Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Kärsä]

Luot maaliodottamaa kolminkertaisen määrän vastustajaan nähden, häviät nopanheitoissa ja löydät itsesi foorumin likapyykistä. Raju aika olla valmentaja.

Joo tosi raju. Kyllä tällaista öljysheikeiltä miljoonia tienaavaa nykyvalmentajaa pitäisi sääliä kun saa oikein kritiikkiäkin, ei ennen vaan näin rankkaa elämää kellään ollut

[Mogitus]

Itse missassin nopanheiton. Missä sellainen oli?

[Virallinen]

Luot maaliodottamaa kolminkertaisen määrän vastustajaan nähden, häviät nopanheitoissa ja löydät itsesi foorumin likapyykistä. Raju aika olla valmentaja.

Maaliodottama on uusi pallonhallinta.

[naumanen]

Maaliodottama on odotusarvo sarjan keskivertopelaajalle laittaa pallo pömpeliin tietystä paikasta: paremmat pelaajat laittavat suuremmalla prosentilla, huonommat pienemmällä. Haluatko vetää tästä johtopäätöksiä Cityn pelaajistoon

[Shefki Wilson]

Niin no kuka haluaa lukea ja mitä haluaa lukea. Eikä siinä mitään, Pep voi olla vaikka kuinka mulkku persoonana. Tuon termin käyttö oli suunnaattu lähinnä näille muutamille saksafanaatikoille joiden mielestä kaikki negatiivinen Bayernissa vuoden 2013 jälkeen on Guardiolan syytä. Tai jos ei Guardiolan niin sitten Juan Bernatin.
Pelaajat ja asiantuntijat kauttaaltaan arvostavat Pepin aikaa myös Bayernissa vaikkei se sitä kaikkein kirkkainta kruunua saanutkaan. Suuri osa asiantuntijoista myös toistuvasti nostaa Pepin merkityksen Saksan MM-kullalle, kuten Honigstein tuossa Atleticin jutussa. Vaikuttaa myös Kroos arvostavan miehen osaamisen korkealle.

Pep on huippuvalmentaja. Mutta Bayern-fanien kritiikki on sikäli oikeutettua, että Pep pääsi valmentamaan joukkuetta, joka oli edellisellä kaudella dominoinut historiallisesti kaikkia kilpailuita ja muun muassa teurastanut edellisvuodet dominoineen Barcelonan UCL:n välierissä lukeminen 7-0. Kauden 12-13 Bayern on futishistorian parhaita joukkueita, ja Pepin Bayern oli sitä asteen verran heikompi (vaikka olikin huippukova).

Cityn suoritustaso Valioliigassa on yhtä lailla ollut todella korkea, mutta UCL-pettymykset ja nyt myös liigassa taipuminen Liverpoolille varjostavat Pepin asemaa muka maailman parhaana valmentajana. Toisin kuin Pep, Klopp on luonut Liverpoolin dominanssin todella keskeneräisillä ja vajavaisilla materiaaleilla, siinä missä Pepin kaikki joukkueet ovat voineet ostaa kentän täyteen omien pelipaikkojensa kalleimpia ja arvostetuimpia miehiä.

Onhan se nyt absurdia, että Klopp on napsinut palkintoja joukkueet täynnä grosskreutzeja ja hendersoneita, kun taas Pep on savustanut ulos Ibrahimovicin kaltaisia pelaajia pikkumaisuuttaan.

[KDB]

Onhan se nyt absurdia, että Klopp on napsinut palkintoja joukkueet täynnä grosskreutzeja ja hendersoneita, kun taas Pep on savustanut ulos Ibrahimovicin kaltaisia pelaajia pikkumaisuuttaan.

Kloppilla hendersonit, Pepillä delphit.

Liverpoolissakin viilettää aika kalliita ukkoja, joten mistään vajaavaisesta materiaalista ei ehkä voi puhua.

[aquel]

Onhan Pepin peluuttamaa jalkapalloa vaikeampi pelata kuin Kloppon, mikä kärjistetysti sanoen selittää sitä, miksi Kloppon futiksessa voi näillä grosskreutzeilla ja hendersoneillakin voittaa.

