FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.01.2026 klo 16:08:31 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 29 [30] 31 ... 45
 
Kirjoittaja Aihe: JJK 2016 - Edelleen omilla pojilla  (Luettu 228197 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #725 : 19.07.2016 klo 20:46:39

Nyt löytyy jjkn taloustietoja osakeannin sivuilta - https://docs.google.com/a/jjk.fi/viewer?a=v&pid=sites&srcid=amprLmZpfG9taXN0YWphfGd4OjU2OWY1NTY2Zjg3MmU3YWU
Joku joka noita lukuja ymmärtää varmaan pystyy niitä avaamaan.

Tämä on oikeaa avoimuutta!

Nopeasti katsottuna muutama huomio.

Ensinnäkin seuralla on poistoja. Koska en tiedä, että JJK omistaisi mitään irtaimistoa tai kiinteistöjä tai vastaavaa, niin oletan, että nämä ovat pelaajista tehtäviä poistoja. Ykkösen tasolla pidän vähän kyseenalaisena sitä, että pelaajien "arvoja" kirjaittaisiin kirjanpitoon asti. Ilmeisesti aikaisempina vuosina on tehty kuitenkin näin ja nyt tuo sitten vetää tulosta miinukselle.

Toinen juttu on sitten varsin isot ostot tilikauden aikana. Tähän mennee todennäköisesti ainakin pelireissut, mutta silti melkein 160k on aika paljon. Jos joku osaa avata tätä lukua, niin vähän kiinnostaisi. Samoin liiketoiminnan muut kulut ovat todella isot (~125k) ja kiinnostaisikin tietää, että mihin tuo raha menee.
Näistä pitää sanoa, että varmasti ainakin osalle noista menoista on täysin luonnollinen selitys, mutta en vain kokemattomana nyt sitä välittömästi keksi. Nuo luvut vain tuntuvat aika isoilta ja ilman näitä menoja seura olisi voitollinen (ja joo, tiedän, että nollille näitä ei voi saada).

Kolmantena juttuna huomioin palkat ja palkkiot. Joukkueessa on 22 pelaajaa ja 4 muuta (+ lääkäri, joka lienee sponssipuolelta hoidettu, tai sitten menee noihin ulkopuolisiin ostoihin) eli 26 henkilöä. Toimistolla on sitten 3-4 henkilöä eli yhteensä noin 30 henkilöä. Tästä voidaan nopeasti laskea, että seurassa on noin 15 henkilöä, joille maksetaan "oikeaa palkkaa" eli noin 2000e/kk. Samoin sitten on noin 15 henkilöä, joille maksetaan ihan pähkinöitä eli jotain 500e/kk (oikeasti varmaan tuolla on kaikkea parin sadan ja noin kolmen tonnin välillä, painottuen tuonne noin tonniin). Tämä laskelma on hyvin karkea ja ei ota huomioon esim. sitä, että osalle palkkaa maksetaan vain osavuotisesti. Kertoo kuitenkin palkkatasosta ykkösestä.
Madridlandia

Poissa Poissa


Vastaus #726 : 19.07.2016 klo 21:25:01

Tämä on oikeaa avoimuutta!

Nopeasti katsottuna muutama huomio.

Ensinnäkin seuralla on poistoja. Koska en tiedä, että JJK omistaisi mitään irtaimistoa tai kiinteistöjä tai vastaavaa, niin oletan, että nämä ovat pelaajista tehtäviä poistoja. Ykkösen tasolla pidän vähän kyseenalaisena sitä, että pelaajien "arvoja" kirjaittaisiin kirjanpitoon asti. Ilmeisesti aikaisempina vuosina on tehty kuitenkin näin ja nyt tuo sitten vetää tulosta miinukselle.

Toinen juttu on sitten varsin isot ostot tilikauden aikana. Tähän mennee todennäköisesti ainakin pelireissut, mutta silti melkein 160k on aika paljon. Jos joku osaa avata tätä lukua, niin vähän kiinnostaisi. Samoin liiketoiminnan muut kulut ovat todella isot (~125k) ja kiinnostaisikin tietää, että mihin tuo raha menee.
Näistä pitää sanoa, että varmasti ainakin osalle noista menoista on täysin luonnollinen selitys, mutta en vain kokemattomana nyt sitä välittömästi keksi. Nuo luvut vain tuntuvat aika isoilta ja ilman näitä menoja seura olisi voitollinen (ja joo, tiedän, että nollille näitä ei voi saada).

