HJK 2016

[superDISA]

Aivan kaamea lukea krapulapäissään perusteluita sille, miksi otetaan kuokkaan sarjajumboilta, ja miksi tämä on lopulta eteenpäinmenoa kaikilla rintamille. Pelataan päin helvettiä - ylivoimaisella materiaalilla, tai ainakin resursseilla rakentaa sellainen - ja sitten tehdään paskasta kultaa selittelemällä, miten tämä liittyy johonkin mystiseen prosessiin, missä on hetken kaikki perseellään, mutta vain siksi että kohta kaikki on entistä paremmin. Uskoo ken tahtoo.

SJK lähti muuten kauteen 15 pisteen kaulalta ja nyt kaula on 4 pistettä, jos oletetaan, että SJK voittaa rästimatsinsa. 1 piste, jos valitus(onko voimassa vielä?) menetetyistä pisteistä menee läpi. Taitaa vielä rynniä meidän ohi tälläkin kaudella tuoltakin takamatkalta, mutta hyvä että mennään eteenpäin ja kohta ollaan täysin ylivoimaisia.

[SerGo]

Osin ihan hyvääkin pohdintaa, mutta (ainakin) yksi looginen ongelma tuossa on: jos pelijärjestelmä oli alkukaudesta sovitettu kovempia eurovastustajia silmälläpitäen, niin kaiken järjen mukaan Krasnodar- ja Göteborg-tappioiden jälkeen Bana olisi voinut ruuvata systeemiä paremmin Veikkausliigaan sopivaksi, jolloin pelaaminen heikompia vastustajia vastaan olisi vapautunut ja pisteitä ruvennut ropisemaan jollakin 2.5 keskiarvolla. Todellisuus on kuitenkin täysin vastakkainen: sekä viime että tällä kaudella Klubin pelin taso on suorastaan romahtanut europelien päättyessä, kun alkukaudet on selvitetty kuitenkin ihan kohtuullisella pistetahdilla.

Paljon uskottavampi selitysmalli kausien kululle on yksinkertaisesti se, ettei pelaajisto ole Banan hallinnassa, eikä joukkueessa pystytä käsittelemään europeleistä putoamisen aiheuttamaa pettymystä. Jonkinlainen ajatus siitä, miten lahdet ja interit kaatuisivat joukkueella varmaan on, mutta jos valmennusjohdolla ei ole auktoriteettia saada edes jotain Alhoa pelaamaan pelisuunnitelman mukaisesti, niin eväät samalla miehityksellä jatkamiseen ovat aika onnettomat.

[Yanaar]

Oliskohan Taiwo keskiviikkona jo kunnossa? Avaukseen tuskin uskalletaan laittaa, mutta vaihdosta vaikka sitten? Odu varmaan jopa aloittaa keskiviikkona

[Madridlandia]

Paljon uskottavampi selitysmalli kausien kululle on yksinkertaisesti se, ettei pelaajisto ole Banan hallinnassa, eikä joukkueessa pystytä käsittelemään europeleistä putoamisen aiheuttamaa pettymystä. Jonkinlainen ajatus siitä, miten lahdet ja interit kaatuisivat miehellä varmaan on, mutta jos valmennusjohdolla ei ole auktoriteettia saada edes jotain Alhoa pelaamaan pelisuunnitelman mukaisesti, niin eväät samalla miehityksellä jatkamiseen ovat aika onnettomat.

