HJK 2016

[bluewhite]

Minusta on ironista, että Banan suurimmat voitot ovat tulleet enemmän sattuman kuin organisoidun pelin kautta.Esimerkiksi Köpistä vastaan viimeinen maali tuli epäorganisoidusta nopeasta vastahyökkäysestä.

Torino voitossa Klubilla oli taas kenttä ja sääolosuhteet puolellaan.

[NOPEAMUSTAMIES]

Losa nähty myös viime kaudella pelaamassa Jarossa. Ei kyllä vakuuttanut.

Jaron pelisysteemi toimi, kunnes Pappa päätti antaa pojalleen peliaikaa. Siihen meni sarjapaikka, kun huonokuntoinen poika lönkötteli keskikentällä.

[Tresor]

Ihan mielenkiinnosta: onko muidenkin mielestä hiukan outoa, että Piensoho saa jatkaa katastrofaalisen viime kauden jälkeen fyysisestä valmennuksesta vastaavana henkilönä? Voiko tuollaisessa toimessa todella olla ilman tulosvastuuta?

Olen ymmärtänyt, että oli nimenomaan valmennusjohdon linjaus ruveta rajulla työllä parantamaan sitä europeleissä nähtyä ongelmaa tilennenopeuden puutteesta. Piensoho palkattiin sitten hoitamaan tämä asia kuntoon yhdessä talvessa. Treenin lisäys ja muutos oli liian nopea, mikä johti vammakierteeseen. Sen toki olisi kuka tahansa kokenut yleisurheiluvalmentaja tai vaikkapa valveutunut suunnistaja tai hiihtäjä Kurikan ulkopuolella osannut sanoa jo etukäteen.

Vastuu lankeaa siis yhtä lailla Banalle kuin fysiikkavalmentajalle. Toisaalta, jos kaveri on oikeasti osaava mutta vähän kokematon, hän on nyt jo huomattavasti viisaampi kuin vuosi sitten. Luulen että Banakin on.

Tässäkin asiassa näkyy mihin joudutaan, kun nykysuomalaiseen tapaan uskotaan nuorten ja lupaavien olevan valmiita osaajia ja pidetään kokemusta ja pätevöitymistä turhana. Kokemattomuus sitten kuitenkin näkyy, oli sitten kysymys maajoukkueen valmentajasta, Klubin fysiikkavalmennuksesta tai valtioneuvoston johtamisesta.

[4-5-2]

Minusta on ironista, että Banan suurimmat voitot ovat tulleet enemmän sattuman kuin organisoidun pelin kautta.Esimerkiksi Köpistä vastaan viimeinen maali tuli epäorganisoidusta nopeasta vastahyökkäysestä.

Torino voitossa Klubilla oli taas kenttä ja sääolosuhteet puolellaan.

Musta taas ironisinta on se, että Klubi pelasi kauden 2014 parhaan pelinsä vieraissa Bruggea vastaan. Tuolloin ei ollut etua kentästä tai sääolosuhteista, vaan joukkueen rajat yksinkertaisesti tulivat vastaan parempaa joukkuetta vastaan.

Tämän jälkeen todettiinkin, ettei oman pelaamisen taso riitä järjestelmällisesti kaatamaan lohkovaiheen joukkueita, vaan ollaan monellakin tasolla liikaa tuurin varassa. Tähän sitten viime kaudella haettiin muutosta ja tämä oli aivan oikeansuuntainen liike. Vaikka suunta oli oikea, taidettiin vaan innostuksissaan hakea liian dramaattisia muutoksia, liian nopeasti.

[hansel]

Olen ymmärtänyt, että oli nimenomaan valmennusjohdon linjaus ruveta rajulla työllä parantamaan sitä europeleissä nähtyä ongelmaa tilennenopeuden puutteesta. Piensoho palkattiin sitten hoitamaan tämä asia kuntoon yhdessä talvessa. Treenin lisäys ja muutos oli liian nopea, mikä johti vammakierteeseen. Sen toki olisi kuka tahansa kokenut yleisurheiluvalmentaja tai vaikkapa valveutunut suunnistaja tai hiihtäjä Kurikan ulkopuolella osannut sanoa jo etukäteen.

Vastuu lankeaa siis yhtä lailla Banalle kuin fysiikkavalmentajalle. Toisaalta, jos kaveri on oikeasti osaava mutta vähän kokematon, hän on nyt jo huomattavasti viisaampi kuin vuosi sitten. Luulen että Banakin on.

