HJK 2016

[Nelinho]

Ei se Lehkosuon Honkakaan mitään suurenmoisia urotöitä euro-peleissä esittänyt, jos tässä aletaan Muurisen satunnaisia europuppelointeja kaivelemaan esiin.

[4-5-2]

Ei se Lehkosuon Honkakaan mitään suurenmoisia urotöitä euro-peleissä esittänyt, jos tässä aletaan Muurisen satunnaisia europuppelointeja kaivelemaan esiin.

No pelashan ne ihan helvetin hyvin Santanderia vastaan. Ja oliko samalla kaudella, kun Honka pudotti jonkun norjalaisjengin?

[el_Diablo]

Edelleen korostan sitä, että on "hieman" eri asia yrittää hakea tulosta kansainvälisistä peleistä, jos käytössä on Taiwon, Jallown, Annanin, Atomin ja Tatomirovicin tasoisia jamppoja. Mursulla nämä olivat luokkaa Pyry Kärkkäinen, Jukka Sauso, Tuomas Aho ja kaikella kunnioituksella hienoja pelaajia kohtaan - Mikko Hauhia, Cheyne Fowler ja Jarno Parikka. Eikä Pukki tai Medokaan olleet vielä Klubiin tullessaan kovan luokan tekijöitä, vaan heistä tuli Muurisen aikana sellaisia.

No nyt on kyllä löydetty pelaajat vertailuun

Pukkikin oli päässyt Espanjan liigassa kentälle ennen tuloaan klubiin, mutta nyt ilmeisesti oppi pelaamaan mursun valmennuksessa.

[4-5-2]

No nyt on kyllä löydetty pelaajat vertailuun

Pukkikin oli päässyt Espanjan liigassa kentälle ennen tuloaan klubiin, mutta nyt ilmeisesti oppi pelaamaan mursun valmennuksessa.

Ekaan puoleen vuoteen Pukki ei esittänyt yhtään mitään.

[el_Diablo]

Ekaan puoleen vuoteen Pukki ei esittänyt yhtään mitään.

Ehkä ei, mutta oli ollut sevillan mielestä jo tarpeeksi hyvä tai lupaava päästäkseen kentälle.

sauso, aho ja hauhia eivät pelanneet kauden 2009 jälkeen europeleissä peliäkään, kärkkäinen, parikka ja fowler olivat kaikki vaihtopelaajia 2010 (toki kärkkäinen pelasi Belgradissa avauksessa 2010 mutta magnusson ja ojala olivat ykköstopparipari).

itse asiassa pelkästään pelaajan tason ratkaistaessa ottaisin kausien 2010-11 cheyne fowlerin koska tahansa dahlströmin tai malolon tilalle rouhimaan tuohon klubin keskikentälle.

Eikä tarkoitus ole todellakaan puolustella banaa, vaan pitää joku roti näissä muurisen ylistyksissä.

[Puolueeton Tarkkailija]

Mursun kauden 2009 heikkoa materiaalia luetellessa unohtui mm. Medo, Bah ja Popovits. Sorsakin jaksoi silloin vielä laittaa nappikset jalkaan hengästymättä. Mainitsinko jo Kirurgin, Pelvaksen ja Westön?

[Chief]

Mursun kauden 2009 heikkoa materiaalia luetellessa unohtui mm. Medo, Bah ja Popovits. Sorsakin jaksoi silloin vielä laittaa nappikset jalkaan hengästymättä. Mainitsinko jo Kirurgin, Pelvaksen ja Westön?

Oih...

[Mama]

Ongelmat alkoivat, kun loukkaantunut Taiwo päätettiin korvata parin kk:n ajaksi väärää paikkaa pelaavalla pelaajalla ja jättää vasenjalkainen pakki hankkimatta + kun Tanakaa yritettiin ensin korvata 1:1 Gadzella ja sitten Kolehmaisella tekemättä heti materiaalin edellyttämää taktista muutosta. Taso kahdella tärkeällä paikalla tippui aivan liikaa, ja seurajohdon & valmennusjohdon PÄÄTÖS oli vain toivoa parasta.

7 maalia omiin kahdessa matsissa häntäpään jengejä vastaan kauden tärkeimmällä hetkellä ei ole minkäänlaista eteenpäinmenoa, vertaa sitä ihan mihin tahansa.

Täysin samaa mieltä. Tosin Tanakan tasoista korvaajaa on vaikea löytää.

Kaikki on edelleen HJK:n omissa käsissä, mutta onhan tilanne mennyt mielenkiintoiseksi.

[Nelinho]

No pelashan ne ihan helvetin hyvin Santanderia vastaan. Ja oliko samalla kaudella, kun Honka pudotti jonkun norjalaisjengin?

Siinähän ne olikin. Tamppooniltakin löytyy enemmän urotekoja.

[Asiz]

Banan Klubi on suorittanut hetkittäin oikein hienosti ennakkoon vahvempiaan vastaan. Näitä nyt on listattu jo ihan riittämiin mutta yhtä kaikki: Eurokentillä eteenpäin on menty ja hieno homma. Myös ne selvästi heikommat ollaan voitettu aika rutiinilla, tosin esim. tämän kauden kotimatsit PK:ta vastaan ovat sellaisia, että pelaajat voittaisivat kaiketi ne ilman valmentajaakin.

Sen sijaan kun vastassa on joukkue, joka on ennakkoon heikompi ja matsi pitäisi Klubin resursseilla pystyä suurella todennäköisyydellä voittamaan, on homma näyttänyt nyt kaksi vuotta ihan saatanan vaikealta. Klubin liigamatseista valtaosa on näitä. Vaikean lisäksi homma on näyttänyt liian usein myös niin masentavalta, ettei sitä oikeastaan halua katsoa, mikä on toinen ongelma sekä kannattajalle että seuralle.

Merkit olisivat kovasti sen suuntaiset, ettei Bana vain ole ihmisjohtajana sellainen, että saisi Klubin pelaamaan matsista toiseen omalla tasollaan. 2014 meni jostain syystä paremmin, mutta ehkä silloin joukkueessa oli jokunen niin kova pukukoppipelaaja, että homma toimi paremmin? Kuten aikaisemmin jo ihan oikein todettiin, Banalla tulee olemaan olennaisesti samanlaiset kortit kädessä myös jatkossa ja taso ei nyt vain riitä. Varmasti mukava ja hieno mies (vaikka näsäviisasteleekin toimittajille), seuralegenda ja kaikkea sitä, mutta Klubin päävalmentajana nähty. Ja tämä täysin riippumatta siitä miten tällä kaudella mestaruuden suhteen käy.

[4-5-2]

Mursun kauden 2009 heikkoa materiaalia luetellessa unohtui mm. Medo, Bah ja Popovits. Sorsakin jaksoi silloin vielä laittaa nappikset jalkaan hengästymättä. Mainitsinko jo Kirurgin, Pelvaksen ja Westön?

Medo oli vasta seuraavalla kaudella oikeasti kova pelaaja. Bah oli toki taikuri ja erittäin viihdyttävä pelaaja, mutta hänen zeenittinsä koitti vasta 2011, jolloin pelaamisesta tuli kokonaisvaltaisempaa. Siitä huolimatta, vaikka Dawda olikin usein äärimmäisen turhauttava pelaaja, kuuluu hän myös omiin suosikkiulkkareihini ikinä. Popovitsin kohdalla saatiin kyllä ylipalkattu eläkeläinen, joka tosin vielä hetkittäin loisti osaamisellaan.

Ja ethän nyt oikeasti ala vertaamaan Sorsaa, Mäksää, Pelvasta ja Westötä Taiwoon, Oduun, Annaniin, Tatomiroviciin, Morelokseen, Jallowiin, Atomiin ja kumppaneihin?

Faktisesti Banalla on ollut käytössään sellaiset pumput, joista Muurisen aikana voitiin vain unelmoida. Eli siinä mielessä ollaan menty eteenpäin.

e: Ja Pukin kohdalla kannattaa muistaa se, että mies pääsi haistelemaan Sevillan edarin tuulia, mutta joutui nopeasti tupladiffessä penkille. Klubiin tuli tupladiffen penkki-/katsomoveikko.

En myöskään itse halua glorifioida Muurista täydelliseksi valmentajaksi, mutta useista pelaajista tuli ns. vitun kovia vasta Muurisen valmennuksessa ja vasta näin jälkeenpäin on voitu ihastella, kuinka kovia joukkueita tuolloin on ollut - harvoin etukäteen.

e2: Mielenkiintoisena faktana kauden 2009 HJK:n pelaajabudjetti oli vasta liigan 7. suurin. Tätä vasten voi hieman peilata sitä, kuinka tärkeä tuon kauden mestaruus oli.

[voseli]

Niin siis Westö pelasi kaudella 2009 huikeat 63 minuuttia ja Pelvaskin oli avauksessa vain kymmenen kertaa.

[Puolueeton Tarkkailija]

Ja ethän nyt oikeasti ala vertaamaan Sorsaa, Mäksää, Pelvasta ja Westötä Taiwoon, Oduun, Morelokseen, Jallowiin, Atomiin ja kumppaneihin?

Vertailu on mahdotonta, koska käytössä ei ole sellaista aikahärpäkettä, jolla eri vuosien kokoonpanot voitaisiin laittaa samalle kentälle toisiaan vastaan, mutta en mä näe nykyistä materiaalia mitenkään ylivertaisena näe pl. Atom, joka on omassa sarjassaan. Huomioidaan nyt sellaisiakin asioita kuin motivaatio ja tasaisuus. Journeymanit tuppaavat Suomessa usein hyytymään iltojen pimetessä, kelien kylmetessä ja kun kaikki kylän kevytkenkäiset on saatettu tiineeksi.

Jotenkin liikuttavaa tää Mursun palvonta. Eräs entinen maajoukkue- ja klubipelaaja asian muotoili hyvin: "Mukava mies, mutta valmentajana täysi pelle". Mursun paluuta haikailevien kannattaa toivoa, että kyseinen pelaaja ei ollut Aki Riihilahti.

[ginikettu]

Eräs entinen maajoukkue- ja klubipelaaja asian muotoili hyvin: "Mukava mies, mutta valmentajana täysi pelle". Mursun paluuta haikailevien kannattaa toivoa, että kyseinen pelaaja ei ollut Aki Riihilahti.

Toki lähteen tietäen voi olla ettei tuollaista ole kukaan sanonut. Mutta ägä voisi olla korkealla veikkauksissa kuka noin on sanonut.

[superDISA]

En usko, että pelaajat osaa oikeasti rankata valmentajia sen paremmin kuin vaikka kuka tahansa urheilutoimittajakaan tai muu lajin parissa työskentelevä. Valmentajan meriiitit mitataan tilastojen ja meriittien avulla, eikä sillä mitä yksi pelaaja on sanonut ole mitään väliä. Kyllähän Paxuakin on sanottu useasti parhaaksi valmentajaksi koskaan, vaikka kuokkaan tuli ja mies oli täysin kykenemätön muuttumaan tai tarkastelemaan kriittisesti toimintaansa.

[Kant]

Jotenkin liikuttavaa tää Mursun palvonta. Eräs entinen maajoukkue- ja klubipelaaja asian muotoili hyvin: "Mukava mies, mutta valmentajana täysi pelle". Mursun paluuta haikailevien kannattaa toivoa, että kyseinen pelaaja ei ollut Aki Riihilahti.

Muurinen on paljon hyvää aikanaan saanut aikaan, joten tiettyyn rajaan asti ymmärrän arvostuksen. Nyky-Klubiin Muurista (tai Muurisen kaltaista) on vaikea kuvitella, koska HJK on aiempaa kansainvälisempi ja omien nuorten pelaajien sisäänajo on korostetummin vaatimus tehtävään. Huonolla kielitaidolla varusteltu ja kokeneita pelaajia arvostava valmentaja istuu pakettiin huonosti.

[ysiysi]

Paljon hyviä pointteja! En kaipaa hauhioita ja kansikkaita takaisin, enkä hurlumheitä hyökkäyspeliin. Silti on kysyttävä miksei kurinalainen puolustuspeli tuo enemmän pisteitä kotimaassa? 31 päästettyä maalia kertoo minusta selvästi, että muitakin ongelmia on, vai miten näet asian?

Kyllähän niitä muitakin ongelmia on. Nostaisin esille seuraavia:

- Rexepin vahvuudet ovat puhtaasti puolustussuuntaan, eivät pelin avaamisessa, mikä on aiheuttanut paljon ongelmia maalille.
- Keskikentän pohjan ns. särkyminen (Onovo, Annan). Junnujen (varsinkaan Malolon) fyysinen preesens ei ole vielä riittänyt.
- Myös muut poissalot. Taiwon menetyksen jälkeen omissa on kolissut aika reippaasti. Myös Atomin poissaolo sattuu, koska hyökkäys on paras puolustus ja japsiväkkärä tekee melkoisesti duunia muutenkin
- Jos palkkaus on tosiaan eurobonusten varassa, niin palkkasoturien motivaation loppuminen voi olla yksi syy.

[Joaquinho]

Aloin äsken funtsia tätä banan hypetettyä "nuorten kehittäjä" imagoa. 2014 kaudella kun bana tuli Alho ja Röbä olivat veikkausliigassa jo tasonsa osoittaneita lupauksia joilta odotettiin sitä uutta steppiä. Röbä sen pystyi ottamaan mutta Alho on melkeinpä taantunut noista ajoista. 2014 kaudella Malolo pelasi alkukaudella mutta paha loukkaantuminen pilasi kauden. Lassas, Viitikko ja Lehtinen pelasivat minuutteja liigassa mutta kenenkään osalta mitään huikeaa kehitystä ei näkynyt.

2015 ennen kauden alkua Malolo vaikutti aivan saatanan hyvältä junnulta, jonka vahvuuksia olivat terävä liike, agressiivisuus sekä PELIROHKEUS ylöspäin. Mikä Malolosta on kehittynyt puolentoista vuoden aikana? Pelaaja, joka ei uskalla pelata ylöspäin eikä oikeastaan enään edes yritä vapauttavia syöttöjä. Peiponen nousi rakettimaisesti kauden aikana ja onnistui nappaamaan avauksen paikan ennakkoluulottomilla otteillaan.

Tälle kaudelle tultaessa oli tarjolla monia erittäin lahjakkaita junnuja: Lappalainen, Lingman, Halme, Väisänen, Ylätupä jne. Heistä Halme ja Väisänen ovat jatkaneet kehitystään. Koko hyökkäyspään kolmikko on jäänyt erittäin vähälle vastuulle vaikka kierrätystä olisi kaivattu. Miksi? Koska eivät ole sisäistäneet bana-pallon syvintä olemusta(älä ainakaan menetä palloa).

Sen sijaan aikalailla puskista on tullut Dahlström, joka vastoin kaikkia odotuksia on napannut paikan keskikentän kelpo rotaatiomiehenä.

Alkaisiko pikkuhiljaa Olliksella raksuttamaan, että bana kyllä osaa kehittää pelaajien ymmärrystä pelistä, mutta vastuuta ei tule ennen kuin olet sisäistänyt bana-pallon. Joillakin pelaajilla tämä tarkoittaa vahvuuksien riisumista. Olisiko aika tehdä jotain jotta taataan henkilöiden Malolo, Lappalainen, Lingman, Ylätupa kehittyminen seuraavien vuosien aikana?

[BOOD]

Naurettavaa paskaa itseään kannattajaksi kutsuvilta alkaa uhkailemaan kausariboikoteilla. Katsomoon koko sakki, siellähän sen äänensä saa parhaiten kuuluviin. Vai onko klubikannattaja sittenkin sellainen joka luovuttaa heti kun on vähän vaikeaa?

Itse olen kausarilainen vaikka ulkomailla asunkin, ja sellaisena pysyn. Valmentajat ja kokoonpanot tulee ja menee, mutta on vain yksi seura! Itse kannatan ainakin seuraa ja voin sitten satunnaisesti fanittaa yksittäisiä valmentajia, kokoonpanoja ja pelaajia.

[MamboBob]

En usko, että pelaajat osaa oikeasti rankata valmentajia sen paremmin kuin vaikka kuka tahansa urheilutoimittajakaan tai muu lajin parissa työskentelevä. Valmentajan meriiitit mitataan tilastojen ja meriittien avulla, eikä sillä mitä yksi pelaaja on sanonut ole mitään väliä. Kyllähän Paxuakin on sanottu useasti parhaaksi valmentajaksi koskaan, vaikka kuokkaan tuli ja mies oli täysin kykenemätön muuttumaan tai tarkastelemaan kriittisesti toimintaansa.

Eli pelaajat eivät kykene esim. urheilutoimittajia (tai muita ulkopuolelta seuraavia) paremmin sanomaan, miten valmentaja päivittäin kommunikoi, opettaa pelitapaa tai saa valmistaa joukkueensa otteluihin?

[hoc]

Koko hyökkäyspään kolmikko on jäänyt erittäin vähälle vastuulle vaikka kierrätystä olisi kaivattu. Miksi? Koska eivät ole sisäistäneet bana-pallon syvintä olemusta(älä ainakaan menetä palloa).
...
Alkaisiko pikkuhiljaa Olliksella raksuttamaan, että bana kyllä osaa kehittää pelaajien ymmärrystä pelistä, mutta vastuuta ei tule ennen kuin olet sisäistänyt bana-pallon. Joillakin pelaajilla tämä tarkoittaa vahvuuksien riisumista.

Sama. Banan kerta toisensa jälkeen toistuvan syyskauden hyytymisen takana on kauden edetessä joukkueeseen on päästy pidemmälle iskostamaan bana-pallon lainalaisuudet. Näin pelaajat muuttuvat kauden viimeisellä kolmanneksella järjestään pelokkaiksi alibi-palloilijoiksi, joille hieman kärjistetysti haastaminen on ensisijaisesti riski pallon menetykseen ja laukaus sama kuin pallon luovuttaminen vastustajalle.

Banan pelikirjalla ennakkosuosikki ja ylivoimaisen materiaalin omaava joukkue opetetaan pelaamaan peli kuin peli ikään kuin lähtisi peliin altavastaajana. Tämä ei voi olla Klubin haluttu pelitapa ja on täysin ristiriitainen seuran juniori-ikäluokkien peli-identiteettiin. Ihmekkö tuo sitten jos junioreilla on vaikeuksia sopeutua edariin ja kehittyminen pysähtyy kuin seinään.

[superDISA]

Eli pelaajat eivät kykene esim. urheilutoimittajia (tai muita ulkopuolelta seuraavia) paremmin sanomaan, miten valmentaja päivittäin kommunikoi, opettaa pelitapaa tai saa valmistaa joukkueensa otteluihin?

Tää on vähän sama kuin usein ajatellaan, että työntekijät pystyy arvioimaan, miten hyvä toimari on. Sitten tutkimuksissa ollaan havaittu, ettei se tulostasolla pidä paikkaansa. En löytänyt vastaavaa tutkimusta jalkapallon saralta tosin, joten kyseessä on ihan oma hypoteesi.

[SerGo]

Tää on vähän sama kuin usein ajatellaan, että työntekijät pystyy arvioimaan, miten hyvä toimari on. Sitten tutkimuksissa ollaan havaittu, ettei se tulostasolla pidä paikkaansa. En löytänyt vastaavaa tutkimusta jalkapallon saralta tosin, joten kyseessä on ihan oma hypoteesi.

Yleisemminkin kokonaiskuva helposti hämärtyy, kun on itse liian lähellä analysoitavaa kohdetta. Täälläkin käytävässä keskustelussa moni tuntuu takertuvan aika irrelevantteihin yksityiskohtiin Klubin pelitapaan tai joukkueen rakentamiseen liittyen. Isossa kuvassa päävalmentajan tärkein mittari on kuitenkin joukkueen kilpailullinen menestys annettuihin resursseihin nähden, ja viimeisten parin kauden perusteella Bana on tässä valossa liigavalmentajien alempaa keskitasoa. Ehkä jossain muualla toimisi paremmin, mutta Klubissa homma ei selvästi pelitä.

[atletico1]

Eli pelaajat eivät kykene esim. urheilutoimittajia (tai muita ulkopuolelta seuraavia) paremmin sanomaan, miten valmentaja päivittäin kommunikoi, opettaa pelitapaa tai saa valmistaa joukkueensa otteluihin?

Tietysti voi, mutta tietyllä tavalla ovat jäävejä koska omat jauhot on pussissa. Eikös useat penkkiveikot aina huutele räkä poskella että valmentaja on paska ja tappiot johtuvat siitä että taktiikka ja pelaajavalinnat on hanurista. lisäksi harjoitukset on huonoja ym.
vastaavasti luottomiehet kehuvat koutsia.

On olemassa parempikin mittari- TULOKSET. Suomessa keskitytään kaiken maailman paskanjauhamiseen ja unohdetaan pääsarjatasolla kaikista tärkein. Voittaminen.

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Mitä mestaruustaistoon tulee niin rästiottelun voitolla neljän pisteen päähän nouseva SJK on ehkä kovin haastaja kaikista. Loppuohjelma on suotuisa pl. vierailu meidän luona viimeisellä kierroksella. Siitä saattaa siis tulla ihan aito finaaliottelu kauden päätteeksi, jossa voittaja vie koko potin. MIFK:lla on puolestaan vaikeampi ohjelma, joka sisältää mm. vierailut Helsinkiin ja Rovaniemelle, joten joutunevat tyytymään kolmanteen tilaan.

Nykyisellä formilla toki Klubilla ei ole mitään saumaa mestaruusjuhliin, mutta ehkä tämä kääntyy tästä jo ylihuomenna, jos Banalla on yhtään palleja lopettaa riskitön pimputtelu (vrt. elokuun jälkimmäinen KuPS-peli) ja johtavat pelaajat palaavat sairastuvalta.

Mikä muuten tuli Alhon lopulliseksi pelikiellon pituudeksi?