Kolmantena juttuna huomioin palkat ja palkkiot. Joukkueessa on 22 pelaajaa ja 4 muuta (+ lääkäri, joka lienee sponssipuolelta hoidettu, tai sitten menee noihin ulkopuolisiin ostoihin) eli 26 henkilöä. Toimistolla on sitten 3-4 henkilöä eli yhteensä noin 30 henkilöä. Tästä voidaan nopeasti laskea, että seurassa on noin 15 henkilöä, joille maksetaan "oikeaa palkkaa" eli noin 2000e/kk. Samoin sitten on noin 15 henkilöä, joille maksetaan ihan pähkinöitä eli jotain 500e/kk (oikeasti varmaan tuolla on kaikkea parin sadan ja noin kolmen tonnin välillä, painottuen tuonne noin tonniin). Tämä laskelma on hyvin karkea ja ei ota huomioon esim. sitä, että osalle palkkaa maksetaan vain osavuotisesti. Kertoo kuitenkin palkkatasosta ykkösestä.

Ensimmäiseen kappaleeseen. Ei sinne taseen mitään pelaajien arvoja aktivoida... Koneista ja kalustosta tehty tavanomainen tilikauden poisto (25%, ei tule suoraan 2015 luvusta, joten tilikaudella voi olla jotain lisäyksiäkin) + lisäksi ovat voineet kirjata jotain saatavia alas, jolloin ne menevät tuolle tilille.

Toiseen kappaleeseen. Muiden kulujen suuntahan on hyvä eli pienenevään päin varsinkin tuo 2014 vs 2015. Tarvitsisi tilikohtaisen tuloslaskelman noiden tutkimiseen ja luultavasti silloinkin pitäisi vielä kysellä johdolta ja kirjanpitäjältä, että mistä syystä summat ovat tietyn verran. Ostoissa tilikauden aikana on selkeästi jokin kertaluontoinen tapahtuma 2015, koska kasvoivat niin paljon 2014. Yksi vaihtoehto on myös, että muista kuluista on siirretty jotain kuluja kirjattavaksi ostoihin tilikauden aikana tileille, jos siellä on ollut jotain väärille tileille kirjattuna.

Kivahan näitä on tutkia, kun seurojen lukuja on näkyvillä.

Madridlandia

Poissa Poissa


Vastaus #727 : 19.07.2016 klo 21:26:36

Mites tuo hyvin negatiivinen oma pääoma? Toivottavasti kaikki rekisteri-ilmoitukset on tehty.

Aina ihmettelen sitä miten näitä urheiluosakeyhtiöitä kohdellaan näissä asioissa niin eri lailla kuin "normaaleja" yrityksiä, kun kai osakeyhtiölait koskevat samalla tavalla molempia?

Kaupparekkarihan tuossa linkissä alempana ja oman pääoman menettäminen on rekisteröity. Ei siinä sen kummempaa. Rahoittajille tietty sellainen merkki, että ei kannata lähteä mukaan. Toisaalta kyllähän kaikki sen tietää suomalaisessa urheilussa...
Madridlandia

Poissa Poissa


Vastaus #728 : 19.07.2016 klo 21:29:18

Peukkuja avoimuudesta.

Muut velat päälle 250 000, mitä lienee?

Jos liigapaikka aukeaisi ja toisi oletettavasti jonkun verran enemmän lisätuloja kuin lisämenoja, niin olisiko noilla pohjilla mahdollista saada liigalisenssiä?

