Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[BalloBaba]

Jos Guordiolan projektit on ollut lyhyitä niin mikä on normaali pituus valmentajille yhdessä pestissä nykyfutiksessa?

Ihan samaa minäkin kyselisin ja voisiko nämä  lyhyiden projektien erikoismiehet listata ne nyky jalkapallon Alex Fergusonit tänne kiitos eli varmaankin niiden pitkien projektien valmentajat.

Laitetaan nyt vaikka Thierry Henryn kommenttia Guardiolasta:::

“Training sessions were never long, not even in pre-season, but everything was done at an intensity of 2,000 per cent,”

"We trained the way we were expected to play, giving every drop of energy and paying so much attention to detail."

 "Stay in your position, trust your team-mate on the ball, and wait for the ball. Look at where I am [hugging the left touchline]. That position allowed [Andres] Iniesta to get the ball [in central midfield] because I’m occupying the right-back."

Basically from training to the game, up until the last third, he [Guardiola] used to call it the ‘three Ps’ - play, possession and position. And the most important one was position. You have to stay in your position, trust your team-mates and allow the ball to come to you.

“People always go on about how good Pep’s teams are on the ball, the tricks, the flicks and the goals.

“What they don’t mention is the attention given to defending and all the work involved in getting everyone in the right place — and that was developed in training.

“You were expected to run all the time. If you had a break in training to get a drink, you had to run to the sidelines and run straight back on to the pitch.

“There was no mucking around and no room for egos. The players had to carry the goalposts on to the pitch because he wanted us to do everything as a team - and in double-quick time.

“Pep was surrounded by superstars but kept them all on their toes by challenging them every minute of every day.”


“In training, to make you understand that, especially for Xavi and Iniesta, he would put cones [down] and up until the last third, guys who were playing on the right were not allowed to cross over to the left were not allowed to cross over to the right, and on the left you were not allowed to cross over to the right. But the last third was freedom for us.”

"He used to say to us the first time he took the team, ‘my job is to take you up to the last third, your job is to finish it"

[Puukastu]

Ainoa jonka kohdalla tuo pitää paikkaansa, on hughes. Muuten olisi aika lyhyitä pelaajauria.. Ja edelleen niin turhaa OT:ta että

Eihän. Pistä nyt edes faktat kuntoon.

[Heijaa]

Eihän. Pistä nyt edes faktat kuntoon.

No kerroppa mulle kuka muu noista pelasi/ on pelannut yli puolet ammattiurastaan manussa.. Ronaldo esim. Jo pelannut lähes saman pelkästään realissa ja oli ennen manua sportingissa ja Ince pelasi manussa sen 6v reilusti yli 12 vuotisesta urastaan..

[Eiccu]

Meinaan joukkueen tehopelaajia.. Ince 6v, hughes 6vx2, cantona 5v, Cole 6v, Ronaldo 6v, van nistelrooy 5v, berbatov 4v.. Tottakai on poikkeuksiakin jokajengissä, mutta huipulla pitää olla 3-4 ratkaisevaa kaveria aina ja näissä vahtuvuus oli jaksottaista.. Kentän ulkopuoliset tekijät lasken mukaan syihin missä pelaajat eivät enää niin täysillä ole valmentajan puolella..

Noista Hughes pelasi Unitedissa 12 vuotta ja Cole 8. Ferguson yritti suostutella Cantonaa jatkamaan eläköitymisen sijaan, muttei onnistunut, eikä Ronaldokaan siksi lähtenyt, että Ferguson olisi halunnut uudistaa joukkuetta. Berbatov oli puolestaan tasan yhdellä kaudella avainroolissa ja halusi lähteä, koska pelipaikkaa ei löytynyt.

Ince toki oli hyvä pelaaja, mutta jos puhutaan tehopelaajista, niin ei Ince sellainen ollut (Unitedissa 281 peliä ja 29 maalia). van Nilstelrooyn ja Incen myynnit kieltämättä liittyivät joukkueen uudistamiseen, mutta kyllä niistäkin aika hyvin rahaa kilahti Unitedin tilille. Nuo olivat kuitenkin pikemminkin poikkeuksia kuin sääntöjä.

