HJK 2016

[Raaka-Juhani]

Sonskillahan tämä pitäisi pelata. Jännä asia, että asiohin ei osata varautua. Kummalakaan puolella...

[Mengo]

Juuri näin. Virheitä toki sattuu, mutta kun taso on jatkuvasti heikkoa. Tästä sopiva tuore esimerkki on nyt FB:ssä jaettu uutinen jonka kuvassa on vedetty alkuperäisen ottelumainoksen päälle punaisella teksti "PERUURETTU". Joo, varmasti viesti menee perille vaikka olisi vähän virheitäkin, mutta kyllä sitä vähän huolellisempaa työtä viestinnältä voi toivoa.

Otan tuon mokan piikkiini. Olisi pitänyt juoda vahvemmat sumpit ennen kuin alkaa näpyttelemään. Kuva on jo korjattu.

[Samson]

Onko tämä myyttinen yhteenhitsautuminen koskaan auttanut ketään?
Kevään kurakentillä peli on kuraa ja juhannuksesta eteenpäin on aina vasta alettu pelata jalkapalloa.

Tähän voisi muuten sen verran puuttua, että Klubin 15 pelistä ennen juhannusta 12 (HJK - IFKM, HJK - VPS, RoPS - HJK, HJK - SJK, PS Kemi - HJK [tämä valistuneena arvauksena, että jänkhällä pelataan tekonurmella], HJK - Ilves, PK-35 - HJK, HJK - Inter, HJK - HIFK, KuPS - HJK, VPS - HJK [eikös Vaasaan ollut myös tulossa tekonurmi?], HJK-ROPS) pelataan tekonurmella. Ensimmäinen luonnonurmella pelattava peli on 24.4. IFKM - HJK ja Maarianhaminassa kenttä on yleensä ollut ihan hyvässä kunnossa heti kauden alussa. Toinen peli luonnonurmella on 20.5. FC Lahti - HJK, Lahdessahan nurmi on myös ollut ihan pelattavassa kunnossa tuohon aikaan vuodesta. Kolmas matsi on 18.6. pelattava SJK - HJK, tuohon aikaan kesästä luonnonnurmien pitäisi olla jo mintissä. Eipä tuo myytti kevään kurakentistä hirveän montaa ottelua ainakaan HJK:n kohdalla kanna tänä vuonna.

[Kikkara]

http://www.urheilulehti.fi/jalkapallo/hjkn-ja-ifk-mariehamnin-liigacup-ottelun-uusi-ajankohta-selvisi-pelataan-sunnuntaina

[Blancco]

Hjk-mifk onneksi jo huomenna klo 12.15.

[Rikkiviisas]

Jos ollaan tarkkoja, Rikkiviisas taisi sanoa, että korrelaatiota ei ole kumpaankaan suuntaan. Ainakin niin mä tulkitsin seuraavan lauseen:
Eli hyvä valmistautuminen kauden alla ei auta voittamaan pisteitä alkukevään "kurapallossa". Tosin Klubi treenaa muovilla ja pelaa muovilla, joten en tiedä miten tuo kurapallo vertaus siinä toimii.

Juurikin näin.
Kurapallo oli liioittelua tietenkin, mutta pointti on, että kevään ja alkukesän pelit ovat olleet aina vähän eri juttu kuin juhannuksesta eteenpäin. Keväällä ja alkukesästä, etenkin otteluruuhkassa, pelataan selviytymisestä ja vaikka pisteet ovat samanarvoisia kuin myöhemmin, niin pelin taso muuttuu kesän aikana. Veikkausliigan historia ei myöskään osoita, että pitkään kasassa olleella joukkueella olisi joku etu, toisaalta ei myöskään mitään haittaa. Yhteen aikaanhan Liigacupin voitto "tarkoitti" sitä, että kausi alkoi huonosti. Tästä saa olla perustellusti eri mieltä kunhan perustelee muulla kuin itsestäänselvyyksillä ja mutulla.

Tietysti on aina ihanteellista, jos joukkue on mahdollisimman varhain koossa ja harjoitellut yhdessä. Ei siitä haittaakaan ole ja todennäköisesti jotain hyötyä, mutta tämä on aina yksittäistapauksellista toisin sanoen, joskus "yhteenhitsautumisen" aikana joukkue on jo treeneissä kyllästynyt valmentajaan ja pelikaverien pärstään, joskus on treenattu joukkue fyysisesti tukkoon tai kuviot solmuun. Joskus taas yhteenhitsautuminen on tuottanut menestysjoukkueen. Lyhyesti niin HJK:n tilanne ei tietenkään ole ihanteellinen, mutta ei mikään katastrofaalinenkaan ja kaikki on edelleen mahdollista.

