Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Santino]

guardiola ostaa itelleen taas valmiin pöydän johon kävellä menestymään.

[Etzo]

Ylivoimaiset resurssit ja silti jengin kärjessä juoksee joku tuhnu kuten Gabriel Jesus. Kas kummaa kun ei menestystä tule.

[koera]

Rohkeuden puute tai ehkä vastustajan kunnioittaminen liikaa näissä cup-peleissä taitaa tosiaan olla Pepin helmasynti, mutta tämäkään ei ole niin mustavalkoista. Jos kaljulla olisi topparipari johon luottaa sataprosenttisesti, niin näitäkään säätöjä ei oltaisi luultavasti nähty. Ehkä tuossa on taustalla sellainen hiukan yliampuva pakkomielle kontrolloida pelin joka aspektia. Esim. naapurikylän Kloppo sallii futisajattelussaan jonkin verran enemmän sattumanvaraisuutta, ja pelaajien motivoimisen ja oma-aloitteisuuden kannalta tuo tuntuu toimivan paremmin.

[Lätkis]

Kyse oli eilen nimenomaan siitä, että Guardiola antoi liikaakin kunnioitusta Lyonille ja alkoi monimutkaistamaan asioita. Turha alkaa liikaa muuttamaan sitä konseptia, mikä toimii valtaosaa joukkueita vastaan. Nyt mietti peliä liikaa vastustajan joukkueen valmentajan näkövinkkelistä ja kiinnitti huomiota omiin heikkouksiin liikaa unohtaen ne omat vahvuudet, joilla niiden heikkouksienkin ylitse ollaan useasti tultu.

[Rikkiviisas]

Jos kaljulla olisi topparipari johon luottaa sataprosenttisesti, niin näitäkään säätöjä ei oltaisi luultavasti nähty.

Tai sitten olisi nähty jotain uusia...
Sama kaava tuntuu toistuvan vuodesta toiseen sitten viimeisimmän ML-voiton eli juuri ratkaisevilla hetkillä konseptia muutetaan liikaa ja sen seurauksena ne marginaalit kääntyvät. Edellisten isokorvaisten aikana Guardiola keskittyi Barcelonassa juuri motivointiin ja antoi pelin rullata. Tokihan viimeisellä kaudellaan maalasi joka kisassa itsensä nurkkaan ja uuvahti.

[ensijokolmas]

Eihän noita yksi yhteen voi tietenkään verrata, mutta samoja elementtejä löytyy paljon. Molemmat nousivat maineeseen osuessaan oikeaan paikkaan oikeaan aikaan ja sen jälkeen pelkkiä ns. valmiiseen pöytään istahtamisia jne jne.

Väärä topikki, mutta mitä Josen kohdalla nämä oikeaan paikkaan oikeean aikaan osumiset ja valmiit pöydät ovat? Aika erilaiset urat noilla on kaikin puolin, mutta siitä kyllä samaa mieltä, että tuollainen tietty narsismi ja jääräpäisyys voi ajaa myös Pepin uran huipulla raiteiltaan.

Mitä Pepiin tulee, niin ei tuo, niinkuin mainittu, Barcelonaan varsinaisesti oikeaan aikaan osunut. Ellei sillä sitten tarkoitettu sitä, että siellä oli Guardiolan pelitavalle, tai sille A-planille, lähes täydelliset pelaajat. Mitä kauemmas noista vuosista tullaan, niin sitä enemmän tulee ajatelleeksi kuinka täydellisiä pelaajia Xavi ja Iniesta Pepin systeemissä olivat.

Mutta joo isossa kuvassa tuntuu, ettei oikeiden pelaajatyyppien puute ehkä kuitenkaan koskaan ole ollut Guardiolan Cityn tai Bayernin ongelma vaan enemmänkin juuri nuo koeran mainitsemat asiat ja hieman epätavalliset ratkaisut näissä UCL-jatkopeleissä. Toki pitää muistaa, että on siellä tullut vuosien mittaan ihan koviakin päänahkoja zämppäripleijareissa. En tosin tähän hätään muista ovatko ne tulleet ns. perustekemisen kautta?

[Wanha futaaja]

Mitä helvettiä?
Eilenhän Guardiola nimenomaan yllätti vetämällä hatusta jälleen kerran ihan uudenlaisen taktiikan ja ryhmityksen niin, että omatkin pelaajat yllättyivät. Eniten taisi yllättyä Rudi Garcia siitä, että Lyonille annettiin kaikki avaimet. Pelitapahtumiin Garcia myös reagoi paremmin vaihtamalla kentälle Dembelen.