Lyon voitti Juven ja Cityn ja on siten kevään isoin yllättäjä tähän mennessä. Cityllä oli tyhjä maali 1-2 tilanteessa lopussa Lyonia vastaan, mutta ei maistunut. Jalkapallo on moninainen peli. Pep yrittää taas ensi kaudella uudestaan - Cityssa.

[Lätkis]

Pep yrittää taas ensi kaudella uudestaan - Cityssa.

Tottakai. Tästä ei ole mitään epäselvyyttä ja hyvä niin. Toisaalta kaikenlainen spekulointi tulevaisuudesta tulevan kauden jälkeen voi jonkin verran häiritä ensi kautta. Seura kuulemma yrittäisi edelleen pitää pidempäänkin miehen.

[Makelele]

Kloppilla hendersonit, Pepillä delphit.

Liverpoolissakin viilettää aika kalliita ukkoja, joten mistään vajaavaisesta materiaalista ei ehkä voi puhua.

Delph pelannut 57 sarjapeliä Cityssä 4 vuoden aikana, Henderson ollut vakioavauksessa koko Klopin ajan. Onhan Liverpoolilla ehdottomasti vahva materiaali, mutta huomattavasti halvemmalla se on rakennettu. Nettorahankäyttö Cityllä viimeisen 5 kauden aikana yli viisinkertainen verrattuna Liverpooliin.

https://www.transfermarkt.com/premier-league/fuenfjahresvergleich/wettbewerb/GB1

[KDB]

 Guardiola haki 100 pistettä Valjussa Delphin ollessa avauksessa. Seuraavalla kaudella Zinchenkon kanssa 98 pistettä. Ei Guardiola siis kuitenkaan aina peluuta vain kalleimpia ja parhaita pelaajia joka pelipaikalla, kuten nyt on muodikasta väittää.

Nettokulutus ei ole mikään oikea juttu. Eikä Guardiola ole ollut viittä vuotta Cityssä. Eikä Delph pelannut neljää kautta Pepin alaisuudessa..

[Lord Bendtner]

Liverpoolissakin viilettää aika kalliita ukkoja, joten mistään vajaavaisesta materiaalista ei ehkä voi puhua.

Ei missään nimessä voidakaan. Kyllä kaikki huippumanagerit tarvitsevat sitä huippulaatua pärjätäkseen. Mutta onhan noiden välillä erot kulutuksissa aikamoiset kun Pepin ajalta Cityn siirtojen nettokulutus on yli 500M ja Kloppin ajan Poolilla vastaava lukema hieman yli 80M.

Nettokulutus ei ole mikään oikea juttu.

Onpas. Sillä hyvin mitataan sitä kuinka paljon seura on laittanut ostoihin suhteessa myynteihin. Kokonaisuuden kannalta pitää toki vertailla muitakin asioita, erityisesti palkkoja. Lisäksi toki ne eniten tienaavat seurat ovat niitä jotka voivat myös eniten käyttää. Eivät nämä kuitenkaan tarkoita sitä etteikö nettokulutus olisi oikea juttu, vaikka kirjanpito seuroissa hoidetaankin eri tavalla.

[Hejst]

Nettokulutus ei kyllä tässä kohtaa merkitse juuri mitään. Van Dijk on edelleen maksanut kymmeniä miljoonia, vaikka Barcan sekopäät maksoivatkin Coutinhosta melkein 200 miljoonaa. Joukkueen hinta on se, mitä siitä on maksettu.

[Lätkis]

Ei missään nimessä voidakaan. Kyllä kaikki huippumanagerit tarvitsevat sitä huippulaatua pärjätäkseen. Mutta onhan noiden välillä erot kulutuksissa aikamoiset kun Pepin ajalta Cityn siirtojen nettokulutus on yli 500M ja Kloppin ajan Poolilla vastaava lukema hieman yli 80M.

Huvin ja urheilun vuoksi tein yhteenvedon.