Eipä tuo myytti kevään kurakentistä hirveän montaa ottelua ainakaan HJK:n kohdalla kanna tänä vuonna.

No sitten HJK on kusessa.
Kommenttini oli kyllä tarkoitettu ihan yleisesti eikä niinkään koskemaan yhtä joukkuetta yhdellä kaudella.

[Rehellinen mustalainen]

Miksi ne ei ota seuraavaa laivaa kun myrsky laantuu ja peliä voisi siirtää vaikka ilta kasiin?

Niinhän ne näyttää tekevänkin ja pelaavat ottelun huomenna 1h 45min laivan rantautumisen jälkeen.

[Doblass]

Jesjes hyvä ajankohta!! Taisivat lukea mun edellisen viestin

[Rehellinen mustalainen]

Jesjes hyvä ajankohta!! Taisivat lukea mun edellisen viestin

Mun viestin pointti oli se, että sitä väliä ei millään metroilla ajeta vaan, jos missaat botskin se on aina vuorokausi eteenpäin (ellet mene sitten Turun kautta).

[Petkele]

No aika amatööri fiilis tästä jäi. Luulisi nyt tänäpäivänä että seuroilta löytyisi omat koneet, luulisi Klubilla vähintään olevan helikopteri jota lainata tällaisissa tilanteissa.

Suomalaisen jalkapallojoukkueen budjetilla saa ehkä just ja just ostettua ja ylläpidettyä jonkun 80-lukulaisen venäläisen rahtikoneenraadon, jos myydään kaikki pelaajat ja tankataan sitä vain muumilimsalla.

[Kikkara]

Muumilimsan litrahinta taitaa olla jotain 4 euroa. Petrooli tulee kai halvemmaksi.

[DB17]

Sonskillahan tämä pitäisi pelata. Jännä asia, että asiohin ei osata varautua. Kummalakaan puolella...

En tiedä astuinko miinaan nyt, kun Artsi on näitä aiemmin huudellut. Anyways nämä "Sonskilla pitäisi pelata" tyypit eivät ole tainneet käydä siellä hetkeen.

[SerGo]

Onko sinulla diagnoosi, oletko aidosti tyhmä vai vedätkö vaan roolia?

Onko ihan pakko valita vain yksi?

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen on aika paksua väittää, ettei hyvin valmennettu ja organisoitu joukkue saisi alkukaudesta minkäänlaista kilpailuetua siitä, että optimikokoonpano on kasassa yli kuukautta aiemmin kuin pahimmalla kilpailijalla. Yksittäisiä esmerkkejä eri syistä perseillyistä preseasoneista löytyy varmasti, mutta vuoden 2016 SJK ja HJK ovat aika eri asia kuin joku 90-luvun FC Jazz. Toki toivon itsekin, että seuraavat 2kk riittävät Klubille, mutta aavistuksen kuumottavalta tuntuu se ajatus, että pahimmassa tapauksessa (Taiwo ja Baah lähtevät, Zeneli ei jatka) Klubilla on helmikuun alussa täytettävänä n. puolet avauksen paikoista.

[DE3]

Kolmas matsi on 18.6. pelattava SJK - HJK, tuohon aikaan kesästä luonnonnurmien pitäisi olla jo mintissä.

Olen elänyt siinä käsityksessä, että tämä olisi Sarajärven 50-vuotispäivien kunniaksi skulattava uuden stadionin avajaisottelu, joka pelataan luonnollisesti Klubia vastaan yleisömäärän maksimoimiseksi. Ja tuollahan alusta tulee olemaan myös tekonurmi.

[Raaka-Juhani]

En tiedä astuinko miinaan nyt, kun Artsi on näitä aiemmin huudellut. Anyways nämä "Sonskilla pitäisi pelata" tyypit eivät ole tainneet käydä siellä hetkeen.

En tosiaan ole. Hyvä, että saatiin huomiselle!

[Spermapankki]

Alko vituttaan huolella, kun ilmoitettiin et matsi on siirretty. Kuten aikaisemmin todettiin,  onneks matsi on jo huomenna.

[Rikkiviisas]

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen on aika paksua väittää, ettei hyvin valmennettu ja organisoitu joukkue saisi alkukaudesta minkäänlaista kilpailuetua siitä, että optimikokoonpano on kasassa yli kuukautta aiemmin kuin pahimmalla kilpailijalla.

Edelleenkin pyysin todistamaan tämän väitteen.

Luehan myös perustelut ja esitä vastakkaiset.