Samalla kaavallahan tuo on tosiaan mennyt ja vaikuttaa siltä, että kauden finaali ovat europelit ja siihen panostetaan. Tosiaan tuloksellisestihan (pelillinen anti jotain muuta) on mennyt hyvin europeleistä tipahtamiseen saakka. Kausihan tutusti päättyy finaalin jälkeen ja niin tässäkin on taas käynyt. Lamaantuminen... Kentälle mennään vain seisoskelemaan. Peli-iloahan ei ole muutamaan vuoteen näkynyt kuin aivan yksittäisissä matseissa. Europeleissä joukkue kyllä tiedostaa hyvin, mitä menestymiseen tarvitaan eli erittäin kurinalaista suoritusta. Samalla joukkue tiedostaa liigapelien tason eikä liigassa samanlaiseen pimputteluun riitä enää pää. Europelien suorituksiahan on pidetty yleisesti hyvinä tai ookoona kahdelta edelliseltä kaudelta. Tosiasiahan kuitenkin on, että molemmissa peleissä tapahtui jäätyminen. Astanaa ei haluaisi muistella, mutta pelin viimeinen tilannekin pitää pelata... Göteborgia vastaan mielestäni saman tyylistä suorittamista voittomaalissa. Vastustaja pääsi todella helposti leikkaamaan keskellä eikä kukaan mennyt kunnolla iholle. Lisäksi muutamalta pelaajalta aivan karmeaa suorittamista koko pelin ajan. Kertoo todella paljon pelaajien pään kestosta siinä tilanteessa. Vaikka olisi muuten kuinka luja henkisiltä ominaisuuksiltaan, niin kyllä siinä pehmenee, kun ihmistä rajoitetaan kauden tai parin ajan pelillisesti.

[Kigara]

Ysi:n viestissä aika monta asiaa täysin perseellään.

PS. Muurisen aikana pelattiin monia hyviä europelejä, mutta arpaonni ei ollut kovin suosiollinen parhaimpina vuosina.

[Chief]

Ysi:n viestissä aika monta asiaa täysin perseellään.

PS. Muurisen aikana pelattiin monia hyviä europelejä, mutta arpaonni ei ollut kovin suosiollinen parhaimpina vuosina.

No ei oikeastaan. Kotona annettiin yleensä se ratkaiseva vierasmaali ja vieraissa täysin jyrän alla sillä ei osattu puolustaa matalla blokilla..

Banan aikana pelattu useita loistavia vierasotteluita kuten rapid, brügge, beroe, ifk göteborg

[Kant]

Olen edelleen sitä mieltä, että Klubi on ihan perkeleen haastavassa paikassa tällä hetkellä. Suomen liigan taso on Eurooppaan verrattuna surkea, ja Mursun aikana noudatetulla pelaajapolitiikalla, jossa on Kansikkaita ja Hauhioita ja muita vastaavia ok-tason liigajyriä, se mestaruus vietäisiin vaikka 20 vuotta putkeen, oli siellä puikoissa sitten kuka tahansa. Tällä tyylillä siellä Euroopassa sitten otetaan kuokkaan Kaljuilta ja muilta viimeistään toisella kierroksella.

Ilmeisesti kuitenkin tavoitteena on parantaa sitä euromenestystä, ja siihen Bana on ollut mielestäni oikea henkilö. Euroliigan lohkovaiheenkin jälkeen on säännöllisesti päästy lähemmäs lohkovaihetta kuin aiempina vuosina. Eihän tuota peliä ole kenenkään kiva katsella, mutta ei ollut Kreikan euroopanmestaruuttakaan. Silti puolustusvoittoinen hieronta lienee ainut tapa hakea menestystä isompia vastaan, jos on selkeä altavastaaja.

Kyllähän sen ymmärtää, että tuo toista kautta jatkuva hierominen ja mestaruuksien pupellus vituttaa. Mutta jos koutsi vaihdetaan parin kauden välein, niin ei tässä ainakaan eteenpäin päästä. Mitä tulee pelitapaan, niin optimitilanteessahan Klubilla olisi kaksi selkeää taktiikkaa: hyökkäävä kotimaahan ja puolustava europeleihin. Mutta ymmärrän toki sen että kun kotimaassa hierotaan peli toisensa jälkeen, niin europeleissä se sitten voi toimia vähän paremmin. Tai ainakin todennäköisyydet siihen on olemassa.