Sama kaavahan se on ollut Guardiolan edellisen Mestareidn Liigan voiton jälkeen: pelikirja eli sapluuna päivittyy ja muuttuu joka kausi, mutta sitten isoissa peleissä tulee mukaan vielä ylimääräistä säätöä ja eniten sekaisin menevät omat pelaajat. Sarjassa tulee hyvää tulosta, mutta etenkin Mestareiden Liigassa loppuu usko perustekemiseen ja säädetään liikaa.

No, miten tuon nyt ottaa. Puolustuspelissä esim. näkyi eilen samoja puutteita kuin muutama vuosi sitten miehen ollessa Bayernin puikoissa. Ei analyyseistaan huolimatta ole saanut korjattua, liekö sitten vaikkapa perus-ankkuriparitaktiikka tai kunnon porrastaminen edelleen vastoin prinsiippejä? Aikanaan Pep karsasti myös traditionaalista keskushyökkääjän tonttia ja toimenkuvaa ja Lewallakin oli vaikeuksia vakuuttaa Pep tarpeellisuudestaan. Siinä suhteessa on jotain muutosta tapahtunut, mutta kun katselee ketä Cityn kärjessä viilettää, niin voisi seuran resurssit huomioiden ajatella parempiakin vaihtoehtoja. Mikäli siis tämä olisi taktiikassa riittävän tärkeä rooli.

Siihen eri, että aivan varmasti Pep on tehnyt sekä kaikille yhdessä että jokaiselle pelaajalle erikseen selväksi mitä pelaajalta halutaan. En usko hänen tässä asiassa muuttuneen. Toinen juttu tietysti miten hyvin oppi on mennyt perille.

[KDB]

liekö sitten vaikkapa perus-ankkuriparitaktiikka tai kunnon porrastaminen edelleen vastoin prinsiippejä?

Eilenhän siellä juuri oli kaksi ankkuria. Ja samaa taktiikkaa on useasti käytetty tällä kaudella.

Suosittelen käymään Specsaversilla, jos tuotakaan ei onnistunut huomaamaan.

[Wanha futaaja]

Eilenhän siellä juuri oli kaksi ankkuria. Ja samaa taktiikkaa on useasti käytetty tällä kaudella.

Suosittelen käymään Specsaversilla, jos tuotakaan ei onnistunut huomaamaan.

On eri asia laittaa paperille ankkurit ja peluuttaa heitä ko. taktiikan mukaan. Seurasiko itse miten pelattiin? Vaikkapa noissa Lyonin maalitilanteissa.

Specsaversillä on kyllä hyviä tarjouksia.

[KDB]

On eri asia laittaa paperille ankkurit ja peluuttaa heitä ko. taktiikan mukaan. Seurasiko itse miten pelattiin? Vaikkapa noissa Lyonin maalitilanteissa.

Pelasivat puolustuslinjan edessä, kuten ankkureilla on tapana. Yksittäiset pelitilanteet pelin sisällä eivät muuta tätä tosiasiaa.

Jos vetää Lyon-pelistä johtopäätökset että Guardiola vetää samalla sapluunalla, ei käytä ankkureita ja ei varautunut millään tavalla vastahyökkäysuhkaan niin en kyllä tiedä mitä sanoa. Peli, jossa Guardiola vaihtoi systeemiä ja peluutti kolmea topparia ja kahta ankkuria pysäyttämään vastahyökkäyksiä. Toki homma ei toiminut halutulla tavalla, mutta ei tuo noiden väitteiden hölmöyttä muuta.

[Wanha futaaja]

Pelasivat puolustuslinjan edessä, kuten ankkureilla on tapana. Yksittäiset pelitilanteet pelin sisällä eivät muuta tätä tosiasiaa.

No, en nyt jaksa tästä jatkaa pidempään. Ne pelitilanteet kuitenkin ovat juuri se syy tähän ko. taktiikkaan.

Mutta, se ja sama. Pelit jatkuvat ja tietysti voidaan sanoa Cityllä olleen huonoa onneakin ratkaisutilanteissa. Varsinkin niissä omissa tekopaikoissa. Lähellä oli onnistuminen ja Lyon oli myös onnekas, jopa siinä toisessa maalissa tuomion suhteen. Moni tuomari olisi viheltänyt toisin. En kuitenkaan lähde tätä asiaa enää spekuloimaan. Näyttävät muut tekevän sen jo.