[Heijaa]

Jotta ei nyt jää epäselväksi mitä meinaan, niin joo okei, ehkä oli liioiteltua sanoa että manussa porukka vaihtui tiuhaan, mutta Fergusoninkin aikana tuli heikompia jaksoja ja samoilla pelaajilla ne huippujaksot kestivät sen 4-5 kautta.. Tässä otsikko vuodelta 2011, josta näkee että parhaina aikoina jengi oli vaihtunut selvästi edellisistä huippuvuosista.. http://talksport.com/magazine/features/2011-07-21/alex-fergusons-three-great-man-united-teams-can-he-build-fourth

Fergusonin hyvyyttä oli se, että heikommat kaudetkin tuottivat mukiinmeneviä tuloksia, mutta hänen aikanaan melkein joka pelissä olikin eri avauskokoonpano, joka pisti pelaajat kilpailemaan tosissaan pelipaikoista..

Guardiolan Barcelonassa oli hyvin pieni vaihtuvuus 4 kauden aikana, samoin Mourinhon joukkueissa.. Eikä nyky bayernissakaan ole Pepin aikana niin suurta vaihtuvuutta ollut..

Eli en usko, että samoilla pelaajilla ja valmentajilla pystyy tekemään huipputulosta paljonkaan yli 4 vuotta putkeen yksikään seura.

Ja Andy Cole pelasi Unitedissa vuosina 1995-2001 eli ei kahdeksaa vuotta

[Oulunkylän kipinä]

Eikä nyky bayernissakaan ole Pepin aikana niin suurta vaihtuvuutta ollut..

En nyt sanoisi. Triplan voittaneesta joukkueesta on jäljellä vain Müller, Martinez, Robben, Ribery, Höjberg, Boateng, Alaba, Rafinha, Lahm, Badstuber, Neuer ja Starke eli juuri ja juuri täysi kokoonpano.

[Heijaa]

En nyt sanoisi. Triplan voittaneesta joukkueesta on jäljellä vain Müller, Martinez, Robben, Ribery, Höjberg, Boateng, Alaba, Rafinha, Lahm, Badstuber, Neuer ja Starke eli juuri ja juuri täysi kokoonpano.

Hmm.. Kuinka paljon on paras avauskokoonpano muuttunut vuoden 2013 syksystä vuoden 2015 syksyyn? Ei ainakaan yli puolet.. Triplan jälkeisenä kesänähän guardiolan lisäksi tuli ainakin Götze ja Thiago..

Avauskokoonpanon vaihtuvuus kiitos!! Runko sama

[Oulunkylän kipinä]

Sisään: Thiago, Götze, Kirchoff, Lewandowski, Rode, Alonso, Benatia, Bernat, Reina, Ulreich, Kimmich, Costa, Vidal, Coman
Ulos: Timotshuk, Van Buyten, Gomez, L. Gustavo, Kroos, Contento, Schweinsteiger, Shaqiri, Mandzukic, Pizarro, Weiser, Dante, Reina

Toki osa menee luonnollisen poistuman piikkiin, mutta ei tuo ihan minun käsitystäni pienestä vaihtuvuudesta vastaa.

[IlDiavolo]

Barcelona ja Bayern Munchen ovat molemmat kasvaneet jo aivan liiankin ylivoimaisiksi seurajoukkueiksi, varsinkin Bayernille voitaisiin jakaa liigapysti jo ennen kauden alkua, uhkaajia kun ei ole. Samaan aikaan esim. italialaisten joukkueiden taso suhteessa Euroopan terävimpään kärkeen on ollut koko ajan alamäessä kun raha ei vaan riitä taisteluun maailman kovimmista pelaajista. Englannissa riittää kyllä rahaa mutta siellä ManU ei ole osannut selvitä ajasta jälkeen Fergusonin, City on ainainen alisuoriutuja eurokentillä, ja Chelseankin eväät taistella ihan siitä pokaalista eivät taida tällä hetkellä enää yksinkertaisesti riittää.

Guardiolan kovin suoritus valmentajana tähän asti on ollut Barcan nostaminen takaisin Realin edelle Espanjassa kahden hävityn liigamestaruuden jälkeen. Saksassa en kyllä jaksa noteerata liikaa Bayernin peräsimessä voitettuja liigamestaruuksia, edellä mainituista syistä johtuen. Kyllähän ajan Bayernissa voidaan Guardiolan osalta laskea epäonnistuneeksi mikäli keväällä ei UCL-kannu irtoa Barcan ja Realin nenän edestä. Peri kuitenkin tuonne tullessaan triplakultaa, näytöstyyliin, voittaneen joukkueen.

