Täällä onnitellaan Leicesteriä Valioliigan mestaruudesta

[valimu]

Pelitavallisesta näkökulmasta katsottuna silmiinpistävintä Leicesterissä on ollut kollektiivinen syvyys ja oikein ajoitettu prässi sekä näiden yhdistelmä. Huth ja Morgan ovat päässeet pelaamaan vahvuuksillaan kun Kettujen linjan taakse ei ole päästy pelaamaan maata pitkin ja toisaalta vastustajien selustassa on ollut runsaasti tilaa. Kannattaa myös katsoa Leicesterin ottelukoosteista pelaajien reaktioita tilanteista, joissa hyökkäys päättyy katkoon tai maalivahdin käsiin. Siinä painaa koko jengi kohti omaa maalia ja oikeita paikkoja.

Onko tää siis paremmin toimiva malli Martinezin Wiganista? En tarkalleen muista toimiko se peli myös todella syvältä pelaamisella, mutta statistiikan mukaan Wigan tietty keskittyi enemmän kaukolaukauksiin. Menestystä ei tietenkään tullut samalla tavalla, mutta joukkue roikkui kuitenkin valjussa naurettavan pienellä budjetilla pari kautta (plus tietty cupvoitto).
Oikeastaan kun aloin kesken väitteen miettimään, niin syvyyden lisäksi joukkueissa ei paljoa samaa ole monelta osalta. Mutta syvyys toimii tunnustetusti.

Tuossahan on nimenomaan sellainen tietty fergusonilainen piirre joukkueessa, että sokeakin pystyy tunnistamaan kentällä pyörivistä pelaajista tähdet, työmyyrät ja mukanaroikkujat. Viime vuosina muutamassa tosielämän FM:ää pelaavassa joukkuueessa (Real, City, Chelsea, Bayern, PSG lähinnä) on päädytty tilanteeseen, jossa toimivan joukkuekokonaisuuden sijaan operoidaan yhdellätoista huippuhyvällä yksilöllä.

Tässä on kyllä jotain jalkapalloilun kannalta kaunista. Joukkue on enemmän kuin osiensa summa. Paljon jää jossiteltavaa siitä, paljonko lopputulos on kiinni koutsista, paljonko pelaajien omista kemioista ja paljonko on sitten onnea/taikuutta johon ei voi vaikuttaa.

[Zorbas]

Ihan vaan mielenkiinnosta: millähän mittarilla Leicester tai Atleticokaan ovat omissa liigoissaan erityisen "pitkäjänteisesti" rakennettuja joukkueita? Leicesterin miehistö ainakin taitaa olla palvelusvuosiltaan juurikin sieltä listan toisesta päästä.

Edit: menikin seuraavalle sivulle, eli kysymys liittyi tähän:

Tämä kausi on siitä miellyttävä poikkeus, että kärkipäässä on pyörinyt useampi jengi, kuten Arsenal, Tottenham, Leicester, Atletico Madrid jotka operoi nimenomaan pitkäjänteisesti rakennettulla ja muutamalla kalliilla täsmähankinnalla kasatulla jengillä. Valioliigassa varmistui jo moisen voitto, toivottavasti Atletico pystyy vetämään all the way La Liigan puolella ja UCL:ssä.

[erno]

Tuo sanavalinta on ehkä väärä. Ehkä tuon kuitenkin ymmärtänee.

[Zorbas]

Ehkä tuon kuitenkin ymmärtänee.

No en kyllä ymmärtänyt. Pelaajien vaihtuvuus varmaankin keskimääräistä suurempaa ja FFP-tutkinnat päällä; aika kaukana pitkäjänteisestä joukkueen rakentamisesta ollaan.
Toki nyky-pelaajisto valittu pelillisesti järkevästi toteuttamaan taktiikkaa ja roolituksia.

[Litranen]

No en kyllä ymmärtänyt. Pelaajien vaihtuvuus varmaankin keskimääräistä suurempaa ja FFP-tutkinnat päällä; aika kaukana pitkäjänteisestä joukkueen rakentamisesta ollaan.
Toki nyky-pelaajisto valittu pelillisesti järkevästi toteuttamaan taktiikkaa ja roolituksia.

"Pitkäjänteisyydellä" varmaan koitetaan jollain tapaa ilmaista Leicesterin pelaajien pienehköjä siirtosummia ja sitä kuinka Leicester ei ostanut ns. valmiita/ tunnettuja pelaajia. Jos Vardy olisi tullut seuraan 20 miljoonalla ja Kante 40 miljoonalla niin Leicesteria pidettäisiin jalkapallon syöpänä. Puolestaan taas jos vaikkapa ManU olisi voittamassa mestaruutta muutaman miljoonan arvoisilla neverhöördeillä niin foorumin mieshuorat laukeaisivat lahkeisiinsa.

[nikkkke]

Kyllähän sieniliigan suora paikka voidaan laskea jonkinlaiseksi lohdutusmestaruudeksi. Lohduttaa varmaan ns. vitusti heti kauden päättymisen jälkeen, mutta onhan se kuitenkin elintärkeä homma, jos ajatellaan esim. vanhojen pelaajien pitämistä seurassa ja uusien houkuttelua.

Juu mutta senhän ovat jo nyt varmistaneet, tästä eteenpäin taistellaan enää mestaruudesta. Toki nykyinen tilanne tulee auttamaan seuraa jo itsessään monellakin tavalla.

[Cel]

Arsenalia ei voi mitenkään tuohon listaan lisätä, vaikka kuinka haluaisitkin.

Sama ja Reps Arsenalin mainitsemiselle tuossa yhteydessä Spurskin siinä ja siinä.

[D4]

Sama ja Reps Arsenalin mainitsemiselle tuossa yhteydessä Spurskin siinä ja siinä.

Alkuperäinen quote siis näin:

Tämä kausi on siitä miellyttävä poikkeus, että kärkipäässä on pyörinyt useampi jengi, kuten Arsenal, Tottenham, Leicester, Atletico Madrid jotka operoi nimenomaan pitkäjänteisesti rakennettulla ja muutamalla kalliilla täsmähankinnalla kasatulla jengillä.

Mitä tässä nyt on niin repeillyttävää Pohjois-Lontoon jengien suhteen? Eikös tuo nyt pidä ihan täysin paikkaansa?

[Lord Bendtner]

Mitä tässä nyt on niin repeillyttävää Pohjois-Lontoon jengien suhteen? Eikös tuo nyt pidä ihan täysin paikkaansa?

Pitkäjänteisyys mitataan siinä kuinka vähän rahaa käytetään/on käytettävissä suhteessa kilpailijoihin. Luulisi pitkän linjan forumistin nyt tämän tietävän

[stroger]

Pitkäjänteisyys mitataan siinä kuinka vähän rahaa käytetään/on käytettävissä suhteessa kilpailijoihin. Luulisi pitkän linjan forumistin nyt tämän tietävän

Arsenalin kohdalla pitkäjänteisyys lasketaan Wengerin palvelusvuosista, vai mistä?

[Pläkä]

Onko tää siis paremmin toimiva malli Martinezin Wiganista? En tarkalleen muista toimiko se peli myös todella syvältä pelaamisella, mutta statistiikan mukaan Wigan tietty keskittyi enemmän kaukolaukauksiin. Menestystä ei tietenkään tullut samalla tavalla, mutta joukkue roikkui kuitenkin valjussa naurettavan pienellä budjetilla pari kautta (plus tietty cupvoitto).
Oikeastaan kun aloin kesken väitteen miettimään, niin syvyyden lisäksi joukkueissa ei paljoa samaa ole monelta osalta. Mutta syvyys toimii tunnustetusti.

Martinezin Wiganin etenemistapa sieltä syvyydestä ylöspäin oli varsin paljon erilainen (muistikuvieni mukaan) ja toimi ennen kaikkea loppukaudesta panoksettomissa peleissä. Wigan pelasi vähän kuten Norwich alkukaudella; ennakkoluulottomasti ja taitojensa ylätasolla, välillä onnistuen ja välillä täydellisesti murtuen. Wiganin hyökkäykset olivat useamman pelaajan läpi rakennettuja syöttökombinaatioita kun taas Leicesterin etsikkoaika on aina riiston jälkeen.

Trendi jalkapallossa on tuon Martinezin Wiganin ajoista kieltämättä muuttunut pelivälineen dominoinnista tilan löytämiseen välittömästi riiston jälkeen.

[D4]

Pitkäjänteisyys mitataan siinä kuinka vähän rahaa käytetään/on käytettävissä suhteessa kilpailijoihin. Luulisi pitkän linjan forumistin nyt tämän tietävän

Tämä Forum-viisaus on sitten päässyt menemään ohi. Kun kerran sekä Spurs että Arse ovat jo vuosia käyttäneet varsin maltillisesti rahaa (nettona ainakin) hankintoihin, niin eikös se nyt sitten ole sitä pitkäjänteisyyttä?

No, vakavammin, Arsenalin kohdalla kai pitkäjänteisyydestä ei ole mitään epäselvyyttä. Wenger ollut puikoissa kivikaudelta asti, ja joukkueen rakentaminen perustuu nimenomaan pitkään tähtäimeen, ei "nyt rakennetaan uusi joukkue rahalla" -mentaliteettiin. Tämän kolikon toisella puolellahan sitten on ne asiat, joista Wengeriä kritisoidaan, eli ei se pitkäjänteisyyskään mustavalkoisesti pelkästään hyvä asia ole.

Spursin kohdalla tilanne ei tietenkään ole noin selvä. Managerien vaihtuvuus on ollut suurta, ja pelaajistonkin kohdalla Bale-rahojen käyttö ei oikein pitkäjänteiseltä vaikuttanut. Siltikin, kyllä tuo nykyinen joukkueen nuori runko on seurausta nimenomaan siitä pitkän tähtäimen pelaajastartegiasta. Tarkoitus siis selvästikin on ollut nostaa akatemian tasoa (Kane, Mason, Bentaleb, Carroll, Rose, Townsend, ...) ja myöskin kaikkien ulkoa hankittavien pelaajien kohdalla painottaa jälleenmyyntiarvoa, joka käytännössä johtaa nuorten ja lupaavien pelaajien tarkkaan skouttaukseen ja hankintaan. Soldadot ja kumppanit olivat vähän outo käänne tässä pitkän tähtäimen toimintatavassa, ja vituiksihan se sitten menikin...nyt on taas muutama vuosi menty sillä järkevällä linjalla.

[erno]

Tämä Forum-viisaus on sitten päässyt menemään ohi. Kun kerran sekä Spurs että Arse ovat jo vuosia käyttäneet varsin maltillisesti rahaa (nettona ainakin) hankintoihin, niin eikös se nyt sitten ole sitä pitkäjänteisyyttä?

Arsenalin kohdalla etenkin. Paine manageria kohtaan kannattajien toimesta on ollut valtavaa. Meinaan siitä näkökulmasta että rahaa pitäisi käyttää enemmän, mutta tehdyt hankinnat on silti hyvin harkittuja ja niitä tehdään noin käytännössä aika vähän. Lesterissä pelaajavaihtuvuus sinänsä on ollut melko suurta, mutta tuohon luonnollisena selittävänä tekijänä löytyy se että joukkue on ehtinyt sekä tippua että nousta tällä vuosikymmenellä. Miljardööriomistajalla olisi myös ollut nk omasta takaa vaikka kuinka ja paljon massia joukkueen kasaamiseen, mutta käytännössä kaikki hankinnat on joko erittäin halpoja tai ilmaisia sarjan yleinen hintataso huomioiden.

[Heiska]

Eiköhän erno hakenut tuossa sellaisia "moneyball"-joukkueita, joissa ns. rivimiehet on saatu roolitettua niin hyvin, että lopputulos on maksimaalisen onnistunut. Vrt. nämä pepsi-shoppailijat.

Pitkäjänteisyys oli kyllä hieman outo sanavalinta.

e. Arsenalhan on periaatteessa kasattu ihan järkevästi, mutta kun sammakko peluuttaa sitä ihan päin vittua vuodesta toiseen.

[D4]

e. Arsenalhan on periaatteessa kasattu ihan järkevästi, mutta kun sammakko peluuttaa sitä ihan päin vittua vuodesta toiseen.

Itse sanoisin ehkä pikemminkin niin, että perusperiaatteet Arsenalissa joukkueen kasaamiseen ovat ihan järkeviä, mutta sitten 2000-luvun alun noiden toteutus käytännössä on ollut, jos ei nyt suorastaan heikkoa, niin ei hyvääkään. Arsenal-uransa alkupuolellahan Wenger kykeni nappaamaan etenkin ranskalaisia pelimiehiä pelaajien tasoon nähden erinomaisilla hinnoilla, mutta viimeisen n. 10-15 vuoden aikana tuntuu siltä, että seuran skouttaus ei ole pysynyt muiden Valjun ja Euroopan kärkiseurojen tasolla. Niinpä, joukkueessa on melko paljon hiukan keskinkertaista suorittajaa + sicknote-osaston kaveria...etenkin suht korkeaan palkkakulurakenteeseen nähden Arsenal ei ole pelaajapolitiikassaan mielestäni kovin hyvin viime vuosina onnistunut.

Edit: Alkaapa mennä hiukan off-topiciksi...sorry.

[Herstein]

Kesällä onkin sitten jännä nähdä minkä tasoisia kavereita Leicester onnistuu joukkueeseensa houkuttelemaan. Jatketaanko moneyball-linjalla ja haetaan tuollaisia vähemmän seksikkäitä hankintoja, vai pistetäänkö rahaa haisemaan oikein kunnolla, kun sitä kerrankin on? Mahrez ja Kante ovat täysin mahdottomia korvattavia yksi yhteen, mutta ihan mielenkiinnolla odotan minkä tason jamppoja Leicester onnistuu naaraamaan, kun ihan vastaavanlaisia puskista huipulle nousuja ei isoissa sarjoissa ole nähty moniin vuosiin. Ranieri tuntee ainakin Serie A:n kun omat taskunsa ja tuolta voisi kyllä löytyä monia erinomaisia hinta-laatusuhteen hakuja, joskin esim. Inler kostautui vähän yllättäen kovaksi flopiksi tällä kaudella.

[uh]

Kertoo paljon valioliigan tasosta kun lestö voittaa mestaruuden, vähä sama kun kemi voittas veikkausliigan. Kemissä on muuten paljon lestoja

[Lätkis]

Kertoo paljon valioliigan tasosta kun lestö voittaa mestaruuden, vähä sama kun kemi voittas veikkausliigan. Kemissä on muuten paljon lestoja

Totta. Se kertoo kuinka kilpailukykyisiä nämä pienemmätkin seurat ovat verrattuna muihin suuriin sarjoihin. Inlerin tasoinen kaveri mahdu edes joukkueeseen.

[hardluckpool]

Kertoo paljon valioliigan tasosta kun lestö voittaa mestaruuden, vähä sama kun kemi voittas veikkausliigan. Kemissä on muuten paljon lestoja

Aivan taatusti todennököisemmin Kemi voittaa mestaruuden veikkausliigassa, kuin ennen kauden alkua oli todennökäisyydet lestön mestaruudelle

Ja kun ottaa huomioon näinkin takapajuisen jalkapallomaan kuin Suomi, niin täällä voisi odottaakin mitä tahansa moista omituista tapahtuvaksi oikeastaan millä kaudella tahansa...

[Anzander]

Niin myötä- kuin vastamäissä...

[Preku]

Tuskin löytyi vielä vuosi sitten tuolta edes noin montaa Leicesterin fäniä mitä tuossa kuvassa näkyy.

[Litranen]

Niin myötä- kuin vastamäissä...

[Kiwa]

20 vuotta ollaan pidetty näitä Leicester- dinnereitä ja lopultakin uskollisuus palkitaan

[Heiska]

Totta. Se kertoo kuinka kilpailukykyisiä nämä pienemmätkin seurat ovat verrattuna muihin suuriin sarjoihin. Inlerin tasoinen kaveri mahdu edes joukkueeseen.

Ei Inler mahtuisi mihinkään muuhunkaan top 4 -mestariin.

[Del Atletico]

Tuskin löytyi vielä vuosi sitten tuolta edes noin montaa Leicesterin fäniä mitä tuossa kuvassa näkyy.

Jännä nähdä miten kaverit reagoivat ensi kaudesta eteenpäin kun tajuavat ettei se Leicester City nyt ihan niitä maailman huippuporukoita ollutkaan.