Mikäli yhtiöllä on käytössä limiittitili kuten luultavasti on, niin sen negatiivinen saldo on luultavasti tuolla tilillä. Lisäksi omistajien lainaamat rahat ovat luultavasti tuolla tilillä. Eipä ole tase-erittelyä tuossa mukana, niin ei näe.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #729 : 19.07.2016 klo 22:14:50

Ensimmäiseen kappaleeseen. Ei sinne taseen mitään pelaajien arvoja aktivoida... Koneista ja kalustosta tehty tavanomainen tilikauden poisto (25%, ei tule suoraan 2015 luvusta, joten tilikaudella voi olla jotain lisäyksiäkin) + lisäksi ovat voineet kirjata jotain saatavia alas, jolloin ne menevät tuolle tilille.

Mitähän koneita ja kalustoja JJKlla voisi olla, joista voisi poistoja tehdä? Yllä kirjoittamasi pitäisi varmasti paikkaansa, jos kyseessä olisi tavallinen firma, mutta futisjoukkueen tapauksessa mun on todella vaikea keksiä, että mitä sinne olisi ostettu, että niistä voisi poistoja tehdä. Toki jotain alaskirjauksia tuolla voi olla, mutta silloin summat ovat todella isoja. Enkä ole kuullut, että esim. joku JJKn suurista sponsseista olisi mennyt konkurssiin, mikä voisi selittää tuota summaa.

Lainaus
Toiseen kappaleeseen. Muiden kulujen suuntahan on hyvä eli pienenevään päin varsinkin tuo 2014 vs 2015. Tarvitsisi tilikohtaisen tuloslaskelman noiden tutkimiseen ja luultavasti silloinkin pitäisi vielä kysellä johdolta ja kirjanpitäjältä, että mistä syystä summat ovat tietyn verran. Ostoissa tilikauden aikana on selkeästi jokin kertaluontoinen tapahtuma 2015, koska kasvoivat niin paljon 2014. Yksi vaihtoehto on myös, että muista kuluista on siirretty jotain kuluja kirjattavaksi ostoihin tilikauden aikana tileille, jos siellä on ollut jotain väärille tileille kirjattuna.

Kyllä, suunta on oikea, mutta summat ovat silti isoja. Jos kirjanpidossa erittelemättömiä muita kuluja on noin 40% kaikista kuluista, niin kyllä se hiukan kiinnostaa. Varsinkin kun en nopeasti keksi, että mitä nämä voisivat olla.
2015 ei muuten välttämättä ole mitään isoa ostettu, vaan tuo muutos voi vain johtua siitä, että liiketoiminnan muita kuluja on kirjattu tilikauden aikaisiin ostoihin. Muissa kuluissa kun on vielä suurempi, mutta eri merkkinen, erotus kuin tilikauden aikaisissa ostoissa.
Madridlandia

Poissa Poissa


Vastaus #730 : 19.07.2016 klo 22:38:57

Mitähän koneita ja kalustoja JJKlla voisi olla, joista voisi poistoja tehdä? Yllä kirjoittamasi pitäisi varmasti paikkaansa, jos kyseessä olisi tavallinen firma, mutta futisjoukkueen tapauksessa mun on todella vaikea keksiä, että mitä sinne olisi ostettu, että niistä voisi poistoja tehdä. Toki jotain alaskirjauksia tuolla voi olla, mutta silloin summat ovat todella isoja. Enkä ole kuullut, että esim. joku JJKn suurista sponsseista olisi mennyt konkurssiin, mikä voisi selittää tuota summaa.

Kyllä, suunta on oikea, mutta summat ovat silti isoja. Jos kirjanpidossa erittelemättömiä muita kuluja on noin 40% kaikista kuluista, niin kyllä se hiukan kiinnostaa. Varsinkin kun en nopeasti keksi, että mitä nämä voisivat olla.
2015 ei muuten välttämättä ole mitään isoa ostettu, vaan tuo muutos voi vain johtua siitä, että liiketoiminnan muita kuluja on kirjattu tilikauden aikaisiin ostoihin. Muissa kuluissa kun on vielä suurempi, mutta eri merkkinen, erotus kuin tilikauden aikaisissa ostoissa.

En osaa sanoa, kun ei pääse noita lukuja syvemmälle :) Mutta varmastikin siellä saattaa olla jotain toimiston härpäkkeitä, jotka ovat aktivoitu taseeseen. Nyt kun ajattelin, niin joo onhan siellä pelaajien oikeuksien poistoja sitten varmastikin.