Paljon hyviä pointteja! En kaipaa hauhioita ja kansikkaita takaisin, enkä hurlumheitä hyökkäyspeliin. Silti on kysyttävä miksei kurinalainen puolustuspeli tuo enemmän pisteitä kotimaassa? 31 päästettyä maalia kertoo minusta selvästi, että muitakin ongelmia on, vai miten näet asian?

[bluewhite]

Ei muuten Mursun aikana hävitty Kaljuille. Voitettiin Schalke kotona ja tasuri Bilbaota vastaan. Aika hyviä tuloksia potkupallomaan seuralta. Toki Schalke kairas Saksassa oikein kunnolla Klubia ja niin tais Bilbaokin Espanjassa.

[Kigara]

No ei oikeastaan. Kotona annettiin yleensä se ratkaiseva vierasmaali ja vieraissa täysin jyrän alla sillä ei osattu puolustaa matalla blokilla..

Banan aikana pelattu useita loistavia vierasotteluita kuten rapid, brügge, beroe, ifk göteborg

Toki Rapid Wien ottelupari oli erinomainen suoritus. Brugge-ottelu oli hyvä (loistavasta ottelusta ei kannata puhua kun tuli turpaan?) IFK Göteborg vierasottelu oli siinä mielessä kaksijakoinen, että toisaalta tulos oli erinomainen ja HJK:n hyökkäyspelaaminen oli erittäin tehokasta (Morelos ja Atom), mutta kotijoukkueelle tarjottiin avopaikkoja läpi ottelun (mm. ensimmäisen ja toisen puoliajan viimeisillä minuuteilla). Kotiottelu olikin sitten paluu HJK:n nykyiselle tasolle.
 
Muutenkin karsintavaiheessa vain koko otteluparin voittamista on totuttu pitämään hyvänä suorituksena valmentajalle. Yksittäisiä voittoja ei ole totuttu pitämään juuri minään, jos ottelupari on hävitty.

Beroe-vierasvoitto menee samaan luokkaan näiden Bangor Cityen, KR Kreyjavikkien ja FK Ekranasien kanssa.

Muurisen aikana europeleissä vuosina 2011-2013 oli erinomaista pöhinää ja unohtumattomia peliesityksiä vaikka UCL-paikkaa ei tullutkaan. Dinamo Zagreb ja Celtic olivat tuohon aikaan helvetin paskoja arpoja kolmannelle kierokselle. Molemmat joukkueet koko luokkaa parempia kuin nämä nykyiset astanat ja apoelit. EL-playoffissa tulikin sitten vastaan näitä aitoja suurseuroja, eikä mitään krasnodoreita ja rapidwienejä.

[värtöbär]

Ei muuten Mursun aikana hävitty Kaljuille. Voitettiin Schalke kotona ja tasuri Bilbaota vastaan. Aika hyviä tuloksia potkupallomaan seuralta. Toki Schalke kairas Saksassa oikein kunnolla Klubia ja niin tais Bilbaokin Espanjassa.

Bilbao kairas ekan osan 6-0, joten lähinnä siitä johtuen tuli tasuri kotona.

[ZAPP!]

Ei muuten Mursun aikana hävitty Kaljuille. Voitettiin Schalke kotona ja tasuri Bilbaota vastaan. Aika hyviä tuloksia potkupallomaan seuralta. Toki Schalke kairas Saksassa oikein kunnolla Klubia ja niin tais Bilbaokin Espanjassa.

Muurisen kanssa tuli 2009 turpaan FK Vėtralta.

Dinamo Zagreb ja Celtic olivat tuohon aikaan helvetin paskoja arpoja kolmannelle kierokselle. Molemmat joukkueet koko luokkaa parempia kuin nämä nykyiset astanat ja apoelit. EL-playoffissa tulikin sitten vastaan näitä aitoja suurseuroja, eikä mitään krasnodoreita ja rapidwienejä.

