HJK 2016

[ex_SOllie]

Joo vähemmän vaan Moreloksia, Atomeja, Annaneita ja (ennen kaikkea) Taye Taiwoja jatkossa !
Kyllä vituttaa nähdä tällaisia Suomessa, etenkin kun ne on ilmeisesti onnistuttu hankkimaan maltillisilla kuluilla (Moreloksen tapauksessa ilmeisesti jopa isolla voitolla puhtaasti siirtosummien suhteen).

Jos suhteet/teknologia vuonna 2016 mahdollistaa halpojen mutta laadukkaiden ulkomaalaisten hankkimisen, niin missään tapauksessa sitä korttia ei kannata käyttää - koska suomalainen jalkapallo on muutenkin niin vahvalla etumatkalla muun Euroopan futista .

[rojadirecta]

Onko? Motivoitunut eteenpäin urallaan pyrkivä 21-vuotias kotimainen pelaaja on ainakin itselleni mieluisampi, kuin uran ehtoopuolella oleva palkkasoturi.
Nostetaan nyt kissa pöydälle sen Medonkin suhteen. Medo ei tullut tasoaan huonompaan liigaan pelailemaan. Ja senhän näki peleissäkin. Medo ei tuonut mitään niin erikoista, mitä joku nuori motivoitunut jannu ei olisi tuonut. Medon ura on jyrkässä alamäessä. Juuri näitä pelaajia pitäisi vältellä.
Medolla oli varmasti soppari, että hän tulee laittamaan itseään kuntoon ja lähtee jonnekkin muualle vuolemaan rahaa. Fakta on se, että se joukkue löytyi Kuwaitista. Ei Euroopasta, eikä edes Jenkeistä, vaan Kuwaitista. Jos Medo olisi semmoinen helmi, kuin on annettu ymmärtää, niin joku muu joukkue olisi varmaan ollut hänestä kiinnostunut. Kuwaitin jälkeen Medon ura huipputasolla on käytännössä ohi.

Eli keskikentälle joku Matej Hradecky tai Joona Veteli, koska pyrkivät urallaan eteenpäin? Klubi satavarmasti olisi 21-vuotiaiden motivoituneiden suomalaispelaajien perässä, jos Veikkausliigasta löytyisi tällaisia pelaajia, joiden taso riittäisi. Tällä hetkellä näitä taitaa olla tasan kaksi: Saksela ja Taylor.

Medo ei ehkä vastannut kaikkiin odotuksiin, mutta oli jokaisessa pelaamassaan matsissa parempi kuin Malolo ja Dahlström.

[Shaft!]

Oletteko oikeasti unohtaneet, että Dembasta ja Radesta pulitettiin yht. puoli milliä?
Klubi ei ole ihan hetkeen hankkimassa kotimaan tähtipelaajia.

[The Real Wolf]

Joo vähemmän vaan Moreloksia, Atomeja, Annaneita ja (ennen kaikkea) Taye Taiwoja jatkossa !
Kyllä vituttaa nähdä tällaisia Suomessa, etenkin kun ne on ilmeisesti onnistuttu hankkimaan maltillisilla kuluilla (Moreloksen tapauksessa ilmeisesti jopa isolla voitolla puhtaasti siirtosummien suhteen).

- No juuri näin. Vähemmän. Silloin, kun näitä alkaa olla yli puolet runkomiehistöstä, suomifutiksen identiteetti alkaa hämärtyä, ja kannattajien tai ainakin potentiaalisten tulevien kannattajakandidaattien alkaa olla vaikea tuntea joukkuetta omakseen. Korostuu vielä, jos pelaajien ajanjaksot seurassa jäävät lyhyiksi.

[Kigara]

Klubin ongelmahan on taitanut olla viime vuosina, että se ei ole saanut hankittua kotimaasta näitä liigan parhaimpia pelaajia tai lupaavampia junioreita. Ägä taisi tästä avautua viime talvena.

Tuo että Veikkausliigasta ei löytyisi sellaisia pelaajia joiden taso riittää mestaruuden voittamiseen on täyttä bullshittiä

[sonny burnett]

Eli keskikentälle joku Matej Hradecky tai Joona Veteli, koska pyrkivät urallaan eteenpäin? Klubi satavarmasti olisi 21-vuotiaiden motivoituneiden suomalaispelaajien perässä, jos Veikkausliigasta löytyisi tällaisia pelaajia, joiden taso riittäisi.