Hyvä valmentaja mutta kuitenkin tuollainen valmiisiin pöytiin hyppääjä, rahanahne manolo Englannissakin tulee mitä luultavammin astumaan liigakultaa voittaneen joukkueen peräsimeen, ja sitten missiona tuleekin olemaan liigamenestyksen jatkuminen, sekä tietenkin Cityn sorvaaminen tositekijäksi eurokentillekin. Siinäpä tuleekin olemaan Guardiolan valmennusuran tähän asti suurin koetinkivi, Citylta kun ei löydy minkäänlaisia perinteitä valloittaa Eurooppaa.

Kyllähän Sir Alex ja Ancelotti ovat omalla asteikolle ne kovimmat. Onnittelut vaan Bayernille jo etukäteen ensi syksynä starttaavasta triplavuodesta.

[Preeti]

Epäilemättä, mikäli Pep Cityssä mestaruuden voittaa, sekin tullaan laittamaan ylivoimaisten resurssien piikkiin, vaikka eipä se liigamestaruus ole Cityllekään ollut viime vuosina tai tälläkään kaudella mikään itsestäänselvyys isoista resursseista huolimatta.

[Vanha Puusilmä]

Englannissakin tulee mitä luultavammin astumaan liigakultaa voittaneen joukkueen peräsimeen, ja sitten missiona tuleekin olemaan liigamenestyksen jatkuminen, sekä tietenkin Cityn sorvaaminen tositekijäksi eurokentillekin. Siinäpä tuleekin olemaan Guardiolan valmennusuran tähän asti suurin koetinkivi, Citylta kun ei löydy minkäänlaisia perinteitä valloittaa Eurooppaa.

En antaisi perinteille paljoakaan arvoa, koska pelaajat tulevat ulkopuolelta voittavaan joukkueestms.n. Näinlähes joka nipussa. Harvinaisia alkavat olla nämä seuran (voittavia) perinteitä ja henkeä eteenpäin jatkavat seuraikonit, jotka koulivat tulokkaat mukaan.
Erikseen sitten muutamat vahvan identiteetin seurat, joissa vaikkapa johtoporras hankkii aina tyyliinsopivan valmentajan ts

[Jii]

Epäilemättä, mikäli Pep Cityssä mestaruuden voittaa, sekin tullaan laittamaan ylivoimaisten resurssien piikkiin, vaikka eipä se liigamestaruus ole Cityllekään ollut viime vuosina tai tälläkään kaudella mikään itsestäänselvyys isoista resursseista huolimatta.

Ei kai Valioliigassa kellään ole "ylivoimaisia resursseja"? Sen sijaan käynnissä tuntuu olevan kilpailu siitä, kuka pystyy käyttämään eniten rahaa kaikista paskimmin.

[J.P. Sarja]

vaikka eipä se liigamestaruus ole Cityllekään ollut viime vuosina tai tälläkään kaudella mikään itsestäänselvyys isoista resursseista huolimatta.

Kun katsoo Valjun kärkipään otteita niin kyllä tuon pitäisi Citylle tällä kaudella itsestäänselvyys olla, ja osaavissa käsissä varmasti olisikin.

[aquel]

[Stanislaw Lemonade]

https://pbs.twimg.com/media/BzWTJUbCUAAYbxU.jpg

Tuli mielikuva Pepistä analysoimassa jonkun Getafen pelejä videolta autistin raivolla kellarissa, vaikka vesipojankin peluuttaessa Barca iskisi tennislukemat.

[Wanha futaaja]

En antaisi perinteille paljoakaan arvoa, koska pelaajat tulevat ulkopuolelta voittavaan joukkueestms.n. Näinlähes joka nipussa. Harvinaisia alkavat olla nämä seuran (voittavia) perinteitä ja henkeä eteenpäin jatkavat seuraikonit, jotka koulivat tulokkaat mukaan.
Erikseen sitten muutamat vahvan identiteetin seurat, joissa vaikkapa johtoporras hankkii aina tyyliinsopivan valmentajan ts

Totta kyllä, valitettavasti, että seuraikonit aletaan korvaamaan monissa joukkueissa pelkästään ympäri maailmaa haalituilla jokseenkin kasvottomilla ja seuran entisistä perinteistä täysin irrallaan olevilla sotureilla. Siis niissä seuroissa, joissa on rahaa ylenmäärin. Tähän vielä ulkoa tullut omistaja, joka on korkeintaan kiinnostunut menestyksestä. Tai pahimmassa tapauksessa vain bisneksestä seuran ympärillä ja oman egonsa kohottamisesta.