Celtic oli muistaakseni sekaisin kohtaamisen aikoihin, ja en menisi tuon kauden Dinamo Zagrebiakaan (lohkovaiheessa 0 voittoa, 0 tasuria, 6 tappiota maalierolla 3-22) sanomaan selkeästi huonommaksi arvaksi kuin 2014 APOELia, joka kairasi Tanskan liigan mestaria Aalborgia aika huolella. Ja saavutti muuten enemmän pisteitäkin lohkovaiheessa. Kaudella 2015 Astana onnistui voittamaan samaisen APOELin, että ei sekään mikään rupusakki ole.

[Kigara]

Bilbao kairas ekan osan 6-0.5, joten lähinnä siitä johtuen tuli tasuri kotona.

(Saken ylärima neverforget)

Tuo Bielsan joukkue oli yksi parhaimmista joukkueista, jota HJK on ikinä pelannut kilpailullisessa ottelussa.

[4-5-2]

Pidettäiskö kuitenkin mieleessä se, että Muurisen aikana puolustuslinja oli mallia Hauhia, Sauso, Aho, Kärkkäinen jne...

Eikä muutenkaan materiaali ollut lähtökohtaisesti mitenkään timanttinen.

[Kigara]

Muurisen kanssa tuli 2009 turpaan FK Vėtralta.

Celtic oli muistaakseni sekaisin kohtaamisen aikoihin, ja en menisi tuon kauden Dinamo Zagrebiakaan (lohkovaiheessa 0 voittoa, 0 tasuria, 6 tappiota maalierolla 3-22) sanomaan selkeästi huonommaksi arvaksi kuin 2014 APOELia, joka kairasi Tanskan liigan mestaria Aalborgia aika huolella. Ja saavutti muuten enemmän pisteitäkin lohkovaiheessa. Kaudella 2015 Astana onnistui voittamaan samaisen APOELin, että ei sekään mikään rupusakki ole.

Bana hävisi Bangor Citylle vuonna 2011...

Celtic meni jatkoon omasta UCL-lohkostaan ja voitti mm. FC Barcelonan...

Dinamon lohkossa oli Real Madrid, Ajax ja Lyon...

[ZAPP!]

Celtic meni jatkoon omasta UCL-lohkostaan ja voitti mm. FC Barcelonan...

Kohtaamisen aikoihin muistaisin kuitenkin lukeneeni joukkueen olleen suht sekaisin.

Dinamon lohkossa oli Real Madrid, Ajax ja Lyon...

Ja APOELin lohkossa oli Barcelona, Ajax ja PSG, eli vielä kovempi lohko, jos mitenkään mahdollista

Bana hävisi Bangor Citylle vuonna 2011...

Miten liittyy suoritushistoriaan Klubissa? Fakta on kuitenkin se, että Muurisen kanssa jälkimmäisellä pestillä ei kertaakaan päästy jatkoon lähtökohtaisesti kovempaa joukkuetta vastaan, eikä se hävityilläkään kerroilla tuntunut olevan edes lähellä. Vastaavasti Lehkosuon kanssa oltiin tuomarivirheen päässä kahdesta peräkkäisestä Eurooppa-liiga-paikasta, molemmilla kerroilla ratkaiseva matsi lähtökohtaisesti kovempaa joukkuetta vastaan. Ja ennen kuin joku tulee puhumaan banasympatioista, niin suosittelen tsekkaamaan muutaman viimeisen viestini.

[Kigara]

Kohtaamisen aikoihin muistaisin kuitenkin lukeneeni joukkueen olleen suht sekaisin.

Ja APOELin lohkossa oli Barcelona, Ajax ja PSG, eli vielä kovempi lohko, jos mitenkään mahdollista

Eikö se ollut niin, että Ägä löysi Neil Lennonin ''taktiikkasliden'', joka oli luokkaa ''LETS CRUSH THESE FUCKERS''

[Deadhead78]

Pisteet rakentavasta viestistä, itse en olisi vastaavaan pystynyt tässä vitutuksen tilassa.