Tässäkin asiassa näkyy mihin joudutaan, kun nykysuomalaiseen tapaan uskotaan nuorten ja lupaavien olevan valmiita osaajia ja pidetään kokemusta ja pätevöitymistä turhana. Kokemattomuus sitten kuitenkin näkyy, oli sitten kysymys maajoukkueen valmentajasta, Klubin fysiikkavalmennuksesta tai valtioneuvoston johtamisesta.

No kyllä niitä loukkaantumiskierteitä tulee isommissakin seuroissa kuten ManUssa tällä kaudella... Siellä varmasti sitä kokemustakin fysiikkavalmennuksesta yllin kyllin...

[Nelinho]

No kyllä niitä loukkaantumiskierteitä tulee isommissakin seuroissa kuten ManUssa tällä kaudella... Siellä varmasti sitä kokemustakin fysiikkavalmennuksesta yllin kyllin...

Onko ManU:sta ollut pihalla puolet avauksen jätkistä melkein koko kauden ajan? Jos tilanne on keväällä tämä, niin jatketaan keskustelua. HJK:n loukkaantumissumassa ei mene mitään pelkän sattuman piikkiin, jos joku yrittää laittaa niin sitten ollaan kritiikittömän puuhastelun tiellä.

[Silvennoinen]

Poika Lyytikäinen huhuilee twitterissä näin:

Ensi viikolla muutama julki, yllättäviäkin. Siirtouutisia siis ainakin Stadiin ja muualle Suomeen. Ulkomaat, kun ikkuna aukeaa kunnolla.

Raitala Orsan listoilla, joten voisikohan tästä lähteä 1+1? Tai yllättävä=Halsti.

[Jarkka]

Niin, eikös Riihilahti ja Lyytikäinen pari viikkoa sitten twiittailleet hyvästä palaverista tms. Kai sieltä joku Orsan pelaajista on ainakin tulossa...

Olen ymmärtänyt, että oli nimenomaan valmennusjohdon linjaus ruveta rajulla työllä parantamaan sitä europeleissä nähtyä ongelmaa tilennenopeuden puutteesta. Piensoho palkattiin sitten hoitamaan tämä asia kuntoon yhdessä talvessa. Treenin lisäys ja muutos oli liian nopea, mikä johti vammakierteeseen.

Tähän vielä se lisäys, että treenin muutokset osuivat yhteen poikkeuksellisen lyhyen preseasonin ja monen kesken kun toisena hankitun uuden pelaajan tulon kanssa. Haastava paketti, ja näin jälkikäteen kaikki tietävät sen olleen liian haastava. Ehkä kokemuksella olisi tuon sössimisen osannut välttää...

[Heppatiitti]

Raitala Orsan listoilla, joten voisikohan tästä lähteä 1+1? Tai yllättävä=Halsti.
[/quote]
Tervetuloa Raitala ja/tai Halsti. Myös Saksela Orsan listoilla.

[hhudberg]

Myös Saksela Orsan listoilla.

Jos ei lähde ulkomaille, niin en usko, että kotimaassa tarvitsisi kakkosvaihtoehtojen perään katella.

http://www.suomifutis.com/2015/12/veikkausliigamitalistin-luottopakki-hamuaa-ulkomaille-ei-mikaan-salaisuus/

– En ole asiaa vielä paljon miettinyt, mutta RoPS on Suomessa ensisijainen vaihtoehtoni, Saksela paljastaa.

Tietenkin olisi sellainen huumorivaihtoehto vielä, että Klubi käyttäisi euromiljooniaan siihen, että hankkisi pelaajan kotimaasta ihan ostamalla.

[tuuma]

Toisaalta, jos kaveri on oikeasti osaava mutta vähän kokematon, hän on nyt jo huomattavasti viisaampi kuin vuosi sitten.

Siis kuinka kauan noita harjoittelun perusasioita pitää liigatasolla vielä opetella Niin Piensoho, kuin Banakin, ovat vuositolkulla noita töitä jo kuitenkin tehneet, ja vielä yhdessä.

[Sauron]

Siis kuinka kauan noita harjoittelun perusasioita pitää liigatasolla vielä opetella Niin Piensoho, kuin Banakin, ovat vuositolkulla noita töitä jo kuitenkin tehneet, ja vielä yhdessä.

Nyt kyse ei kai ollutkaan harjoittelun perusasioista, vaan siellä yritettiin niin sanotusti keksiä pyörä uudelleen. Ja persilleen meni.

[Kikkara]

Tietenkin olisi sellainen huumorivaihtoehto vielä, että Klubi käyttäisi euromiljooniaan siihen, että hankkisi pelaajan kotimaasta ihan ostamalla.

Miksi Klubin pitäisi Saksela ostaa?