Toiseen niin joo samaa mieltä ja tuota toista asiaa vähän tuumailinkin ekassa vastauksessani. Harmi, kun ei pääse tämän tarkemmin tutkimaan lukuja...

Voittokin tuli teille tänään ja nousujuna puskuttaa :)
NumberTwentyOne

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Vaajakoski, FCV Reds


Vastaus #731 : 19.07.2016 klo 23:09:48

Näkyyköhän kirjanpidossa pelaajapörssi jotenkin. Tai siis näkyy ainakin joku vuosi, mutta voisiko vaikuttaa noihin teidän ihmettelemiin lukuihin. Pelaajapörssin ideana siis oli kerätä rahaa sijoittajilta, jotka sitten saivat/olisivat saaneet tietyn osuuden pelaajan myynnistä. Nyt pörssin määräaika on tainnut jo umpeutua.
Azazello

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Melchester Rovers


Vastaus #732 : 19.07.2016 klo 23:39:04

Oli mukava käydä Jeppiksessä ja kerrankin voi sanoa että keli suosi, koko iltapäivän paistoi aurinko aivan kirkkaalta taivaalta ja Pietarsaaren keskuskenttähän nyt on muutenkin mukava paikka katsoa matsia. Ja mikäs siinä kun vierasjoukkuekin vei pinnat, vaikka välillä näyttikin jo kehnolta. Viljala otti pari todella hienoa lähitorjuntaa ja piti JJK:ta pystyssä Jaron kovan paineen ajan, ja sitten vastahyökkäyspeli toimi ja Jarolla taisi JJK:n maalin jälkeen vähän selkäranka taittua. Atakayi olisi varmaan pitänyt ottaa aiemmin kehiin, ja hänen kauttaan vaarallisimmat paikat tulivatkin.

Sikäli mainio tilanne että monelle pelipaikalle on heittää useampi vaihtoehto, esim. vasemmalla laidalla Benno ollut hyvä ja Suoraniemi tuonut aina hyvää energiaa tullessaan sisään. Sitten on vielä Loutelamio ja Goljahanpoor vähällä peliajalla. Vasemman pakin tontillekin on Abdi ehkä vähän Itkosta pelaavampana vaihtoehtona. Jaroa vastaan Joona oli välillä vähän vaikeuksissa, mutta kokonaisuutena hyvä peli.

Mutta toisille sitten on todella vähän vaihtoehtoja, kuten keskikentän kolmikko (vaikka Järvis-Topi onkin paikannut ihan OK) tai tuo paljon parjattu kärkimiesosasto. Tahvis yrittää kovasti, mutta jotenkin tuntuu ettei ajatukset mene yhteen Bennon tai Mannisen kanssa, kun hyviä pystyjuoksuja tai jatkoja matalista keskityksistä ei saa oikein koskaan aikaan, toisin kuin vaikkapa Hilska viime kaudella. (ja Kamerunin miehen silkka olemassaolo on edelleen mysteeri.)
Partajätkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #733 : 20.07.2016 klo 06:54:20

Onpa kyllä hyvässä formussa puolustus- ja maalivahtipeli. Toivottavasti tosiaan puolustuksen avainmiehet pysyvät ehjinä, ja sitten jos vielä hyökkääjät saisivat edes vähän tehoja, niin nousujuna kiihdyttäisi menoaan entisestään.

Olihan tuo taannoinen (ja jo onneksi unohdettu) kyykkäys aika raju. Kauden puoliväliin mennessä päästetyistä 16 maalista 11 tuli noissa kolmessa pelissä. "Aika hurjaa", sanoi Elisabeth Rehn.

Eikö se sitä paitsi ole enää yksi peli, niin saadaan Petrescun muodossa lisää vahvistusta / levennystä intteilevällä keskikentälle. Jos seuraavastakin pelistä tulee täydet pinnat, on heinäkuun vierasputki mennyt kyllä aika putkeen.
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #734 : 20.07.2016 klo 09:38:05

JJK:lla on edelleen voimassa myös tuo aivan älytön tilasto Manun kentälläolon vaikutuksesta.