Kaudelta 16-17: -143 miljoonaa https://en.wikipedia.org/wiki/2016%E2%80%9317_Manchester_City_F.C._season#cite_note-39
17-18: -199 miljoonaa https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%9318_Manchester_City_F.C._season
18-19: voittoa (+) 6 miljoonaa:https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%80%9319_Manchester_City_F.C._season
19-20: -75,5 miljoonaa: https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Manchester_City_F.C._season

Mitäs toi nyt tekee... 411,5 miljoonaa puntaa nettona. Euroissa varmaan 500 lähelle. Ei tietoa kurssista tällä hetkellä. Tilejä tasattukin selvästi kahden ekan törsäilykauden jälkeen. Point taken.

Aika moni joukkueesta tosin lähtenyt ilmaissiirrolla, joten nettokulutus sitäkin myöten kasvanut.

[Lord Bendtner]

Nettokulutus ei kyllä tässä kohtaa merkitse juuri mitään. Van Dijk on edelleen maksanut kymmeniä miljoonia, vaikka Barcan sekopäät maksoivatkin Coutinhosta melkein 200 miljoonaa. Joukkueen hinta on se, mitä siitä on maksettu.

No totta helkkarissa se merkitsee. Ei se toki yksinään kaikkea kerro, eikä verrattain maltillinen nettokulutus tarkoita sitä etteikö Poolinkin joukkue olisi isolla rahalla kasattu. Sen nyt pystyy näkemään vaikka palkkakuluista. Mutta tottakai sillä on merkitystä mikä on ostojen ja myyntien välinen erotus.

[/url]
Mitäs toi nyt tekee... 411,5 miljoonaa puntaa nettona. Euroissa varmaan 500 lähelle. Ei tietoa kurssista tällä hetkellä.

Molempien luvuissa käytin euroja ja lähteenä oli TM molempien kohdalla.

[arse4ever]

Nettokulutus ei kyllä tässä kohtaa merkitse juuri mitään. Van Dijk on edelleen maksanut kymmeniä miljoonia, vaikka Barcan sekopäät maksoivatkin Coutinhosta melkein 200 miljoonaa. Joukkueen hinta on se, mitä siitä on maksettu.

Ei se tosiaan oikeestaan kuvaa muuta kuin, miten hyvää duunia seurassa tehdään.

Kloppo luopui yhdestä parhaimmista pelaajistaan ja rakensi vielä paremman joukkueen niillä rahoilla ja Pep on roudannut taas bussilastillisen viiden kympin äijiä ja niistä sitten valinnut ne, ketkä ovat onnistuneet.

Kloppo jos olisi ampunut yhtä paljon huteja, kuin Pep niin Pool ei olisi saanut enää välttämättä uutta mahdollisuutta pistää tuota rahaa haisemaan.

[Lätkis]

Kloppo jos olisi ampunut yhtä paljon huteja, kuin Pep niin Pool ei olisi saanut enää välttämättä uutta mahdollisuutta pistää tuota rahaa haisemaan.

Ottaen huomioon, mitä City on voittanut muutaman viime vuoden aikana, niin onko niitä huteja paljonkin? Bravon sai paikata Edersonilla, mutta eipä tule oikein mieleen pelaajia, jotka olisi ostettu ja nopeasti korvattu uudella. Danilo tietysti tuli nyt mieleen, mutta hänkin halusi itse lähteä.

Jos mietitään, että Cityn ennästysostos on £62 miljoona tjsp. ja joukkueessa on De Bruynea, Sterlingiä ja kumppaneita, niin aika pirun moni sitä arvoaan on kasvattanut ostohinnastaan. Sané myytiin voitolla eteenpäin, vaikka vaan vuosi sopimusta jäljellä.

Kun Guardiola tuli seuraan, niin Kolarovia lukuunottamatta kaikilla laitapaikeilla oli alkamassa viimeinen sopimusvuosi. Clichy taisi olla sitä ikkunaa ennen viimeisin laitapakki (2011), jonka seura oli hankkinut siirtokorvauksella (6-7 miljoonaa). Sagna tuli ilmaissiirrolla 2015. Tähän upposi aika kivasti tyyliin 125 miljoonaa Guardiolan kahdella ekalla kaudella.