Yksittäisiä esmerkkejä eri syistä perseillyistä preseasoneista löytyy varmasti, mutta vuoden 2016 SJK ja HJK ovat aika eri asia kuin joku 90-luvun FC Jazz. Toki toivon itsekin, että seuraavat 2kk riittävät Klubille, mutta aavistuksen kuumottavalta tuntuu se ajatus, että pahimmassa tapauksessa (Taiwo ja Baah lähtevät, Zeneli ei jatka) Klubilla on helmikuun alussa täytettävänä n. puolet avauksen paikoista.

Eli jos peruste on ristiriidassa väittämäsi kanssa niin se ei päde, koska on yksittäistapaus ja edustaa vanhaa aikaa?
Sen sijaan puhtaalle mutulle ja hysterialle rakennettu väitteesi on absoluuttista faktaa?

Kuten sanottu HJK:n tilanne ei ole ideaali, mutta ei mitenkään ylivoimaisen vaikea ja vastaavasti SJK:n ja kumppanien tilanne ei ole välttämättä sekään niin hyvä kuin on väitetty. Eri mieltä saa olla, mutta silloin pitäisi perustella muullakin kuin mutulla ja (tahallisella?) väärinymmäryksellä.

[SerGo]

Edelleenkin pyysin todistamaan tämän väitteen.

...

Kuten sanottu HJK:n tilanne ei ole ideaali, mutta ei mitenkään ylivoimaisen vaikea ja vastaavasti SJK:n ja kumppanien tilanne ei ole välttämättä sekään niin hyvä kuin on väitetty. Eri mieltä saa olla, mutta silloin pitäisi perustella muullakin kuin mutulla ja (tahallisella?) väärinymmäryksellä.

Pääväitteeni eli se, että hyvä ja tasapainoinen preseason johtaa keskimäärin parempaan kauteen, oli minusta niin triviaali, ettei se vaatinut sen kummempia todisteluita. Yksittäisiä vastaesimerkkejä tälle tietysti on, mutta se, ettei minkäänlaista korrelaatiota olisi pitkällä aikavälillä nähtävissä - saati että se olisi negatiivinen - tarkoittaisi käytännössä, että veikkausliigajoukkueiden toiminta olisi täysin amatööritasolla. Näin se varmaan on joskus ollutkin, mutta ainakin ulkopuolisen silmin tämän vuoden SJK ja HJK ovat molemmat hyvin valmennettuja joukkueita, joissa kyllä osataan välttää selkeimmät pitkän preseasonin sudenkuopat.

Mitä sitten tulee tulevan kauden Klubiin, niin yhdyn kyllä siihen mielipiteeseen, ettei muutaman avainpelaajan saapuminen vähän tavanomaista myöhemmin pitäisi olla suurikaan ongelma. Juuri nyt eletään kuitenkin poikkeuksellisia aikoja: joukkueen runko lähti melkein kokonaan muille maille, tilalle on hankittu paria poikkeusta lukuunottamatta lähinnä junnuja ja ison riskin arpoja, ja ihan määrällisestikin ollaan normivuodesta aika paljon perässä. Sopii vain toivoa, että helmi-maaliskuun hankinnat ovat tänä vuonna niin kovia ja rutinoituneita pelimiehiä, että pystyvät hyppäämään joukkueeseen ja omaksumaan pelityylin ongelmitta.

[PimpMaister]

Klubi on nyt sellaisessa raossa, että joukkueen kasassa pitäminen on lähes mahdotonta kauden jälkeen. Optimi kausi tyhjentää pajatson varmasti ja huonon kauden jälkeen yleensä ulkkareiden soppareita ei jatketa hyvästä syystä. Pelkkä Veikkausliigan voitto voisi pitää parhaiten joukkueen kasassa, mutta onko vain sen tavoittelu sitten tarkoituksenmukaista ? Juniorit ja paluumuuttajat pysyvät kelkassa pisimpään, mutta näitäkin on aina rajallinen määrä. On siis vain hyväksyttävä tilanne ja elää sen kanssa. Kaikkein varmin tapa panostaa jatkuvuuteen on panostaa junnuputkeen ja nostaa sieltä rohkeasti pelaajia rinkiin. Tämä asian takia ei siis kannata menettää yöunia, koska se tulee olemaan joka vuotista ellei sitten saada mukaan jotain öljysheikkiä.