Jos pelkkä nykyformi huomioidaan, niin Hradeckylla ei ole mitään hävettävää Medoon verrattuna. Uskomattomasti pelaaja on kehittynyt tällä kaudella kun on saanut vastuuta selkeässä roolissa.

[Isoveivi]

Oletteko oikeasti unohtaneet, että Dembasta ja Radesta pulitettiin yht. puoli milliä?

Vai olikse 300 kiloeuroa?

[ex_SOllie]

- No juuri näin. Vähemmän. Silloin, kun näitä alkaa olla yli puolet runkomiehistöstä, suomifutiksen identiteetti alkaa hämärtyä, ja kannattajien tai ainakin potentiaalisten tulevien kannattajakandidaattien alkaa olla vaikea tuntea joukkuetta omakseen. Korostuu vielä, jos pelaajien ajanjaksot seurassa jäävät lyhyiksi.

Paras tapa lisätä kannattajia on (euro)menestys - ja se tulee mahdollisimman hyvällä joukkueella. Esimerkiksi sitä, ettei lohkopaikkaa kaudella se ja se tule, ei ole siinä vaiheessa tiedetty, kun näitä on signattu.

En siis ota kantaa esimerkiksi Lehkosuon jatkoon, vaan siihen, että ulkomaalaisten osalta erityisen hyviin (ei Allianssi-tason hyviin) diileihin kannattaa tarttua jatkossakin. 

Toki samaa mieltä siitä, että kyllä joukkueessa tulee piisata suomalaisiakin - kuten tähän asti aina on piisannut.

[Jack Crow]

Klubin ongelmahan on taitanut olla viime vuosina, että se ei ole saanut hankittua kotimaasta näitä liigan parhaimpia pelaajia tai lupaavampia junioreita. Ägä taisi tästä avautua viime talvena.

Tuo että Veikkausliigasta ei löytyisi sellaisia pelaajia joiden taso riittää mestaruuden voittamiseen on täyttä bullshittiä

Kyllähän niitä pelaajia Veikkausliigasta löytyisi, mutta jos niihin lätkäistään mottipäinen hintapyyntö niin kannattaako ostaa vai etsiä halvemmalla muualta maailmasta halvemmalla parempi?

[timmy]

Kyllä ne Tanakat ja Morelokset on hyviä pelaajia siitä ei olekkaan kyse. Kyse on siitä, että täytetäänkö koko jengi pelaajilla, joilla uran suunta on alaspäin, vai sellaisilla joilla se on edessä? Jos katsotaan mihin meiltä on viime vuosina lähtenyt pelaajia, niin kotimaiset nuoret pelaajat ovat lähteneet järjestään kovimpiin sarjoihin. Ei nuo jengien scoutit niin pihalla ole etteivätkö osaisi bongata parhaita eteenpäin matkalla olevia pelaajia. Sen takia Medo lähtee Kuwaitiin ja Schuller Ruotsiin. Sen takia Jallow lähti Kazakkeihin ja Lod Kreikkaan. Sen takia Gadzea ei olla viemässä mihinkään.

Ideaali tilanne olisi, missä pari tähteä olisi ulkomaalaisia ja loput kotimaisia todellisia lupauksia. Olen myös sitä mieltä, että maalintekijätilaston kärkinimi pitäisi pelata Klubissa. Ikävä kyllä tälläkin hetkellä ylivoimaisesti eniten maaleja tehnyt hyökkääjä on parhaassa iässä oleva kotimainen pelaaja.

[The Real Wolf]

Kyllähän niitä pelaajia Veikkausliigasta löytyisi, mutta jos niihin lätkäistään mottipäinen hintapyyntö niin kannattaako ostaa vai etsiä halvemmalla muualta maailmasta halvemmalla parempi?

- Niin, tämä on linjavalinnan paikka. Miltä joukkueen halutaan kentällä näyttävän? Suomalaiselta, vaiko ympäri maailmaa kootuista C-tason pelaajista kootulta palkka-armeijalta? Johon osalla kannattajista on kynnys samastua, ja joiden joukkuehengen yhtenäisyys on aina kysymysmerkki.

[timmy]

- Niin, tämä on linjavalinnan paikka.

Linjavalinta olisi myös se, että kotimaisia lupauksia heitettäisiin rohkeasti kentälle ja varmasti Klubi alkaisi näyttäytymään niille lupaavimmille lahjakkuuksille houkuttelevammalta jengiltä. Nyt myydään yksi ulkomaalainen jäähdyttelysarjaan ja otetaan toinen ulkomaan arpa tilalle.