Ne seurat, joilla on rippeitä jäljellä perinteistä ja omasta itsekunnioituksesta, kuitenkin näkyvät edelleen pärjäävän aavistuksen paremmin Europokaalijahdissa. Pelkillä palkkasotureilla ei yleensä rakenneta kummoista joukkuehenkeä. Ainakin jokunen paikallinen ikoni tarvitaan näyttämään esimerkkiä ja innostamaan muita. Joukkue tarvitsee johtajansa.

Ihan kaikkea ei vieläkään saa pelkällä rahalla. Citylläkin oli perinteensä ja omalla tavallaan hyvin kunniakkaat sellaiset, samoin Chelsealla, vaikka niihin perinteisiin ei kuulunutkaan kansainvälinen menestys, eikä kovin kummoinen kansallinenkaan. Ne olivat silti äärimmäisen hienoja perinteitä.

Nykyinen City eroaa esim Barcelonasta tai Bayernista juuri siinä mielessä, että noilla viimeksimainituilla on yhä joitakin perinteisiä ikoneita (ja sellaiseksi kasvavia) joukkueissaan. Oman maan, tai jopa maakunnan, miehiä ja lisäksi niin kauan seurassa olleita ulkomaalaisia, että he ovat jo muuttuneet osaksi seuraidentiteettiä. Tyyliin Messi tai Ribery.

Pep Guardiola on Cityssä (jonne ilmeisesti menee seuraavaksi) aivan uudenlaisen haasteen edessä. Toistaiseksi siinä ei ole kukaan onnistunut. Miten tehdä pelkistä palkkasotureista Euroopan ja maailman paras joukkue ja vieläpä nostaa ehdottomalle huipulle seura, joka ei siellä ole aikaisemmin ollut.

Mourinhon Chelsea käväisi siellä huipulla, tai ainakin lähellä sitä, lyhytaikaisesti. Mutta siinäkin joukkueessa oli pari omasta maasta tulevaa seuraikonia johtamassa. Ja lisäksi vielä yksi Drogba.

[Heiska]

Nykyinen City eroaa esim Barcelonasta tai Bayernista juuri siinä mielessä, että noilla viimeksimainituilla on yhä joitakin perinteisiä ikoneita (ja sellaiseksi kasvavia) joukkueissaan. Oman maan, tai jopa maakunnan, miehiä ja lisäksi niin kauan seurassa olleita ulkomaalaisia, että he ovat jo muuttuneet osaksi seuraidentiteettiä. Tyyliin Messi tai Ribery.

Joe Hart: 2006–     247    (0)
Vincent Kompany: 2008–    212    (13)
Pablo Zabaleta: 2008–     199    (7)

Ribery tuli Bayerniin 2007.

Ei viitsitä olla tekopyhiä, eihän.

[KDB]

Zabaletakin tahkonnut jo vuodesta 2008 asti Cityn väreissä, esiintymisiä kunnioitettavat 285 kappaletta..

e: jaa, hidas.

[Wanha futaaja]

Joe Hart: 2006–     247    (0)
Vincent Kompany: 2008–    212    (13)
Pablo Zabaleta: 2008–     199    (7)

Ribery tuli Bayerniin 2007.

Ei viitsitä olla tekopyhiä, eihän.

Noista esimerkeistä Joe Hart, ehdottomasti, ja Vinnie on myös johtaja, Zabaleta...no, mielipidekysymys miten suuri pelillinen johtaja, mutta erinomainen pelaaja toki ja ollut vuosia mukana. Sitä "vanhaa Cityä", jota kävin seuraamassa Maine Roadilla, kun asuin sielläpäin, ei kuitenkaan enää löydy kuin joistakin vanhoista tutuista paikallisfaneista. Osa heistäkään ei enää jaksa innostua. Ymmärrän heitä hyvin.