Manu kentällä: 8-3-0, 21-5
Manu poissa: 0-0-3, 3-11
#10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #735 : 20.07.2016 klo 09:52:17

JJK:lla on edelleen voimassa myös tuo aivan älytön tilasto Manun kentälläolon vaikutuksesta.

Manu kentällä: 8-3-0, 21-5
Manu poissa: 0-0-3, 3-11
Enemmän minä tuohon maalieroon katsoisin katsoisin sitä että Tapaninen ja Lähitie taisivat molemmat olla pois ainakin osassa noista kolmesta pelistä joissa omissa soi 11 kertaa. Toki Manun vaikutus on muuten hurja joukkueelle.
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #736 : 20.07.2016 klo 09:56:51

Enemmän minä tuohon maalieroon katsoisin katsoisin sitä että Tapaninen ja Lähitie taisivat molemmat olla pois ainakin osassa noista kolmesta pelistä joissa omissa soi 11 kertaa. Toki Manun vaikutus on muuten hurja joukkueelle.

5-1 - tappiossa TPS:lle molemmat olivat tosiaan poissa. 3-2 - tappiossa Hakalle Lähitie oli poissa mutta Tapaninen kentällä, 3-0 - kotitappiossa Oululle molemmat olivat kentällä.
Furu

Poissa Poissa


Vastaus #737 : 20.07.2016 klo 15:09:16

Eikö se sitä paitsi ole enää yksi peli, niin saadaan Petrescun muodossa lisää vahvistusta / levennystä intteilevällä keskikentälle. Jos seuraavastakin pelistä tulee täydet pinnat, on heinäkuun vierasputki mennyt kyllä aika putkeen.
Niin, Tominhan pitäisi olla edustuskelpoinen ilmeisesti elokuun alusta. Jännän nähdä, mille pelipaikalle mies sitten istutetaan. Veikkaisin vasenta laitaa, vaikka mies on taitanut esim. Tamussa tahkota oikealla. Varmaanhan kymppipaikkakin olisi Tomille ihan sopiva.

Heinäkuu on tosiaan mennyt ns. putkeen ja onneksi joukkoeen kyykkääminen jäi vain komen ottelun mittaiseksi. Tokihan niitä kyykkäämisiä voi vielä tulla ja todennäköisesti tuleekin, mutta ainakin tällä hetkellä JJK on aivan helvetin kovassa vedossa. Vaikuttaisi myös eilisen perusteella siltä, että kurkkuhaalareissa homostelijat pääsevät myös peleihin, vaikka ennakkoon asian suhteen jotkut olivatkin varsin pessimistisiä.

Tällä hetkellä tilanne on siis se, että joukkoe vahvistuu, intti ei välttämättä vaikuta avauskokoonpanoon kovin suuresti ja peleistä otetaan voittoja vaikka väkisin. Toki kausi on vasta puolessaan, mutta näistä asetelmista on vähintääkin herkullista lähteä syksyn peleihin. On se taas hienoa olla JJK:n fani, vaikka taloushuolet kurkkivatkin nurkan takana Tuoppi
Pub

Poissa Poissa


Vastaus #738 : 23.07.2016 klo 13:24:31

Oon paljonpuhutussa Matsi-baarissa. Täällä ei ole ketään. Peer Gunt soi.

Junnut keulii maastopyörällä. Eivät halunneet jutella Jjksta.
« Viimeksi muokattu: 23.07.2016 klo 13:27:12 kirjoittanut Pub »
Pub

Poissa Poissa


Vastaus #739 : 23.07.2016 klo 13:39:45

Nyt soi Twised Sister  ja selostavat formulaa
juzzz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #740 : 23.07.2016 klo 13:57:47

Matsi-baari onkin kendojanarien paskapaikka. Terv. Nimim. Työnnä se kalastajanlakki perseesees
Tombey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #741 : 23.07.2016 klo 15:30:13