[Wanha futaaja]

Pelasivat puolustuslinjan edessä, kuten ankkureilla on tapana. Yksittäiset pelitilanteet pelin sisällä eivät muuta tätä tosiasiaa.

Jos vetää Lyon-pelistä johtopäätökset että Guardiola vetää samalla sapluunalla, ei käytä ankkureita ja ei varautunut millään tavalla vastahyökkäysuhkaan niin en kyllä tiedä mitä sanoa. Peli, jossa Guardiola vaihtoi systeemiä ja peluutti kolmea topparia ja kahta ankkuria pysäyttämään vastahyökkäyksiä. Toki homma ei toiminut halutulla tavalla, mutta ei tuo noiden väitteiden hölmöyttä muuta.

En väittänyt, ettei Pep mitään muuta, päinvastoin sanoin (oliko tässä vai ottelu-ketjussa), että ainahan hän analysoi ja yrittää kehittää peliä. Tarkoitin, että käytännön tasolla muutos esim. vastahyökkäyksien torjumisessa on kuitenkin hämmästyttävän vähäinen verrattuna Bayern-aikoihin. Vuotaa edelleen, vaikka moni muu osa-alue toimii.

[Hejst]

Tottakai Mara tämän ymmärtää, kuten kaikki muutkin. Mutta kyllä silläkin merkitystä on minkä tason pelaajilla ja resursseilla ylipäätään operoi.

Tämä jankkaus siitä, että jonkun pitää valmentaa joku pubijoukkue mestariksi tai kyseessä ei ole huippuvalmentaja, on myös täyttä paskaa. Jotkut valmentajat vaan sopivat paremmin suuriin seuroihin ja toiset sopivat paremmin pieniin seuroihin ja jotkut eivät sovi minnekään, mutta yksikään valmentaja ei ole menestys kaikissa seuroissa.

[Rikkiviisas]

No, miten tuon nyt ottaa. Puolustuspelissä esim. näkyi eilen samoja puutteita kuin muutama vuosi sitten miehen ollessa Bayernin puikoissa.

Toki näitä puutteita ei ole samalla tavoin ollut Cityn muissa peleissä.
Ongelma on se, että Guardiola ei taaskaan luottanut siihen joukkueen viikosta toiseen tekemään perustekemiseen vaan päätti vetää kanin hatusta, mutta nyt ei löytynyt.

Tavallaan puutteet ovat samoja, mutta johtuvat eri syistä.

Ei analyyseistaan huolimatta ole saanut korjattua, liekö sitten vaikkapa perus-ankkuriparitaktiikka tai kunnon porrastaminen edelleen vastoin prinsiippejä?

Tällä kaudella ongelma on ollut, että Kompanya ei korvattu, mutta muutoin asia on korjattu ja City pelaa ihan eri tavalla kuin Bayern, joka taas pelasi eri tavalla kuin Barcelona... Sarjassahan puolustuksen ongelmat ovat korostuneet.

Monta kautta suurin ongelma on ollut se, että näissä isoissa peleissä tehdään jotain uutta ja se yllättää omatkin pelaajat.

Siihen eri, että aivan varmasti Pep on tehnyt sekä kaikille yhdessä että jokaiselle pelaajalle erikseen selväksi mitä pelaajalta halutaan. En usko hänen tässä asiassa muuttuneen. Toinen juttu tietysti miten hyvin oppi on mennyt perille.

Tai se, että pelataan 50 peliä tavoilla A ja B, mutta se kauden peli pelataan tavalla Y.

Lyon on kuitenkin pikkaisen hepposempi joukkue, joten sellainen "hallitaan ja jyrätään" olisi voinut toimia parhaiten kuin eilinen virheiden varominen.

[Wanha futaaja]

Monta kautta suurin ongelma on ollut se, että näissä isoissa peleissä tehdään jotain uutta ja se yllättää omatkin pelaajat.

Tai se, että pelataan 50 peliä tavoilla A ja B, mutta se kauden peli pelataan tavalla Y.

Kuulostaa Pepiltä.