[SerGo]

Klubi on nyt sellaisessa raossa, että joukkueen kasassa pitäminen on lähes mahdotonta kauden jälkeen. Optimi kausi tyhjentää pajatson varmasti ja huonon kauden jälkeen yleensä ulkkareiden soppareita ei jatketa hyvästä syystä. Pelkkä Veikkausliigan voitto voisi pitää parhaiten joukkueen kasassa, mutta onko vain sen tavoittelu sitten tarkoituksenmukaista ? Juniorit ja paluumuuttajat pysyvät kelkassa pisimpään, mutta näitäkin on aina rajallinen määrä. On siis vain hyväksyttävä tilanne ja elää sen kanssa. Kaikkein varmin tapa panostaa jatkuvuuteen on panostaa junnuputkeen ja nostaa sieltä rohkeasti pelaajia rinkiin. Tämä asian takia ei siis kannata menettää yöunia, koska se tulee olemaan joka vuotista ellei sitten saada mukaan jotain öljysheikkiä.

Ei kai sitä nyt voi väittää, etteikö meneillään oleva talvi poikkeaisi edellisistä vaihtuvuuden suhteen melko dramaattisesti: edes 2014 huippukausi ei tyhjentänyt joukkuetta samalla tavalla, ja täytyykin mennä aina talveen 2011-2012, jotta löydetään edes kohtuullinen vertailukohta. Isona erona tuohonkin vuoteen on kuitenkin se (ja tämä voi toki olla hyväkin juttu), että kun aiemmin ulkomaille siirtyneiden pelaajien jättämiä aukkoja paikkailtiin pääasiassa hankinnoilla muista liigaseuroista, nyt katseet on käännetty toisaalta omiin junnuihin ja toisaalta ulkomaille. Kunnianhimoisempaa mutta myös riskialttiimpaa tämä nykymeininki, sanoisin.

[PimpMaister]

Ei kai sitä nyt voi väittää, etteikö meneillään oleva talvi poikkeaisi edellisistä vaihtuvuuden suhteen melko dramaattisesti: edes 2014 huippukausi ei tyhjentänyt joukkuetta samalla tavalla, ja täytyykin mennä aina talveen 2011-2012, jotta löydetään edes kohtuullinen vertailukohta. Isona erona tuohonkin vuoteen on kuitenkin se (ja tämä voi toki olla hyväkin juttu), että kun aiemmin ulkomaille siirtyneiden pelaajien jättämiä aukkoja paikkailtiin pääasiassa hankimmoilla muista liigaseuroista, nyt katseet on käännetty toisaalta omiin junnuihin ja toisaalta ulkomaille. Kunnianhimoisempaa mutta myös riskialttiimpaa tämä nykymeininki, sanoisin.

Edelleenkään ei ole hedelmällistä verrata kausia, koska niissä on niin paljon muuttujia. Strategian muutos on kyllä tapahtunut, se on selvää. Sopimuksissa on kaksi osapuolta ja molemmat haluavat hyötyä. Tottakai joukkue tyhjentyi viime kauden aikana ja jälkeen kun pelaajat halusivat urallaan eteenpäin ja Mako jäähdyttelemään. Myöskään epäonnistuneita ulkkareita on ihan turha raahata mukana ja onnistuneille on sopparitarjoukset jätetty. En ymmärrä jatkuvaa vikinääsi tilanteesta. Tilanteet muuttuu eikä niitä voi kontrolloida näillä resurrseilla. Pitää sopeutua tilanteeseen ja katsoa mikä on optimaalisinta seuralle.

[Rikkiviisas]

Pääväitteeni eli se, että hyvä ja tasapainoinen preseason johtaa keskimäärin parempaan kauteen, oli minusta niin triviaali, ettei se vaatinut sen kummempia todisteluita.

Miksi se on sinusta triviaali?
Kai sinulla nyt on jotain perusteita, muutakin kuin mutu.

Jos ei ole niin sittenhän tässä keskustellaan uskonasioista: uskot omaan asiaasi ja hylkäät vastakkaiset väitteet sekä todisteet.

Yksittäisiä vastaesimerkkejä tälle tietysti on, mutta se, ettei minkäänlaista korrelaatiota olisi pitkällä aikavälillä nähtävissä - saati että se olisi negatiivinen -
 tarkoittaisi käytännössä, että veikkausliigajoukkueiden toiminta olisi täysin amatööritasolla.

Miksi tarkoittaa?
Mikä saa sinut olettamaan, että asia koskettaisi vain Veikkausliigaa?

Negatiivisesti korrelaatiosta ei edelleenkään ole kukaan puhunut vaan ihan siitä, että onko yhteenhitsautuminen riippuvainen pitkästä harjoituskaudesta vai annetaanko sille vain puhtaalla mutulla erityismerkitystä. Tällä hetkellä näyttää, että usko pitkän harjoituskauden etuihin on vain mutuihin.