Neljä vuotta boikotissa eikä ikävä ole Ylos
ilpo

Poissa Poissa


Vastaus #742 : 24.07.2016 klo 10:55:51

Talvella kävin kerran Matsissa. Eräs paikallainen urheiluselostaja oli jäätävässä humalassa ilmeisesti muutaman muun kanta-asiakkaan seurassa. Yritin kysyä mitä oluita löytyy, mutta baarimikko ei suostunut kertomaan ??? Ei ole kyllä mitään tarvetta mennä siihen räkälään ihan hetkeen.
Pub

Poissa Poissa


Vastaus #743 : 24.07.2016 klo 13:30:20

Matsi-baari onkin kendojanarien paskapaikka. Terv. Nimim. Työnnä se kalastajanlakki perseesees

No olipa kurja homma, tätä en tiennytkään.

Nimimerkkisi antaa osviittaa siitä, että et ole saanut tarpeeksi rakkautta osallesi. Toivottavasti tulet joskus toimeen pään sisäisten demoneidesi kanssa.

Ystävyydellä, ystäväsi Pub
joku roti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: "guaranteed orgy of bullshit"


Vastaus #744 : 24.07.2016 klo 13:54:09

Kukaan Lohikoskelta ei kommentoi tähän enää mitään.

Jaskasta liikkui kylillä juttua jo alkukesäkuusta, että Juhannuksena odotellaan takaisin. Ilmeisesti sitten tuli jotain takapakkia... Josko kohta? Olisi oiva lisä rosteriin kauden loppupuoliskolle.
juzzz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #745 : 24.07.2016 klo 19:32:07

Tepsukat otti turpaan KTP:lta, huomenna saisi Haka niistää Oulua vielä niin alkaisi näyttää ihan hyvältä.
Jasseri

Poissa Poissa


Vastaus #746 : 24.07.2016 klo 20:34:59

Tepsukat otti turpaan KTP:lta, huomenna saisi Haka niistää Oulua vielä niin alkaisi näyttää ihan hyvältä.
KTP tulee kyllä vielä sekoittamaan pakkaa, sen verran hyvin pelasivat. Eiköhän tässä sarjassa saa jännittää ihan viimeisille kierroksille saakka.
STT:n uutisia

Poissa Poissa


Vastaus #747 : 24.07.2016 klo 21:52:18

Niin, Tominhan pitäisi olla edustuskelpoinen ilmeisesti elokuun alusta. Jännän nähdä, mille pelipaikalle mies sitten istutetaan. Veikkaisin vasenta laitaa, vaikka mies on taitanut esim. Tamussa tahkota oikealla. Varmaanhan kymppipaikkakin olisi Tomille ihan sopiva.

Heinäkuu on tosiaan mennyt ns. putkeen ja onneksi joukkoeen kyykkääminen jäi vain komen ottelun mittaiseksi. Tokihan niitä kyykkäämisiä voi vielä tulla ja todennäköisesti tuleekin, mutta ainakin tällä hetkellä JJK on aivan helvetin kovassa vedossa. Vaikuttaisi myös eilisen perusteella siltä, että kurkkuhaalareissa homostelijat pääsevät myös peleihin, vaikka ennakkoon asian suhteen jotkut olivatkin varsin pessimistisiä.

Tällä hetkellä tilanne on siis se, että joukkoe vahvistuu, intti ei välttämättä vaikuta avauskokoonpanoon kovin suuresti ja peleistä otetaan voittoja vaikka väkisin. Toki kausi on vasta puolessaan, mutta näistä asetelmista on vähintääkin herkullista lähteä syksyn peleihin. On se taas hienoa olla JJK:n fani, vaikka taloushuolet kurkkivatkin nurkan takana Tuoppi
Nyt sitten Tommi ja Tomi elokuusta eteenpäin kaikki paukut ja pommit seuran eteen!
Jantteri1

Poissa Poissa


Vastaus #748 : 26.07.2016 klo 18:23:03

KPV - JJK su 31.7.2016 - Otteluennakko

https://youtu.be/ibrjpH8CV0I
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: M.O.P.E.


Vastaus #749 : 27.07.2016 klo 13:44:24

Osakeanti. Kappas.

 
Sivuja: 1 ... 29 [30] 31 ... 45
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa