HJK 2016

[PG]

Onko perjantaina luvassa jotain "bana ulos" lakanoita? Mielestäni pitäisi olla.

"Jos" perjantaina tulee muuta kuin voitto, odotan näkeväni "Kaikki ulos!" koska siinä vaiheessa ei enää Banan ulostaminen riitä. Viimeaikaiset otteet ovat olleet niin aneemista laahustamista, että koko organisaation on syytä katsoa peiliin.

Sanoinkuvaamattoman vittumainen olotila kun voitto tuntuu turhalta, tasuri tappiolta ja tappio kurjemmalta kuin muiden forumistien Islanti nevöfoget. Siihen pisteeseen on kuitenkin parin-kolmen viime vuoden määrätietoisella työllä päästy.

[NyrkkiRauta]

Mixu Paatelainen. Hänkin on nyt kiinni muualla. Muita suomalaisia vaihtoehtoja?

Kaivetaan Pasi Rautiainen esiin. Mies on hullu mutta positiivisessa mielessä.

[Floppi]

Backe on kohta vapaana.

[el_Diablo]

Backe on kohta vapaana.

tuskin sitä kiinnostaa joku homma jossa joutuisi tekemään töitä enemmän kuin 6 viikkona vuodessa.

[petteri72]

Kaivetaan Pasi Rautiainen esiin. Mies on hullu mutta positiivisessa mielessä.

Jos katsotaan HJK:n valmentajatarpeita, ne jakautuvat minusta neljään luokkaan. Näiden kaikkien neljän asian pitää olla balanssissa, jotta hyvää tulosta tulee.


1) Taktinen osaaminen ja pelisysteemi

Tämän puolen Bana on osaa periaatteessa erittäin hyvin, mutta 3) kohdan heikkoudet näkyvät kentällä.

2) Pelaajien kehittäminen

Tällä puolella Bana on erittäin osaava.

3) Johtaminen, henkinen valmennus, kokoonpanon nopeat muutokset ja peliin reagointi.


Tällä puolella ovat Banan suurimmat heikkoudet. Hänen taitaa olla vähän hankalaa tehdä nopeita päätöksiä. Pelinaikaisiin ongelmiin voisi ehkä auttaa tekemällä etukäteen taustatyötä. Esimerkiksi yksityiskohtaisemmin suunnitella vaihdot eri tilanteissa.

Sitten on toki myös

4) Pelaajahankinnat, joissa valmentaja on mukana merkittävässä roolissa, mutta josta ensisijaisesti vastaa urheilutoimenjohtaja tai toimitusjohtaja.

Pasi Rautiaisen osaaminen lienee aika paljon 3) osastossa ja vielä henkinen valmennus puolella.

E: kohdan 3) otsikko muutettu

[ginikettu]

...

En tiedä missä määrin voi sanoa hallitsevan erittäin hyvin jotain, missä on pari kautta ollut johdonmukaisesti isoja puutteita. Voi olla, että kyse on henkisestä valmennuksesta, mutta pari kautta joukkue ei toteuta valmentajan käskyjä/oppeja, niin siinä vaiheessa pitäisi jo koko joukkue vaihtaa.

[petteri72]

En tiedä missä määrin voi sanoa hallitsevan erittäin hyvin jotain, missä on pari kautta ollut johdonmukaisesti isoja puutteita. Voi olla, että kyse on henkisestä valmennuksesta, mutta pari kautta joukkue ei toteuta valmentajan käskyjä/oppeja, niin siinä vaiheessa pitäisi jo koko joukkue vaihtaa.

Kohdan 3) voisi ehkä muuttaa muotoon:

3) Johtaminen, henkinen valmennus, kokoonpanon nopeat muutokset ja peliin reagointi.

Jalkapallossa taktiikan ja pelijärjestelmien osaamisessa on kaksi puolta. Se, että tietää ja osaa periaatteessa tai teoriassa on edellytys kehittyneelle pelisysteemille, mutta se ei riitä, pelaajat pitää myös saada toteuttamaan taktiikkaa, oppeja ja pelijärjestelmää.

[nachox]

Mihin perustuu väitteet Banan puutteista henkisessä valmennuksessa? Pelaajien suusta on kuulunut täysin päinvastoisia kommentteja.

[qlizz]

Mihin perustuu väitteet Banan puutteista henkisessä valmennuksessa?

Joukkueen peli-ilmeeseen

[ginikettu]

Jalkapallossa taktiikan ja pelijärjestelmien osaamisessa on kaksi puolta. Se, että tietää ja osaa periaatteessa tai teoriassa on edellytys kehittyneelle pelisysteemille, mutta se ei riitä, pelaajat pitää myös saada toteuttamaan taktiikkaa, oppeja ja pelijärjestelmää.

Mutta edelleen banalla tuntuu olevan hyvin ohut taktinen osaaminen. Oli joukkueessa keitä tahansa käytettävissä, niin samalla sapluunalla mennään. Silloin ei voi nähdä tilannetta muuten kuin, että taktinen osaaminen ei ole erinomaista.

[copa de kybä]

Mihin perustuu väitteet Banan puutteista henkisessä valmennuksessa? Pelaajien suusta on kuulunut täysin päinvastoisia kommentteja.

Olen samaa mieltä siitä, että Bana ei ole menettänyt pukukoppia tai ole mitenkään erityisen heikko ihmisjohtaja. Siitä kertoo parhaiten se, että meritoituneetkin pelaajat ovat tehneet jatkosopimuksia.

Puutteet tosiaan saattavat olla ensisijaisesti kohdassa 1. Bana yrittää saada läpi jotain, joka ei vain käytännössä toimi.

[petteri72]

Mihin perustuu väitteet Banan puutteista henkisessä valmennuksessa? Pelaajien suusta on kuulunut täysin päinvastoisia kommentteja.

Nyt oikeastaan pitää miettiä, millaisesta henkisessä valmennuksesta puhutaan. On olemassa yksilötason henkistä valmennusta ja joukkuetason henkistä valmennusta. Yksilötasolla Bana näyttää onnistuvan erinomaisesti ja se näkyy pelaajien taitojen kehityksenä.

Joukkuetasolla tulee kuitenkin outoja sekä lyhyt- että pitkäaikaisia pelitason romahduksia, jotka viittaavat puutteisiin joukkueen henkisessä valmistamisessa seuraavaan otteluun. Tällä puolella myös vähän vaikuttaa, että erityisesti huonoissa putkissa osa pelaajista saattaa ajatella ottelussa kentällä liikaa jotain yksityiskohtia, jolloin tekemisen rentous ja peli-ilo katoaa.

[SerGo]

Mihin perustuu väitteet Banan puutteista henkisessä valmennuksessa? Pelaajien suusta on kuulunut täysin päinvastoisia kommentteja.

Riippuu tietysti viime kädessä siitä, mikä lasketaan henkiseksi valmentamiseksi, mutta todella kuritontahan Klubin peli on tällä kaudella ollut. Pelkästään liigaotteluissa otettujen keltaisten ja punaisten korttien määrät ovat poikkeuksellisia, ja niistä ikävän moni pelitilanteiden ulkopuolisesta perseilystä saatuja, minkä ainakin itse lasken suureksi osaksi valmentajan piikkiin. Rexhepihän on ilmeisesti juuri tästä syystä sittemmin penkitetty, mutta huonoa itsehillintää ovat osoittaneet myös mm. Alho, Annan ja Rafhinha, joten aika kollektiivisesta ongelmasta vaikuttaa olevan kyse.

[Jarkka]

1) Taktinen osaaminen ja pelisysteemi

Tämän puolen Bana on osaa periaatteessa erittäin hyvin, mutta 3) kohdan heikkoudet näkyvät kentällä.

Veikkausliigapelejä on pelattu 30.
Klubia vastaan on tehty vähintään 2 maalia 9 kertaa (5x2, 3x3, 1x4). Eli 30% pelatuista matseista on päästetty vähintään kaksi maalia.
Vastaavasti vastustaja on pidetty nollilla 10 kertaa, eli 33% matseista.

Esim. Ilvestä vastaan vähintään 2 maalia on tehty 5 pelissä (1x2, 2x3, 1x4, 1x5), eli 17% matseista.
Vastaavasti Ilves on pitänyt vastustajansa nollilla 12 kertaa, eli 40% matseista.

Esim. MIFKiä vastaan vähintään 2 maalia on tehty 7 pelissä (5x2, 1x3, 1x5), eli 23% matseista.
Vastaavasti MIFK on pitänyt vastustajansa nollilla 16 kertaa, eli 53% matseista.

Ottaen huomioon joukkueen materiaalin taso, nämä tilastot eivät kerro kovin hyvää taktiikasta ja pelisysteemistä. En usko, että ennen kautta yksikään Ilveksen tai MIFK:n puolustava pelaaja olisi mahtunut Klubiin. Klubin pelisysteemi on vain sellainen, että pallo menetetään siinä liian usein keskellä ja vastustaja pääsee hyökkäämään järjestäytymätöntä puolustusta vastaan. Omissa soi 2+ kertaa matsissa suurin piirtein yhtä usein, kuin vastustaja onnistutaan pitämään nollilla. Liigan parhailla puolustuksilla nollapelejä tulee yli tuplamäärä verrattuna 2+ maalin päästöpeleihin.

Vastaavasti hitaasti etenevä pimputtelu ei tuota hyökkäyspäässä tarpeeksi maaleja, että se kompensoisi riittävästi puolustuksen puutteita. Klubi on jäänyt 0-1 maaliin 12 kertaa, eli 40% matseista.

[sornari]

Myös tuo erinomainen pelaajien kehitys vaikuttaisi ainakin osittain myytiltä.

Voisko Klubin ajan Recordiin laittaa Peiposen. Muiden kohdalta ei ole kauhesti tullut Edustuksessa kehitysaskeleita.

[hoc]

Jos katsotaan HJK:n valmentajatarpeita, ne jakautuvat minusta neljään luokkaan. Näiden kaikkien neljän asian pitää olla balanssissa, jotta hyvää tulosta tulee.


1) Taktinen osaaminen ja pelisysteemi

En allekirjoittaisi. Pelisysteemi ajattelu sinänsä kyllä, mutta valmentajana hirttäytynyt systeemiinsä, eikä osaa tai suostu varioimaan sitä. Vastustajien valmentajatkin ovat tällä kaudella useampaan kertaan kommentoineet että pelitapa on hyvin tiedossa ja sitä vastaan pelaaminen kyllä onnistuu. Tästä on myös pelillistä evidenssiä, sillä montaa etukäteen heikompaa vastustajaa vastaan joukkue on ollut ongelmissa ja merkittävä osa kauden maaleista on syntynyt ja pelejä ratkennut yksilösuoritusten turvin, ei pelisysteemin mukaisella pelillä.

2) Pelaajien kehittäminen

Tähänkin ehkä laittaisin eri, sillä tämä alkaa mielestäni osoittautumaan myytiksi. Kyllä, moni pelaaja on kiitellyt Banan avusta pelin ymmärtämisessä. Sen sijaan evidenssi siitä että joku pelaaja olisi Banan valmennuksessa merkittävästi nostanut tasoaan on mielestäni loppuviimeksi aika ohutta. Sen sijaan monella erityisesti tuo hyökkäyssuunnan pelaaminen vaikuttaa taantuvan. Bana ei myöskään mitenkään erityisesti ole osoittanut antavansa nuorille pelaajille roolia tai vastuuta. Dahlström on tällä kaudella saanut loukkaantumisten vuoksi peliaikaa ja etenkin alkukaudesta pelasi mielestäni hyvin, mutta muutamassa viimepelissä on ollut vaisu jakso. Ehkäpä siksi että joukkueen pelitapaa ollaan ennätetty iskostamaan enemmän mieleen.  

3) Johtaminen, henkinen valmennus, kokoonpanon nopeat muutokset ja peliin reagointi.

Tähän sama. Lisäisin listalle tosin vielä tuon haluttomuuden/kyvyttömyyden pelisysteemin variointiin vastustajan ja käytettävissä olevan kokoonpanon huomioiden.  

[ginikettu]

Tähänkin ehkä laittaisin eri, sillä tämä alkaa mielestäni osoittautumaan myytiksi.

Nousiko hongasta paljonkin pelaajia kovempiin sarjoihin?

[hoc]

Nousiko hongasta paljonkin pelaajia kovempiin sarjoihin?

Nimenomaisesti Banan ansiosta? Pelaajia, joista etukäteen ei olisi ikinä ajatellut niin käyvän?

[Zorbas]

Mihin perustuu väitteet Banan puutteista henkisessä valmennuksessa?

Siihen, että nyt kahtena kautena putkeen joukkueen (ja yksilöiden) peli on mennyt totaalisen vituiksi europeleistä putoamisen jälkeen.

[4-5-2]

Nimenomaisesti Banan ansiosta? Pelaajia, joista etukäteen ei olisi ikinä ajatellut niin käyvän?

No helvetistäkö tuota tietää. Hyvät pelaajien kehitystä edesauttavat valmentajat tunnistetaan eteenpäin menneiden pelaajien lukumäärästä.

Banan kautta ulkomaille ovat päätyneet ainakin Jalasto, Patronen, Yaghoubi, Koskinen, Porokara, Väyrynen, Maanoja, Schüller, Perovuo, Rexhepi, Turunen ja Vuorinen.

Monet näistä ovat kokeneet uransa zeenitin joko Banan valmennuksessa tai suoraan seuraavassa joukkueessa, joten kyllä Bana kaiketi osaa a) kehittää pelaajia ja b) ulosmitata pelaajista lähes maksimin.

Väittäisin, että foorumille tyypillisesti syitä haetaan taas vääristä asioista. Mä edelleen olen taipuvainen ajattelemaan, että ongelma Klubin kohdalla on siinä, että koko fokus on pari viime vuotta ollut kilpailussa, jossa menestymiseen ajatellaan lähtökohtaisesti tarvittavan erilaista valmistautumista ja pelifilosofiaa kuin liigan voittamiseen. Ja tätähän tukee myös se, että Banan ekalla kaudella vastaavaa kyykkäystä europelien kohdalla ei tullut, vaan peli kehittyi käytännössä koko kauden.

[Samson]

Siihen, että nyt kahtena kautena putkeen joukkueen (ja yksilöiden) peli on mennyt totaalisen vituiksi europeleistä putoamisen jälkeen.

Tähän voisi lisätä joukkueen täydellisen sulamisen europelien ratkaisu hetkillä. Apoel kotona toka puoliaika, astana toka puoliaika, Göteborg kotona aluata loppuun. Löytyyhän näitä.

[Citizen-99]

No helvetistäkö tuota tietää. Hyvät pelaajien kehitystä edesauttavat valmentajat tunnistetaan eteenpäin menneiden pelaajien lukumäärästä.

Banan kautta ulkomaille ovat päätyneet ainakin Jalasto, Patronen, Yaghoubi, Koskinen, Porokara, Väyrynen, Maanoja, Schüller, Perovuo, Rexhepi, Turunen ja Vuorinen.

Koskinen ja Vuorinen olivat jo ennen Lehkosuon taikaisaa kosketusta käyneet ulkomailla. Turunen oli pelannut Veikkausliigaa KooTeePeessä. Loput ovat pääkaupunkiseudun jalkapalloilijoita, jotka kulkivat valtaisan alueen sen hetken toiseksi suurimman seuran kautta. Yhdistävä tekijä taitaa tosiaan olla, että kukaan noista Honka-nimistä ei ole siellä ulkomailla ainakaan vielä onnistunut ottamaan askeltakaan eteenpäin urallaan. Komeimman uran tehnyt Porokara esimerkiksi eteni Ruotsin kärkiseurasta Belgian keskikastiin ja Israelin liigan häntäpäähän.

[4-5-2]

Koskinen ja Vuorinen olivat jo ennen Lehkosuon taikaisaa kosketusta käyneet ulkomailla.

Jep, niin olikin. Ulkomuistista heittelin noita nimiä.

[petteri72]

Voisko Klubin ajan Recordiin laittaa Peiposen. Muiden kohdalta ei ole kauhesti tullut Edustuksessa kehitysaskeleita.

Alfredo Morelos on myös puhjennut kukkaan klubissa.

[keane]

Banan kautta ulkomaille ovat päätyneet ainakin Jalasto, Patronen, Yaghoubi, Koskinen, Porokara, Väyrynen, Maanoja, Schüller, Perovuo, Rexhepi, Turunen ja Vuorinen.

Milloin Masalin oli mukana Hongan toiminnassa? En tiedä, mutta voi olla jotain osaa asiaan.