Näin se varmaan on joskus ollutkin, mutta ainakin ulkopuolisen silmin tämän vuoden SJK ja HJK ovat molemmat hyvin valmennettuja joukkueita, joissa kyllä osataan välttää selkeimmät pitkän preseasonin sudenkuopat.

Kysehän ei ole vain sudenkuopista vaan myös siitä, että onko pitkästä harjoituskaudesta samoille pelaajille merkittävää lisähyötyä.
Samalla tavallahan voi argumentoida, että HJK ja SJK ovat niin hyvin valmennettuja joukkueita, että kykenevät hiomaan pelinsä kuntoon lyhyemmässäkin ajassa. Jokseenkin samantekevää kun kyse on näköjään vain uskonasioista.

Etenkin kun Veikkausliigassa ei pääsääntöisesti pelin edes tarvitse olla kovin valmista alkukaudesta, koska alkukauden peli on pääsääntöisesti täysin erilaista kuin keskikesällä ja sen jälkeen.

[Keskiviikko]

Edelleenkään ei ole hedelmällistä verrata kausia, koska niissä on niin paljon muuttujia. Strategian muutos on kyllä tapahtunut, se on selvää. Sopimuksissa on kaksi osapuolta ja molemmat haluavat hyötyä. Tottakai joukkue tyhjentyi viime kauden aikana ja jälkeen kun pelaajat halusivat urallaan eteenpäin ja Mako jäähdyttelemään. Myöskään epäonnistuneita ulkkareita on ihan turha raahata mukana ja onnistuneille on sopparitarjoukset jätetty. En ymmärrä jatkuvaa vikinääsi tilanteesta. Tilanteet muuttuu eikä niitä voi kontrolloida näillä resurrseilla. Pitää sopeutua tilanteeseen ja katsoa mikä on optimaalisinta seuralle.

Mielestäni on täysin aiheellista kritisoida silloin kun siihen on aihetta ja on melkoisen naaivia vääntää väkisin viimeisen 18 kuukauden pelaajaruletin epäonnistuminen hyväksi suoritukseksi edes forumin puheissa. Etenkin argumenteilla kuten "kausia ei voi verrata keskenään", "sopimuksissa on kaksi osapuolta", "pelaajat halusivat uralla eteenpäin" tai "tilanteeseen ei voi vaikuttaa näillä resursseilla".

Eiköhän se ole nimenomaisesti seurajohdon tehtävä varmistaa, että seurassa on jatkuvuutta (vahva pysyvä runko vuosien yli), vaikka parhaiten onnistuneet pelaajat myytäisiin tai tietty prosentti heikoimmista jätettäisiin sopimuksetta. Koko kritiikki tilanteeseen on forumilla sinun jankkauksestasi huolimatta perustunut siihen, että Klubissa osattiin vuosia katsoa tietyn rungon kanssa pidemmällä tähtäimellä ja samaan aikaan junnujen kanssa pidemmällä tähtäimellä. EL-lohkovaiheen saavuttamisen jälkeen runkoa ei ole saatu sitoutettua, parhaita ei ole saatu sitoutettua, nuoria lahjakkuuksia on saatu sitoutettua aiempaa vähemmän/lyhyemmälti ja rikkinäisiä palkkasotureita on haettu mukaan hyvin lyhyillä soppareilla aiempaa enemmän.

Yletön negailu on täysin turhaa, mutta aivan yhtä naurettavaa on mustan maalaaminen valkoiseksi. Ei pelaajien tai koutsinkaan päätä silitellä, kun peli ei kulje. Miksi seurajohdolla ei sitten olisi vastuuta tekemisistään? Fakta on, että viimeisen reilun vuoden aikana suurin saavutus johdolla on ollut hyvät talousluvut. Elintärkeä asia sekin, mutta mikäli muu toiminta heikkenee, tulee taloudenkin handlaamisesta viiveellä entistä hankalampaa.

[PimpMaister]

Niinpä niin. Kätevää keksiä näitä olkiukkoja täällä ja alkaa sitten polttaa niitä. Viime kauden virheitä ei kukaan kiistä. Olisi ehkä järkevämpää suunnata kritiikki johonkin johon voidaan vaikuttaa. Eikai joku aikuisten oikeasti luule, että Klubi tarkoituksella vaihtaisi lähes koko avarin tänä vuonna ? Realiteetit ovat realiteetteja tuolla oikeassa maailmassa vaikka ne eivät olisi sitä täällä foorumilla. Valitan. Nimimerkin takaa päteminen on toki kivaa.

[Antares]

HJK:n avoimet työpaikat:

-Helikopterilentäjä

-Hitsari (mieluiten väitellyt tohtori)