Bayernissa on myös jopa baijerinkieltä puhuvia muutama, kuten Barcassakin katalaania taitavia vastaavasti. Mikä sitten on tulevaisuus joskus 10-20 vuoden päästä, en tiedä. Mutta homma muuttuu kyllä persoonattomammaksi sen jälkeen, jos omaleimaisuus katoaa. Ja oma mielenkiintoni kaikkoaa samalla. Ei sen sen tekopyhempää ole.

Uusi uljas sukupolvi suomalaisia futisfaneja arvostaa ilmeisen eri asioita kuin me vanhat perinnejäärät. Kaikki on tietysti mahdollista asettaa kyseenalaiseksi, jos halua riittää, mutta ehkä samoilla teeseillä saattaa ymmärtääkin? Itse yritän koko ajan saada fiilistä näistä "uusista" jengeistä, tai siis hyväksyä muutoksen. En tiedä pystynkö siihen, vai ryhdynkö seuraamaan alempia sarjoja kokonaan, kuten jotkut omat tutut jo ovat tehneet. Suomessa ja Englannissa. 

Mutta, katsotaan mitä Pep saa aikaan, kun tulee puikkoihin. Jos hän vaikka nostaa Cityn (ensimmäistä kertaa) maailman parhaaksi seuraksi.     

P.S.  Juventuskin, jota me molemmat ilmeisesti kovasti arvostamme, omaa melkoisen pitkät perinteet ja on niitä vaalinutkin toistaiseksi.

[Heiska]

Keinotekoisen eron luominen ökyjen välille jollain Riberyllä on silti naurettavaa, kun vastapuolelta löytyy nippu vastaavia herroja.

Ja sen eron tekeminen ylipäätään vaikkapa Bayernin ja Cityn välille on isossa kuvassa tekopyhää ilman tuota vertailuakin, kun siellä on pistetty tässäkin ikkunassa jo pihalle Kurt, Kirchoff ja Gaudino ja tilalla pelaavat mm. Vidal, Coman ja Costa.

[Wanha futaaja]

Keinotekoisen eron luominen ökyjen välille jollain Riberyllä on silti naurettavaa, kun vastapuolelta löytyy nippu vastaavia herroja.

Ja sen eron tekeminen ylipäätään vaikkapa Bayernin ja Cityn välille on isossa kuvassa tekopyhää ilman tuota vertailuakin, kun siellä on pistetty tässäkin ikkunassa jo pihalle Kurt, Kirchoff ja Gaudino ja tilalla pelaavat mm. Vidal, Coman ja Costa.

No, sinun mielestäsi näin. Se ero voi nykyään olla pieni, mutta on se edelleen olemassa.

Mulla nämä jutut vaikuttavat fiilikseen. Eikä siitä tarvitse olla samaa mieltä. Kyllä minua hämäisi Juvessakin, jo siellä ei olisi jonain päivänä ketään, joka osaa kunnolla italiaa. Mutta kunnioitan myös eriävää mielipidettä. Eikä minun sitä tarvitse ymmärtää. Olen eri sukupolvea.

P.S. Missasit kokonaan pointin, jos ajattelit, että vain Ribery sen eron tekee. Onhan siellä ihan oikeita baijerilaisiakin edelleen. Muutama puhuu paikallista kieltäkin. Miksi muuten ainoastaan tartuit Bayerniin, kun Barcakin mainittiin? Meneekö Bayern enemmän ihon alle?

[Heiska]

Miksi muuten ainoastaan tartuit Bayerniin, kun Barcakin mainittiin? Meneekö Bayern enemmän ihon alle?

Koska Messi ei ole samalla tavalla vertailukelpoinen City-esimerkkien kanssa kuin Ribéry.

En missannut pointtia, vaan tartuin Ribery-esimerkkiin ja väitteeseen, jonka mukaan samanlaisia pelaajia ei Cityssä olisi. Väitehän oli siis väärä.

[straiter]

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/man-city-warned-over-pep-7148780

“Pep is a great coach. But he has won the title at Barcelona and Bayern Munich.

“The truth is that my grandfather would win the title with Barcelona and Bayern Munich because they are big clubs with great players.

“Look at Luis Enrique now. Last season he won the title and the Champions League with Barcelona.

“I’m not saying he isn’t a good coach, but look what he did at Roma. Nothing.

“I’d like to see Pep take a club that is eighth or ninth and make them champions.

[KDB]

Yaya vissiin tiedostaa että lähtö tulee kesällä Pepin saapuessa.

[Heiska]

Yayan agentilta hyviä pointteja.