[tuuma]

vaan siellä yritettiin niin sanotusti keksiä pyörä uudelleen. Ja persilleen meni.

Bingo!

[S.K.]

Raitala Orsan listoilla, joten voisikohan tästä lähteä 1+1? Tai yllättävä=Halsti.

Tervetuloa Raitala ja/tai Halsti. Myös Saksela Orsan listoilla.

On siellä muuan Pyry Soirikin, jonka siirtoa pidettiin hyvinkin todennäköisenä syksymmällä.

[Marquinho]

On siellä muuan Pyry Soirikin, jonka siirtoa pidettiin hyvinkin todennäköisenä syksymmällä.

Klubi ei todellakaan rupea maksamaan siirtokorvauksia tuommoisen katastrofikauden jälkeen.

[Krishito]

Klubi ei todellakaan rupea maksamaan siirtokorvauksia tuommoisen katastrofikauden jälkeen.

Tuskin on Soiri on tulossa, mutta jos saisi hankittua 50 tuhannella, saisi sidottua klubiin pitkällä sopimuksella, olisi tämä paljon parempi vaihtoehto kuin hankkia ulkomaalainen palkkasoturi tienaamaan vähintään se 50k kaudessa ja olemaan puolet kaudesta loukkaantuneena.

[Tresor]

Siis kuinka kauan noita harjoittelun perusasioita pitää liigatasolla vielä opetella Niin Piensoho, kuin Banakin, ovat vuositolkulla noita töitä jo kuitenkin tehneet, ja vielä yhdessä.

Tuossahan yritettiin nostaa harjoittelua liigatasolta €-tasolle kolmessa kuukaudessa. Ei sellaisesta yrityksestä ole kellään Suomessa kokemusta.

Vaativista yksilölajeista tiedetään, että useimmiten tuollaiset yritykset päätyvät telakalle tai monttuun. Toisaalta aina joku sitten taas onnistuu tuollaisessa ja kiskaisee yllättävän olympiakullan. Ja sitten on kansa kehumassa rohkeaa yritystä. Kun haetaan äärimmäistä kehitystä, gloorian ja katastrofin ero on todella pieni. Kohtuuttoman pieni.

[Röytän Karhu]

^ Esimerkki naapurista: Moldessa tähdättiin päättyneellä kaudella huippukunto europeleihin ja vaikka se lopulta onnistui niin liigan alkupuolella tämä näkyi pelaajien keskenkuntoisuudella (tähtitoppari Forren taisi pudottaa kauden aikana vähän liioitellen kaksinumeroisen määrän kiloja) ja kärkipää oli karannut syksyn tullen tavoittamattomiin. Tokihan tuossa oli muitakin tekijöitä mutta tulipahan Mieleen.

[Marquinho]

Tuskin on Soiri on tulossa, mutta jos saisi hankittua 50 tuhannella, saisi sidottua klubiin pitkällä sopimuksella, olisi tämä paljon parempi vaihtoehto kuin hankkia ulkomaalainen palkkasoturi tienaamaan vähintään se 50k kaudessa ja olemaan puolet kaudesta loukkaantuneena.

Niin, JOS. En kyllä keksi yhtään syytä, miksi VPS tuolla hinnalla Soirin möis.

[Linn]

Ei tule kyllä itselleni yllätyksenä, mikäli suomalaisittain suurseura on kansainvälisissä huippuotteluissa havainnut, et meillä on kyllä pahempiakin ongelmia pelitilannenopeuden kanssa. Jos kuitenkin vaivaan ollaan hakemassa apua ennen kaikkea fysioterapeuteilta ja joistain hemmetti pakaralihashömpötyksistä, niin eikös ne metodit ole vähän kyseenalaisia?

Futiksessa, lajeista hienoimmassa, todellakin taito on nopeutta. Hemmetin taitava pelaaja pystyy tekemään kentällä sen sata asiaa nopeammin kuin todellinen puujalka. Tällaisella taidollisella nopeudella on todella vähän tekemistä sellaisen nopeuden kanssa, jota ollaan testaamassa jollain 30m juoksutestillä.

Huippufutiksessa on siellä kentällä niin helvetin paljon helpompaa esiintyä edukseen, kun pystyy ottamaan vähän vaikeammankin 40 metrin kaaripallon itselleen haltuun 0,3 sekunnissa sen sijaan, että pitäisi olla ravaamassa sen oman kuoletuksensa perässä seuraavat 6 sekuntia. Tällainen taito on siis myös nopeutta ja tietenkin myös pelitilannenopeutta.

Jos joukkueessa tökkii ennen kaikkea taidollisen pelitilannenopeuden kanssa, niin en nyt kyllä oikein tiedä, että missä määrin tällaista asiaa pystyy parantamaan joku fysioterapeutti?