[Finte]

Tai sitten olisi nähty jotain uusia...
Sama kaava tuntuu toistuvan vuodesta toiseen sitten viimeisimmän ML-voiton eli juuri ratkaisevilla hetkillä konseptia muutetaan liikaa ja sen seurauksena ne marginaalit kääntyvät.

Siinähän sanot sen tärkeimmän itse. Pep on kangistunut kaavoihinsa. Kaavaan kuuluu vastustajan  yli-analysointi ja yli-arvostus champparin ratkaisuvaiheessa. Käänteisesti vie uskon omiin vahvuuksiin pelaajiltaan.

[Pariisin Perhonen]

Väärä topikki, mutta mitä Josen kohdalla nämä oikeaan paikkaan oikeean aikaan osumiset ja valmiit pöydät ovat? Aika erilaiset urat noilla on kaikin puolin, mutta siitä kyllä samaa mieltä, että tuollainen tietty narsismi ja jääräpäisyys voi ajaa myös Pepin uran huipulla raiteiltaan.

Mitä Pepiin tulee, niin ei tuo, niinkuin mainittu, Barcelonaan varsinaisesti oikeaan aikaan osunut. Ellei sillä sitten tarkoitettu sitä, että siellä oli Guardiolan pelitavalle, tai sille A-planille, lähes täydelliset pelaajat. Mitä kauemmas noista vuosista tullaan, niin sitä enemmän tulee ajatelleeksi kuinka täydellisiä pelaajia Xavi ja Iniesta Pepin systeemissä olivat.

Mutta joo isossa kuvassa tuntuu, ettei oikeiden pelaajatyyppien puute ehkä kuitenkaan koskaan ole ollut Guardiolan Cityn tai Bayernin ongelma vaan enemmänkin juuri nuo koeran mainitsemat asiat ja hieman epätavalliset ratkaisut näissä UCL-jatkopeleissä. Toki pitää muistaa, että on siellä tullut vuosien mittaan ihan koviakin päänahkoja zämppäripleijareissa. En tosin tähän hätään muista ovatko ne tulleet ns. perustekemisen kautta?

Esim. Josen Porto oli pelaajamateriaaliltaan todella kova ja paljon kovempi, mitä aikanaan sille annettiin arvoa. CL-voiton jälkeen sitten Englantiin Romanin avoimen shekin siivittämänä kyykyttämään saariapinoiden vanhentuneita taktiikoita vastaan. Tämä ei siis tarkoita etteikö Mourinho olisi myös tehnyt todella hyvää työtä tuolloin, mutta kyseessä oli myös täydellinen myrsky. Ja valmiiseen pöytään istumiset tarkoittaa sitten sitä, että mielettömillä resursseilla sai operoida oikeastaan aina Porton jälkeen. Hiljalleen alkoi kuitenkin sädekehään muodostua säröjä ja kyllähän mies on nyt kuin varjo entisestä niin joukkueen peluuttamisen, kuin median edessä esiintymisen puolestakin.

Pepille taas, kuten sanoit, sattui täydelliset pelaajat toteuttaa omaa pelitapaa ja herralle kyllä tietysti silti kaikki kunnia noista saavutuksista. Pepin Barca on omasta mielestäni kaikkien aikojen paras seurajoukkue.  Tuolle tasolle ei ole mielestäni lähellekään päässyt myöhemmin, vaikka hyvän joukkueen toki Cityn miljardeilla onkin saanut kasattua.

Minusta tuntuu että Pep ja Mourinho molemmat myös itse uskovat omaan nerouteensa vähän liikaa ja se lopulta tuhoaa molemmat.

[Lätkis]

Siinähän sanot sen tärkeimmän itse. Pep on kangistunut kaavoihinsa. Kaavaan kuuluu vastustajan  yli-analysointi ja yli-arvostus champparin ratkaisuvaiheessa. Käänteisesti vie uskon omiin vahvuuksiin pelaajiltaan.

Kyllä. Lyon on ihan hyvä joukkue, mutta tasoltaan aika lailla sellainen keskiarvo  niistä joukkueista, jotka City kohtaa kauden aikana. Eikä Guardiola mitään Evertonia vastaan kuitenkaan koskaan lähde säätämään tällä tavalla.

[H.Incandenza]

Minusta tuntuu että Pep ja Mourinho molemmat myös itse uskovat omaan nerouteensa vähän liikaa ja se lopulta tuhoaa molemmat.