[Jarkka]

Klubi olisi tarvinnut Janne Sakselan tasoista stunttia Taiwolle, jotta menestys Euroopassa ja kotimaassa olisi taattu. Myös kymppipaikalle olisi tarvittu kovanluokan stuntti Atomille.

Saattaa olla, että Taiwon tai Tanakan korvaajaksi on vaikeaa löytää kovatasoista pelaajaa, jolle odotusarvona olisi pelata n. 10 matsia vuodessa avauksessa. Erityisesti, jos haaveillaan nuoresta ja eteenpäin pyrkivästä suomalaispelaajasta.

Tämä kommentti ei poista sitä, että joukkueessa ehdottomasti pitäisi olla toinen vasenjalkainen laitapakkivaihtoehto.

[nachox]

Kaikki - Klubin ongelmatkin - palautuu suomalaisen pelaajatuotannon surkeuteen. Sitä varten HJK:ssakin on ryhdytty panostamaan isosti akatemiatoimintaan. Nyt mitataan seuran kärsivälisyyttä. On odotettava väh. 5 vuotta, että tulokset alkavat näkyä.

[Assuncao]

Paras tapa lisätä kannattajia on (euro)menestys - ja se tulee mahdollisimman hyvällä joukkueella. Esimerkiksi sitä, ettei lohkopaikkaa kaudella se ja se tule, ei ole siinä vaiheessa tiedetty, kun näitä on signattu.

Mä olen itse tästä vähän eri mieltä ja enemmän The Real Wolfin ja timmyn linjoilla. Tärkeää ainakin itselleni on myös se, millaisella joukkueella se menestys saavutetaan, tämmönen ulkolaisten ja urallaan usein alaspäin menossa olevien palkka-armeija ei säväytä edes vähää alusta. Se ei ole suomifutiksen kuva jota itse toivon ja tällaisella strategialla HJK on onnistunut ainakin mun kiinnostuksen sammuttamaan. Nachoxen mainitsema akatemiaan panostus sen sijaan kuulostaa hyvältä.

[Kigara]

Kyllähän niitä pelaajia Veikkausliigasta löytyisi, mutta jos niihin lätkäistään mottipäinen hintapyyntö niin kannattaako ostaa vai etsiä halvemmalla muualta maailmasta halvemmalla parempi?

Otetaan esimerkiksi tältä kaudelta: Saksela (ilmainen?), Pelvas (ilmainen), Obilor (ilmainen), Zeneli (ilmainen), Väyrynen (ilmainen), Roope Riski (siirtokorvaus), Garcia (ilmainen/saludo) Billy Ions (10k-20k ) ja Soisalo (oma juniori)

Klubi on ollut kiinnostunut noista jokaisesta, mutta pelaajat valitsevat kilpailevan seuran kotimaasta.

Ulkomailta on vaikeampi scoutata pelaajia, koska todella harva todellinen vahvistus tulee Klubiin koejaksolle tai ylipäätään on kiinnostunut tulemaan Suomeen. Pidemmät sopimukset ovat myös huomattavasti suurempi riski tuntemattomien pelaajien kohdalla.

Kotimaan sarjoissa pelaavia voidaan seurata pidempään ja arvioida kokonaisuutta paremmin. Tosin en tiedä kuka nykyään tekee tämän duunin Klubissa.

[The Real Wolf]

Nämä itsetarkoitukselliset rotaatiot ja pakaramittaukset soveltuvat ehkä sinne ihan Euroopan terävimmälle huipulle, mutta ovat suomalaisessa seurajoukkueessa lähinnä lapsellista leikkimistä.

[Ehis]

Klubi olisi tarvinnut Janne Sakselan tasoista stunttia Taiwolle, jotta menestys Euroopassa ja kotimaassa olisi taattu.

Tämä on ihan selkeä homma, mutta paskat on jo housussa. Valitettavasti Suomi tuottaa niin laaduttomia vaspoja, ettei stuntteja tästä maasta löydy. Ne on kasvatettava itse, mutta tuohon hommaan menee vielä vuosia.

[Kroatian Pele]

Kaikki - Klubin ongelmatkin - palautuu suomalaisen pelaajatuotannon surkeuteen. Sitä varten HJK:ssakin on ryhdytty panostamaan isosti akatemiatoimintaan. Nyt mitataan seuran kärsivälisyyttä. On odotettava väh. 5 vuotta, että tulokset alkavat näkyä.

Ai nyt se on viis.  Kaks vuotta sitten se oli neljä.