Mä ymmärrän ton, että rakennetaan euromenestyksen varaan vähän pelityyliä. Ja oikeastaan se yks iso asia, johon oon Banan aikana tyytyväinen, on kokonaispanos europeleissä. Kerran lohkoon, hiuskarvan päässä lohkosta viime vuonna, aivan OK suoritus tänä vuonna. Göteborg-kotimatsi vituttaa, mutta hallittu bulgarialaisten tiputtaminen ja tiukka ottelupari Göteborgia vastaan on kuitenkin suurta eteenpäin menoa pitkässä kuvassa.

Mutta -- jos kerran pelityyli on tehty tätä ajatellen inhorealistiseksi, niin miten HELVETISSÄ klubi on onnistunut päästämään 31 maalia tällä kaudella? Tässä oma suurin kummastuksen aiheeni klubin pelissä. Peli ei oo näyttänyt inhorealistiselta. se on näyttänyt vain paskalta.

[SerGo]

Mutta -- jos kerran pelityyli on tehty tätä ajatellen inhorealistiseksi, niin miten HELVETISSÄ klubi on onnistunut päästämään 31 maalia tällä kaudella? Tässä oma suurin kummastuksen aiheeni klubin pelissä. Peli ei oo näyttänyt inhorealistiselta. se on näyttänyt vain paskalta.

Tämä. Pelityyli on valittu kyseenalaisin perustein passiiviseksi, ja sitten sitäkään ei osata toteuttaa. Viimeaikaisille tuloksille ei ole mitään tekosyitä, ja lopullinen vastuu on aina päävalmentajan.

[atletico1]

Ei muuten Mursun aikana hävitty Kaljuille. Voitettiin Schalke kotona ja tasuri Bilbaota vastaan. Aika hyviä tuloksia potkupallomaan seuralta. Toki Schalke kairas Saksassa oikein kunnolla Klubia ja niin tais Bilbaokin Espanjassa.

toki voitettiin myös metz kotona ja vieraissa pelattiin tasan. myös benficaa vastaan vieraissa tasattiin pisteet championsliigan lohkovaiheessa ja kotona tasuri kaiserslauternilta. benfica kaadettiin kotona.
näitähän ei tietenkään lasketa koska aika käy.

[4-5-2]

Fakta on kuitenkin se, että Muurisen kanssa jälkimmäisellä pestillä ei kertaakaan päästy jatkoon lähtökohtaisesti kovempaa joukkuetta vastaan, eikä se hävityilläkään kerroilla tuntunut olevan edes lähellä. Vastaavasti Lehkosuon kanssa oltiin tuomarivirheen päässä kahdesta peräkkäisestä Eurooppa-liiga-paikasta, molemmilla kerroilla ratkaiseva matsi lähtökohtaisesti kovempaa joukkuetta vastaan. Ja ennen kuin joku tulee puhumaan banasympatioista, niin suosittelen tsekkaamaan muutaman viimeisen viestini.

No kyllähän se tavallaan lähellä oli mm. Dinamoa ja Celticiä vastaan, jos yhtään katsoi tapahtumia kentällä. Toki Celticiltä tuli pataan muutamalla yhteismaalilla, mutta oli tuossa parissa paikat jopa yllätykseen. Celtic sai toisen puoliajan jälkimmäisellä puoliskolla nuo maalinsa, kun Klubi joutui yrittämään maalia isolla riskillä. 1-0 himassa olisi riittänyt jatkoon.