Sekin on toki hyvä muistaa, että City on kymmenen vuotta putkeen ollut CL:ssä keräämässä rahaa. Onko Pool edes viittä kertaa sinä aikana?

Molempien luvuissa käytin euroja ja lähteenä oli TM molempien kohdalla.

Transfermarktista ainakin aiemmin on puuttunut siirtoja.

[Nutmeg]

Guardiola haki 100 pistettä Valjussa Delphin ollessa avauksessa. Seuraavalla kaudella Zinchenkon kanssa 98 pistettä. Ei Guardiola siis kuitenkaan aina peluuta vain kalleimpia ja parhaita pelaajia joka pelipaikalla, kuten nyt on muodikasta väittää.

Nettokulutus ei ole mikään oikea juttu.

Juu, Delph oli ainoastaan avauksessa koska viiden kympin Mendy loukkaantui ja siirtoikkuna oli jo kiinni Zinchenkon kanssa sama juttu, Mendylle annettiin vielä toinen mahdollisuus mutta loukkaantui uudestaan.

Vai että nettokulutus ei ole mikään oikea juttu, voisitko avata vähän tätä?

Nettokulutus ei kyllä tässä kohtaa merkitse juuri mitään. Van Dijk on edelleen maksanut kymmeniä miljoonia, vaikka Barcan sekopäät maksoivatkin Coutinhosta melkein 200 miljoonaa. Joukkueen hinta on se, mitä siitä on maksettu.

Kyllä Pepinkin arvostus olisi varmasti ihan eri tasolla jos ensin joutuisi myymään parhaan pelaajansa pois ja rahoittaisi näillä hankinnat.

Ottaen huomioon, mitä City on voittanut muutaman viime vuoden aikana, niin onko niitä huteja paljonkin? Bravon sai paikata Edersonilla, mutta eipä tule oikein mieleen pelaajia, jotka olisi ostettu ja nopeasti korvattu uudella. Danilo tietysti tuli nyt mieleen, mutta hänkin halusi itse lähteä.

Jos mietitään, että Cityn ennästysostos on £62 miljoona tjsp. ja joukkueessa on De Bruynea, Sterlingiä ja kumppaneita, niin aika pirun moni sitä arvoaan on kasvattanut ostohinnastaan. Sané myytiin voitolla eteenpäin, vaikka vaan vuosi sopimusta jäljellä.

Kun Guardiola tuli seuraan, niin Kolarovia lukuunottamatta kaikilla laitapaikeilla oli alkamassa viimeinen sopimusvuosi. Clichy taisi olla sitä ikkunaa ennen viimeisin laitapakki (2011), jonka seura oli hankkinut siirtokorvauksella (6-7 miljoonaa). Sagna tuli ilmaissiirrolla 2015. Tähän upposi aika kivasti tyyliin 125 miljoonaa Guardiolan kahdella ekalla kaudella.

Sekin on toki hyvä muistaa, että City on kymmenen vuotta putkeen ollut CL:ssä keräämässä rahaa. Onko Pool edes viittä kertaa sinä aikana?Transfermarktista ainakin aiemmin on puuttunut siirtoja.

Jos hudeista puhutaan niin Danilon ja Bravon lisäksi sinne voi laittaa Noliton, Stonesin ja Mendyn ainakin. Yhteensä noista pelaajista maksettiin noin £160m eli tuplat verrattuna Poolin nettokulutukseen Kloppin aikana. Kloppin ensimmäisen ottelun avaus oli Mignolet, Clyne, Skrtel, Sakho, Moreno, Lucas, Can, Milner, Lallana, Coutinho, Origi. Siinä oli vähän enemmän korjattavaa kuin laitapakit. Mitenkäs tuo rahan keruu nyt mihinkään vaikuttaa kun ollaan nimenomaan Pepin ketjussa?

[KDB]

Juu, Delph oli ainoastaan avauksessa koska viiden kympin Mendy loukkaantui ja siirtoikkuna oli jo kiinni Zinchenkon kanssa sama juttu, Mendylle annettiin vielä toinen mahdollisuus mutta loukkaantui uudestaan.

