koittaa ujuttaa sitä palloa 5m alueelle. Siis tilanteissa, joissa vastustaja on tosiaan pudonnut todella alas, kuten näissä viimesissä peleissä on (no ei Inter matsissa kuitenkaan, mutta muut häntäpääjoukkue matshit)

Jep, ei ole Siiraa lukuun ottamatta potkutekniikaltaan tarpeeksi kovia jätkiä, mutta silti, ne kaukolaukaukset 20 metristä kimpoilevat ehkä kulmiksi ja mahdollisesti sinne 5m alueelle omien jalkoihin. Nyt yritetään pelkin murtosyötöin ja keskityksen (siis tilanteissa, joissa vastustaja on peruttanut kuudentoista sisään)

[13ergkamp]

Ilves laukoo liian vähän. Kuudentoista ulkopuolelta lauotaan käsittämättömän vähän, vaikka olisi tilaa ja aikaa. Eilen lopussa muutama yritys sentään nähtiin. Kun vastustaja pudottaa bussin kuudelletoista, niin paikkoa syntyy sen ulkopuolelle siten, että ei ole häiritsijää. Silloin pitää vetää, Heti, kun se paikka tulee, eikä koittaa ujuttaa sitä palloa 5m alueelle. Siis tilanteissa, joissa vastustaja on tosiaan pudonnut todella alas, kuten näissä viimesissä peleissä on (no ei Inter matsissa kuitenkaan, mutta muut häntäpääjoukkue matshit)

Jep, ei ole Siiraa lukuun ottamatta potkutekniikaltaan tarpeeksi kovia jätkiä, mutta silti, ne kaukolaukaukset 20 metristä kimpoilevat ehkä kulmiksi ja mahdollisesti sinne 5m alueelle omien jalkoihin. Nyt yritetään pelkin murtosyötöin ja keskityksen (siis tilanteissa, joissa vastustaja on peruttanut kuudentoista sisään)

Totta. Lisää vetoja vaan peleissä, ja treeneissä. Harmi että Tendengin vedot ovat olleet niin kusisia, kun hän on useimmin hyvissä paikoissa - ehkä juuri siksi valitsee syötön 90% vetopaikoista.. Nyt huilaavista Matrone ja Aspegren, jopa Hynynen ovat semihanakkoja laukojia, mutta kaikki puolustuspään pelaajia. AMM, Soisalo, Siira voisivat kaikki ampua enemmän. Hilskan laukaus on täysi arvoitus, muistaako kukaan yhtään vetopaikkaa?

E: mutta jotta nyt ei menisi pelkäksi mollaamiseksi, niin onhan se nyt loistava tilanne, että pystytään jatkuvasti nostamaan ja rakentamaan peliä lyhyillä, järkevillä syötöillä, ilman paniikkia, prässinkin alla. Vielä kun nopeasti saataisiin viimeisen viidenneksen peli kuosiin (järkevämpää liikettä ja enemmän laukauksia), niin voitaisiin taas ehkä puhua mitalitaistosta.

[Jääpoiju]

Jos keskusta on tukittu niin eipä siellä laidoillakaan auta pyöriä, kun sieltä ei maaleja tehdä. Ilveksen pelaajamateriaalilla (hyökkäyspään pelaajien keskipituus n. 162cm) sieltä ei ole mitään järkeä heitellä keskityksiäkään.

Mieti nyt vähän, mitä sieltä laidasta voi tehdä. Sieltä voi keskittää (ei vaihtoehto) tai ajaa keskelle, jos on tilaa (tai vaikka ei olisikaan, kuten Soisalo eilen). Tukkoista alhaalla makaavaa keskustaa (PK, Lahti, Inter) ei ole sen helpompaa murtaa laidalta kuin keskeltäkään. Ratkaisun pitää löytyä jostain muualta kuin kulmalipulle pelaamisesta. Minusta ratkaisun avain on hakea lisää järkeä ja koordinaatiota hyökkäyspään liikkeeseen.

Laidoilta ei ole pakko murtautua, mutta laitapelaaminen ja vastustajan liikuttaminen on kaiken a ja o. Kun vastustaja juoksee edes takaisin laidalta toiselle, syntyy välejä ja syntyy tilaa. Ja mitä lähempänä loppuvihellystä ollaan, sitä enemmän tilaa löytyy.

Korostin tuon viimeisen jutun, josta ollaan samaa mieltä. Minun keinoni olisi lisätä valikoimaan laitapelaaminen ja puolenvaihdot, jolla saadaan tarvittavaa tilaa fiksuille pelaajille kuin AMM ja Tendeng.