Edelleen korostan sitä, että on "hieman" eri asia yrittää hakea tulosta kansainvälisistä peleistä, jos käytössä on Taiwon, Jallown, Annanin, Atomin ja Tatomirovicin tasoisia jamppoja. Mursulla nämä olivat luokkaa Pyry Kärkkäinen, Jukka Sauso, Tuomas Aho ja kaikella kunnioituksella hienoja pelaajia kohtaan - Mikko Hauhia, Cheyne Fowler ja Jarno Parikka. Eikä Pukki tai Medokaan olleet vielä Klubiin tullessaan kovan luokan tekijöitä, vaan heistä tuli Muurisen aikana sellaisia.

Muurinen teki helvetin kovaa tulosta siihen nähden, mitkä palikat miehellä oli käytössä ja jatkaa tällä hetkellä HIFK:ssa yhtä hyvän tuloksen tekemistä  kuin Bana, vaikka Klubin materiaalin pitäisi olla aivan eri planeetalta HIFK:iin nähden.

2009 kausi oli Klubin historian yksi tärkeimmistä ja todellinen vedenjakaja. Silloin valettiin peruskivi kaiken sen jälkeen tulleelle menestykselle. Muurinen luotsasi Klubin mestaruuteen Klubin mittapuussa hyvin vaatimattomalla joukkueella.

[katkarapukatsomo]

Paljon uskottavampi selitysmalli kausien kululle on yksinkertaisesti se, ettei pelaajisto ole Banan hallinnassa, eikä joukkueessa pystytä käsittelemään europeleistä putoamisen aiheuttamaa pettymystä. Jonkinlainen ajatus siitä, miten lahdet ja interit kaatuisivat joukkueella varmaan on, mutta jos valmennusjohdolla ei ole auktoriteettia saada edes jotain Alhoa pelaamaan pelisuunnitelman mukaisesti, niin eväät samalla miehityksellä jatkamiseen ovat aika onnettomat.

Voi olla myös sitä, että palkkauksessa eurobonuksien rooli on suuri. Motivoi antamaan europeleissä kaikkensa ainakin näitä palkkasotureita, joille seura ei sinänsä merkitse mitään erityistä. Liigasta vastaavat kannustimet puuttunevat. Kärjistetysti sitä saat mistä maksat.

[ginikettu]

...

Ja näin. Täysin mahdoton verrata kun Mursun jälkeen on laitettu isompi vaihe sisään toiminnassa resurssien puolesta. Kukaan ei voi tietää olisiko tehnyt parempaa tulosta vai ei.

[drake]

Ongelmat alkoivat kun Taiwo ja Atom loukkaantuivat samassa pelissä. Kaksi kolmesta tärkeimmästä pelaajasta. Ilmeisesti näissä ei ollut kyse huonosta fyysisestä harjoittelusta, joten voi vain todeta, että shit happens ja odotella miesten paranemista.

[Jarkka]

Ongelmat alkoivat, kun loukkaantunut Taiwo päätettiin korvata parin kk:n ajaksi väärää paikkaa pelaavalla pelaajalla ja jättää vasenjalkainen pakki hankkimatta + kun Tanakaa yritettiin ensin korvata 1:1 Gadzella ja sitten Kolehmaisella tekemättä heti materiaalin edellyttämää taktista muutosta. Taso kahdella tärkeällä paikalla tippui aivan liikaa, ja seurajohdon & valmennusjohdon PÄÄTÖS oli vain toivoa parasta.

7 maalia omiin kahdessa matsissa häntäpään jengejä vastaan kauden tärkeimmällä hetkellä ei ole minkäänlaista eteenpäinmenoa, vertaa sitä ihan mihin tahansa.

[Jema Pelle]

Puolustusongelmat ovat varmaan johtuneet myös keskikentän pohjapelaajien vaihtelusta: aluksi taisi olla Medo-Onovo, sitten Medo-Malolo, vähän aikaa Medo-Annan ja lopuksi Annan-Dale. Ei alkukausikaan puolustuksellisesti mennyt kovin hyvin, mutta yksilöiden tulivoima riitti yleensä täysiin pisteisiin. Jos oikein laskin niin 15 ekassa matsissa 3 nollapeliä.