[timmy]

Tämä on ihan selkeä homma, mutta paskat on jo housussa. Valitettavasti Suomi tuottaa niin laaduttomia vaspoja, ettei stuntteja tästä maasta löydy. Ne on kasvatettava itse, mutta tuohon hommaan menee vielä vuosia.

Ihan mielenkiinnosta millainenkohan ero Taiwon ja Raitalan palkoilla olisi ollut? Olisi varmaan Raitalankin saanut rahalla. Siinä olisi ollut eteenpäin pyrkivä kotimainen vaihtoehto.

[sonny burnett]

Tämä on ihan selkeä homma, mutta paskat on jo housussa. Valitettavasti Suomi tuottaa niin laaduttomia vaspoja, ettei stuntteja tästä maasta löydy. Ne on kasvatettava itse, mutta tuohon hommaan menee vielä vuosia.

Aloittiko Klubi vasta nyt oman junioritoiminnan?

[hoc]

Ei tietenkään yksin selitä kahden viime kauden mahalaskua, mutta nähdäkseni vaihtuvuus kauden kriittisessä vaiheessa silti sekoittanut peliä liikaa.

Niin kauan kuin veikkausliigan aikataulu on nykyisen kaltainen, tullaan olemaan tilanteessa jossa siirtoikkuna aukeaa kauden kääntyessä viimeiselle kolmannekselle. Tämän tosiasian kanssa joudutaan elämään, eikä sille ihan mahdottomasti ole tehtävissä.

Joku tietenkin viisastelee, että pitäisi tehdä pidempiä sopimuksia ja seuran kannalta paremmin ehdoin. Vähänkään älyä omaava pelaaja ei kuitenkaan laita nimeään mihin tahansa pahviin, vaan noilla ehdoilla on aina hintansa. (Case Mosan kaltaiset perseilijät sitten erikseen.) Pitkät sopimukset ovat myös paitsi mahdollisuus, niin myös riski seuran kannalta. Niissä naulataan budjetin menopuolta kiinni pitkäksi aikaa tulevaisuuteen ja aina on kuitenkin mahdollisuus että pelaaja loukkaantuu eikä ole käytettävissä, ei kaikesta skouttauksesta huolimatta sopeudu joukkueen pelitapaan tai henkilökemiat eivät vaan toimi.

Klubi varmasti olisi saanut Medolta nimet vaikka viiden vuoden pahviin, jos ehdot olisivat olleet Medon (ja agentin) mielestä riittävän hyvät. Klubin resurssien (ml. raha) ja riskinkantokyvyn yhdistelmä ei tuohon riittänyt. Samassa tilanteessa ollaan kaikkien sopimusten kanssa ja kaikilla seuroilla (myös kv top 4 sarjoissa) on sama dilemma.  

[Hiiritin]

Linjavalinta olisi myös se, että kotimaisia lupauksia heitettäisiin rohkeasti kentälle ja varmasti Klubi alkaisi näyttäytymään niille lupaavimmille lahjakkuuksille houkuttelevammalta jengiltä. Nyt myydään yksi ulkomaalainen jäähdyttelysarjaan ja otetaan toinen ulkomaan arpa tilalle.

Ai Klubi ei ole tällä kaudella antanut rohkeasti peliaikaa nuorille lupauksille? Aha, se on sit kai just näin. Maloloa, Dahlströmiä, Halmetta, Lappalaista, Uusitaloa ja Peiposta ei ilmeisesti lasketa mukaan syystä tai toisesta.

[hoc]

Kyllähän niitä pelaajia Veikkausliigasta löytyisi, mutta jos niihin lätkäistään mottipäinen hintapyyntö ja pelaaja vaatii ilmaista ulkomaansiirtopykälää soppariin niin kannattaako ostaa vai etsiä halvemmalla muualta maailmasta halvemmalla parempi?

Sama. Ja samalla vähän tarkensin.

[timmy]

Ai Klubi ei ole tällä kaudella antanut rohkeasti peliaikaa nuorille lupauksille? Aha, se on sit kai just näin. Maloloa, Dahlströmiä, Halmetta, Lappalaista, Uusitaloa ja Peiposta ei ilmeisesti lasketa mukaan syystä tai toisesta.

Yksikään mainitsemasi pelaaja (ehkä Peiposta lukuunottamatta) ei ole kuulunut koko kaudella Banan ideaaliin avaukseen, vaan ovat enemmänkin rotaatiopelaajia. Hienoa tosin, että kaikki ovat päässeet pelaamaan. Etenkin Halme on tehnyt vaikutuksen.