Hieman meni nyt pointti näemmä ohi. Joskus kannattaa ajatella ennen kirjoittamista.

[Vikkelä vaihtomies]

Onhan Pepin peluuttamaa jalkapalloa vaikeampi pelata kuin Kloppon

Syystä että?

[Nutmeg]

Hieman meni nyt pointti näemmä ohi. Joskus kannattaa ajatella ennen kirjoittamista.

Ei mennyt, Pep peluutti näitä kahta pakosta koska ei ollut vaihtoehtoja eikä voinut ostaa uutta viiden kympin miestä tilalle.

[Boston Reynard]

Hienosti lähti Mou-kommentti vyörymään

Syystä että?

Tälle itsekin mielenkiinnolla odotan vastausta, vaikka ei sinänsä kiinnosta se, onko pallo vaikeaa, jos se vain on voittavaa.

[Nooa]

Onhan Pepin peluuttamaa jalkapalloa vaikeampi pelata kuin Kloppon, mikä kärjistetysti sanoen selittää sitä, miksi Kloppon futiksessa voi näillä grosskreutzeilla ja hendersoneillakin voittaa.

Lyon voitti Juven ja Cityn ja on siten kevään isoin yllättäjä tähän mennessä. Cityllä oli tyhjä maali 1-2 tilanteessa lopussa Lyonia vastaan, mutta ei maistunut. Jalkapallo on moninainen peli. Pep yrittää taas ensi kaudella uudestaan - Cityssa.

Pepin peluuttama jalkapallo vaikeampaa kuin Kloppin??? En ymmärrä tätä lausetta monestakin syystä.

Ensinnäkin miksi futista pitäisi pelata mahdollisimman vaikeasti? Toiseksi miksi siis Pepin peluuttama futis on "vaikeampaa". Kolmanneksi nämä mielipiteet kenen peluuttama peli on hienompaa, vaikeampaa, näyttävämpää on mielipidekysymyksiä - tulokset ovat faktoja

Mun mielestä molemmat ovat huippuvalmentajia. Klopp tällä hetkellä parempi - Tulos parempi. Klopp peluuttaa näyttävämpää peliä, mutta tämä on vain oma mielipide. Eikä tämä oma mielipiteeni ratkaise kumpi on parempi valmentaja

[KDB]

Ei mennyt, Pep peluutti näitä kahta pakosta koska ei ollut vaihtoehtoja eikä voinut ostaa uutta viiden kympin miestä tilalle.

[Vanha Puusilmä]

Pepin peluuttama jalkapallo vaikeampaa kuin Kloppin??? En ymmärrä tätä lausetta monestakin syystä.

Ensinnäkin miksi futista pitäisi pelata mahdollisimman vaikeasti? Toiseksi miksi siis Pepin peluuttama futis on "vaikeampaa". Kolmanneksi nämä mielipiteet kenen peluuttama peli on hienompaa, vaikeampaa, näyttävämpää on mielipidekysymyksiä - tulokset ovat faktoja

Jos pelitapaan kuuluu puolustajan persroiskaisu pallon tullessa kohdalle versus kikkailu ja lyhytsyöttöpeli omassa boksissa, niin kyllä jälkimmäisen voi sanoa olevan vaikeampaa jalkapalloa. Tuossa ei alunperin otettu kantaa, onko se oikeaa, parempaa tai edes näyttävämpää jalkapalloa.

[Hejst]

Mihin SoSin vastaus liittyy? No niin tai näin, olen kyllä samaa mieltä Aquelin kanssa. Pepin peluuttama jalkapallo on vaikeampaa pelaajille. Kukaan ei tosiaan väittänyt, että se olisi parempaa tai hienompaa. Esimerkiksi kelvannee menneellä kaudella nähty laitapakkien peluutus. Ihan jokaiselta laitapakilta ei varmasti onnistu. Kloppin pelikirjassa pelaajat sentään pysyvät jokseenkin omilla pelipaikoillaan.

E. Haluaisin nähdä klipin jostain 70 metrisestä syötöstä? Tosiaan varmaan aika vaikea. Edersonin ennätyspotku ennätyskirjassa 75m kädestä potkaistuna.