Tämä taitaa olla kaikkien uudistajien ja nerojen helmasynti. Näkevätkö kumpikaan metsää puilta. Molemmat ovat vielä erinomaisia valmentaja, Josekin, mutta molemmat vaikuttavat hieman jääräpäisiltä omien mustien pisteidensä suhteen. Pep kyllä uudistaa peliään jatkuvasti, mutta hyvin pitkälle sen vanhan pelinsä raameissa ja samat vankkumattomat perusperiaatteet mielessä. Ja sitten nämä samat kaavat toistuvat silti useana vuotena, kuten yllätystaktiikat Mestareiden liigan suurissa peleissä. Muutenkin Pep pitää itseään ehkä liian suurena taktikkona, kun itse näen Pepin vahvuudet nimenomaan joukkueen peruspelitavan rakentamisessa ja oikeiden pelaajien löytämisessä niihin rooleihin. Sen sijaan Pepin pelikohtaiset taktiikat eivät välttämättä ole niin vakuuttaneet. Josella taas päin vastoin. Hän pystyy varmasti vieläkin taikomaan yksittäisiin peleihin taktiikan joka tylsyttää vastustajan täysin ja auttaa oman joukkueen voittoon, sekä tekee yleensä varsin fiksuja pelinaikaisia muutoksia. Sen sijaan ns. normipelikirjan kehittäminen tuntuu Josella olevan vähemmällä kiinnostuksella. Toinen Josen musta piste on pelaajien psykologian muuttuminen. Ennen Jose sai kaikki mukaansa ja uhraamaan kaikkensa Joselle ja joukkueelle. Nyt samat metodit tämän saavuttamiseen eivät enää toimi ja tuntuu, että Jose ei sitä välttämättä halua uskoa.

Mutta molemmat ovat varmasti vielä huippuvalmentajia ja jos vain haluavat voivat myös kehittää ajan myötä luutuneita ongelmakohtiaan. Jos nöyryyttä löytyy. Neroiksi korotetuilta vain harvemmin on löytynyt.

[k98belvi]

Joselle siitä posia, että lähti seuraan, jossa pitää uudistaa ilman rahaa. Saattoi tietenkin olla pakon sanelemana Josella, mutta kuka siitä jaksaa olla kiinnostunut.

[Wanha futaaja]

Joselle siitä posia, että lähti seuraan, jossa pitää uudistaa ilman rahaa. Saattoi tietenkin olla pakon sanelemana Josella, mutta kuka siitä jaksaa olla kiinnostunut.

Itse ajattelin Josén seuravalinnasta, että mies meni niin tasokkaaseen seuraan kuin tuossa tilanteessa pääsi.

[lavida]

Luot maaliodottamaa kolminkertaisen määrän vastustajaan nähden, häviät nopanheitoissa ja löydät itsesi foorumin likapyykistä. Raju aika olla valmentaja.

[Lätkis]

Luot maaliodottamaa kolminkertaisen määrän vastustajaan nähden, häviät nopanheitoissa ja löydät itsesi foorumin likapyykistä. Raju aika olla valmentaja.

Tämä maaliodottama siitä huolimatta, että valmentaja hakkasi tunnin ajan päätään seinään ennen kuin myönsi virheensä.

[Pariisin Perhonen]

Luot maaliodottamaa kolminkertaisen määrän vastustajaan nähden, häviät nopanheitoissa ja löydät itsesi foorumin likapyykistä. Raju aika olla valmentaja.

Maaliolettama schmaaliolettama. Ei Pepin kritiikki mielestäni kyllä johdu yhden pelin häviämisestä, vaan toistuvista epäonnistumisista näissä peleissä.

Siitä toki samaa mieltä, että foorumin kritiikki luultavasti vie yöunet

[Keynes]

Näinköhän Guardiola valitsi puolivälieräottelun lähestymistapansa nimenomaan Lyonin vahvuuksia silmällä pitäen? Itse en pidä mahdottomana, että Guardiola pyrki jo tässä ottelussa valmistautumaan Bayernia varten, ja päätti siksi kokeilla tavanomaisesta poikkeavaa formaatiota. Niin tai näin, lähestymistapa oli joka tapauksessa väärä ja Guardiola syyllistyi jälleen kerran asioiden turhaan sekoittamiseen. Lyon olisi pitänyt kaataa omalla peruspelillä ja murehtia Bayern-ottelua sen ollessa edessä.