[4-5-2]

Ei tule kyllä itselleni yllätyksenä, mikäli suomalaisittain suurseura on kansainvälisissä huippuotteluissa havainnut, et meillä on kyllä pahempiakin ongelmia pelitilannenopeuden kanssa. Jos kuitenkin vaivaan ollaan hakemassa apua ennen kaikkea fysioterapeuteilta ja joistain hemmetti pakaralihashömpötyksistä, niin eikös ne metodit ole vähän kyseenalaisia?

Futiksessa, lajeista hienoimmassa, todellakin taito on nopeutta. Hemmetin taitava pelaaja pystyy tekemään kentällä sen sata asiaa nopeammin kuin todellinen puujalka. Tällaisella taidollisella nopeudella on todella vähän tekemistä sellaisen nopeuden kanssa, jota ollaan testaamassa jollain 30m juoksutestillä.

Huippufutiksessa on siellä kentällä niin helvetin paljon helpompaa esiintyä edukseen, kun pystyy ottamaan vähän vaikeammankin 40 metrin kaaripallon itselleen haltuun 0,3 sekunnissa sen sijaan, että pitäisi olla ravaamassa sen oman kuoletuksensa perässä seuraavat 6 sekuntia. Tällainen taito on siis myös nopeutta ja tietenkin myös pelitilannenopeutta.

Jos joukkueessa tökkii ennen kaikkea taidollisen pelitilannenopeuden kanssa, niin en nyt kyllä oikein tiedä, että missä määrin tällaista asiaa pystyy parantamaan joku fysioterapeutti?

En kyllä tunnista Klubia europeleissä tästä. Suurin ongelma ei ole nimittäin ollut pallollisen pelaajan taitotaso haltuunotoissa ja syötöissä, vaan ympärillä olevien pelaajien liike. Ei vaan ole saatu tarjottua riittävästi syöttösuuntia.

[SPV]

Sen verran nopeudesta, että sehän on askeltiheyden ja askelpituuden tulo. Askeltiheyden parantaminen murrosiän jälkeen on vaikeaa. Eli nopeutta voidaan lisätä askelpituutta lisäämällä. Jos pelaaja joutuu pallon kuljetuksen vuoksi lyhentämään askelta, niin nopeus laskee. Mielestäni huippuhyökkääjät ja laitalinkit pystyvät taidollaan sovittamaan pallon liikkeen askelpituuteen.

[Kroatian Pele]

Varmaankin kaikki mainittu pitää hieman, melko paljon, melkein täysin jne. paikkansa.  Mutta lopulta yhteispeli ja yksilösuoritukse. sikäli kun ne oli edes sallittu, oli hidasta paskaa.  Ainoa mikä oli kerrassaan erinomaista, oli Schullerin pallottelu Heikkisen kanssa.  Jos yhteisiä kuvioita ei ole tai ne on niin perusyksinkertaisia kuin viime kaudella, ei tulos muutu kummemmaksi.  Erikoistilanteista tehdään muutama ja siinä se. 

Asian muuttaa kultaiseksi tosiasia, että meille tulee kymmenen äijää/arpaa ulkomailta.  Jos osumatarkkuus on hyvä, niin voi että kun valmennus on taas loistavaa.

[Tresor]

En kyllä tunnista Klubia europeleissä tästä. Suurin ongelma ei ole nimittäin ollut pallollisen pelaajan taitotaso haltuunotoissa ja syötöissä, vaan ympärillä olevien pelaajien liike. Ei vaan ole saatu tarjottua riittävästi syöttösuuntia.

Näin. Ja lisätään, että nopeutta parantamalla tehostetaan ensisijaisesti puolustuspelaamista. Prässin laatua, ohjauspelin vaikuttavuutta, katkojen lisäämistä ja ajoituksen parantamista, alimman linjan liikkuvuutta. Juuri sitä, missä vastaustajat €-liigassa olivat Klubia edellä. Kaikki prässäsivät ylhäältä kovin tehokkaasti, mikä johti pitkiin painostusjaksoihin Klubin alueella, meikäläisten väsymiseen ja lopulta avoimiin oviin.

Ja sitten kuten 4-5-2 sanoikin, Klubi ei saanut prässiä avattua siksi, että pallottomat pelaajat eivät kyenneet riittävään liikkeeseen, jolla olisi saatu syöttösuuntia auki.

Minusta tuo Lehkosuo & co:n analyysi ongelmien syistä on ehdottoman oikeansuuntainen. Keinot se korjaamiseksi vain liian äkkinäiset.