Sitä paitsi neljän pelaajan etäisyydet keskellä on helpompi pitää järkevinä ja muodostaa "tutkapareja" kuin se, että siellä on viisi omaa ja vastustajan kuusi pelaajaa.

Asenteesi tähän esittämääni on jotenkin outo, kun viljelet termejä "roiskiminen" ja "kulmalipulle pelaaminen". Eikö oikeasti leveyden pitäminen ja vastustajan liikuttaminen ole Tampereella (Maltalla?) tuttu asia?

Ja vaikka olet itse altavastaaja, omilla pallonhallintajaksoilla pallon pitäminen on helpompaa, kun pelaajat pitävät muodon ja leveyden. Silloin on avoimia syöttösuuntia enemmän. Keskelle pakkautunut peli on helppo puolustaa ja etenkin helppo prässätä kiinni ja saada pallonhallinta pois.

Ei Veikkausliiga ole mitään MM-finaalin tasoista shakkia, mielestäni, jolloin hyvä taktinen joukkue voi voittaa enemmän kuin hävitä pitkässäkin juoksussa. MM-finaalissa siis on pakko olla taktinen osaaminen riittävällä tasolla, jolloin vastustajan "kusettaminen" on vaikeampaa.

[13ergkamp]

Mutta yhäkin: PK, Lahti, Inter-peleissä päästiin kyllä heittämällä siihen 20-30 metriin, missä ongelmat alkavat. Kyllä Ilves ennen tätä aluetta käyttää laitoja ja leveyttä mielestäni ihan hyvin hyödyksi, ja siitä eteenpäin ei taas kannata.

[The Real Wolf]

Kemille, PKlle, Interille ja Lahdelle menetetty nyt helppoja pisteitä

- Ja jos tuo kaikki kuviot sekoittanut näytösottelu lasketaan mukaan, voitoton putki on jo viiden ottelun pituinen. Seuraavaksi vastassa vielä mukavan vekkulivalmentajan piristämä HIFK, joten paineita alkaa olla.

[Jääpoiju]

Mutta yhäkin: PK, Lahti, Inter-peleissä päästiin kyllä heittämällä siihen 20-30 metriin, missä ongelmat alkavat. Kyllä Ilves ennen tätä aluetta käyttää laitoja ja leveyttä mielestäni ihan hyvin hyödyksi, ja siitä eteenpäin ei taas kannata.

Niin, ja sen jälkeen puskettiin keskeltä tai menetettiin laidalla pallo pois, koska ei maltettu liikuttaa sitä vastustajaa omalla pelillä. Aina pitäisi olla vapaita syöttösuuntia alas.

1) houkutellaan vastustaja toiselle laidalle
2) painottomalla puolella on laitapelaaja (pakki tai laituri yleensä) leveällä (hugging the touchline)
3) kun painollisella puolella tulee ahdasta, kierrätetään pallo parilla kovalla syötöllä tai keskityksellä painottomalle puolelle
4) jos vastustaja seuraa tiiviisti, toistetaan 3), jos vastustaja laiskottelee, niin
5) pelataan tiloihin ja murtaudutaan joko laidoilta tai keskeltä
6) profit

Sanomattakin selvää, että painollisen puolen pelaajat lähtevät juoksemaan sovittuihin suuntiin heti puolenvaihdon jälkeen, joko ristiin boksiin tai luomaan ylivoimaa keskelle tai sekä että.

Silloin painottoman puolen laituri voi pelata kombinaatiolla itseään boksiin keskeltä, tai joku muu voi sen tehdä, tai keskittää vaikka matalan jos on omat pelaajat lyhyitä, tms.

Eli tässä yhdistyy fiksu ja yhtenäinen liike siihen, että juoksutetaan vastustajaa.

Olemme varmaan tarkoituksesta samaa mieltä mutta toteutuksesta vähän eri mieltä

[13ergkamp]

Alaspäinkin kyllä pelattiin, Lahtea vastaan monestikin. Mutta ei se alhaalla makaava nippu tuolla aukea. Vaikka kuinka veivataan laitaa puolessa kentässä, ei se tee boxiin lisää tilaa, jos vastustaja ei lähde höntyilemään.

Olemme varmaan tarkoituksesta samaa mieltä mutta toteutuksesta vähän eri mieltä

Joo, eli miten tehdä maaleja passiivista (tai oikeammin alhaalla pelaavaa) puolustusta vastaan. Ehkä helpointa olisi kuitenkin laukoa vähän enemmän. Parhaiten avaa puolustusta, jos on todellinen riski maalintekoon 20-25 metristä, kun pitää olla tarkkana peittämisen kanssa. Ja toisena aseena kontrolloidumpi liike siellä 25 metrin sisällä.