Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Nooa]

Mihin SoSin vastaus liittyy? No niin tai näin, olen kyllä samaa mieltä Aquelin kanssa. Pepin peluuttama jalkapallo on vaikeampaa pelaajille. Kukaan ei tosiaan väittänyt, että se olisi parempaa tai hienompaa. Esimerkiksi kelvannee menneellä kaudella nähty laitapakkien peluutus. Ihan jokaiselta laitapakilta ei varmasti onnistu. Kloppin pelikirjassa pelaajat sentään pysyvät jokseenkin omilla pelipaikoillaan.

E. Haluaisin nähdä klipin jostain 70 metrisestä syötöstä? Tosiaan varmaan aika vaikea. Edersonin ennätyspotku ennätyskirjassa 75m kädestä potkaistuna.

Oli aika kyseenalainen esimerkki laitapakkien peluuttaminen? Ehkä Cityn laitapakeilta ei olisi onnistunut Kloppin tyylissä pelaaminen. Ei tuo kerro yhtään mitään kumpi on ns. "Vaikeampaa". Kertoo vaan eri tyylistä.

Menisikö laitapakkien osalta jotenkin näin:
City: osallistuminen monipuolisesti pelinavaamiseen, myös keskustasta. Osata vaihtaa paikkaa, pelata helppoa syöttöä omille, mutta myös peliä edistävästi.
Liverpool: osallistuminen enemmän murtautumisvaiheeseen, antaa ratkaisevia syöttöjä maalipaikoille (nousta myös itse maalipaikoille), pitää leveyttä, myös haastaa, juoksuvoiman käyttäminen

Kumpi nyt sitten pakille "vaikeampaa". Vaatii mielestäni eri asioita pelaajalta, erilaisia pelaajia. Molemmat vaatii huippupelaajia ja tosiaan itse pidän nimenomaan Liverpoolin laitapakkuen pelaamisesta.

Toki Citylläkin laitapakeilla saattoi olla eri roolit. Walker enemmän Liverpoolin tyylinen ja toinen laitapakki osallistui pelinavaamiseen keskustasta. Pelaajatyyppien mukaanhan nuo kannattaa laittaa pelaamaan.

[Belmondo]

Ei mennyt, Pep peluutti näitä kahta pakosta koska ei ollut vaihtoehtoja eikä voinut ostaa uutta viiden kympin miestä tilalle.

Niin, mutta kun se argumentti oli, että Pep menestyy koska sillä on kaikille paikoille maailman parhaita pelaajia yli tarpeen.

Ja fakta on, että City veti 100 pisteen kauden käyttämällä laitapakkina Delphiä, joka a.) ei ole laitapakki vaan keskikenttäpelaaja, ja b.) ei ole laitapakkina eikä keskikentällä maailman parhaita pelaajia.

Kyllähän Kloppokin on peluuttanut Milneriä laitapakkina, mutta jos koko kausi oli pitänyt vetää Milner Robertsonin tilalla pistetaulukko olisi ollut aika erinäköinen.

[G.Lavanche]

Jalkapallon pelaaminen käsinseisten olisi huomattavasti vaikeampaa, kuin antaa pelaajien edetä jaloin.

Jos vaatii pelaajilta asioita, joita on vaikea toteuttaa kuin ykkösavauksella ja sillekin on vaikeaa, on hiukan kyseenalaista onko se hyvää valmentamista.

[McManaman]

E. Haluaisin nähdä klipin jostain 70 metrisestä syötöstä? Tosiaan varmaan aika vaikea. Edersonin ennätyspotku ennätyskirjassa 75m kädestä potkaistuna.

Kukaan ei ole koskaan vetänyt esim. maalipotkua kentän toisen päädyn päätyrajasta yli?
Ei kai sen pallon tarvitse koko syötön matkan ilmassa kulkea.

[Nooa]

Jalkapallon pelaaminen käsinseisten olisi huomattavasti vaikeampaa, kuin antaa pelaajien edetä jaloin.

Jos vaatii pelaajilta asioita, joita on vaikea toteuttaa kuin ykkösavauksella ja sillekin on vaikeaa, on hiukan kyseenalaista onko se hyvää valmentamista.

Juurikin näin! Vaikeampaa olisi myös, jos pelaajat pelaisivat silmät kiinni tai kädet sidottuina selän taakse

[Pariisin Perhonen]

Niin, mutta kun se argumentti oli, että Pep menestyy koska sillä on kaikille paikoille maailman parhaita pelaajia yli tarpeen.

Ja fakta on, että City veti 100 pisteen kauden käyttämällä laitapakkina Delphiä, joka a.) ei ole laitapakki vaan keskikenttäpelaaja, ja b.) ei ole laitapakkina eikä keskikentällä maailman parhaita pelaajia.

Kyllähän Kloppokin on peluuttanut Milneriä laitapakkina, mutta jos koko kausi oli pitänyt vetää Milner Robertsonin tilalla pistetaulukko olisi ollut aika erinäköinen.

No kyllä tuo aika helvetin hyvin pitää paikkansa, vaikka siihen joku poikkeus aina välillä tulee Ylivoimaiset resurssit ja ylivoimainen materiaali ei miksikään muutu siitä, että siellä joskus on jouduttu vähe Delphiäkin peluuttamaan.

[KDB]

No kyllä tuo aika helvetin hyvin pitää paikkansa, vaikka siihen joku poikkeus aina välillä tulee Ylivoimaiset resurssit ja ylivoimainen materiaali ei miksikään muutu siitä, että siellä joskus on jouduttu vähe Delphiäkin peluuttamaan.

100 pistettä Walker-Stones-Otamendi-Delph puolustuslinjalla.

[Nutmeg]

100 pistettä Walker-Stones-Otamendi-Delph puolustuslinjalla.

Tuokin on selvästi kalliimpi kuin Poolin nykyinen puolustuslinja.

[KDB]

Tuokin on selvästi kalliimpi kuin Poolin nykyinen puolustuslinja.

Jaa.

Niin, mutta kun se argumentti oli, että Pep menestyy koska sillä on kaikille paikoille maailman parhaita pelaajia yli tarpeen.

[Nutmeg]

Niin, mutta kun se argumentti oli, että Pep menestyy koska sillä on kaikille paikoille maailman parhaita pelaajia yli tarpeen.

Ja fakta on, että City veti 100 pisteen kauden käyttämällä laitapakkina Delphiä, joka a.) ei ole laitapakki vaan keskikenttäpelaaja, ja b.) ei ole laitapakkina eikä keskikentällä maailman parhaita pelaajia.

Kyllähän Kloppokin on peluuttanut Milneriä laitapakkina, mutta jos koko kausi oli pitänyt vetää Milner Robertsonin tilalla pistetaulukko olisi ollut aika erinäköinen.

Ei se nyt oikeasti ole mikään todiste mistään jos muu materiaali ja resurssit ovat täysin ylivertaiset muihin nähden ja sitten joudutaan pakon saattelemana peluuttamaan maajoukkueessakin esiintynyttä Delphiä 20/38 pelissä laitapakkina. Lisäksi Delphin rooli lähenteli peliä avatessa keskikentän keskustan pelaajaa ja suurimmassa osassa peleistä Cityn pallonhallinta lähenteli 70%.

Ja kertokaa, millä joukkueella oli parempi vasen pakki tuolla kaudella? Liverpoolilla kauden aloitti Moreno, Chelsealla oli Alonso, ManUlla Ashley Young, Arsulla Kolasinac ja Spursilla Danny Rose.

[Peniksen Yateke]

Ja tuota Kloppon helppoa systeemiä on aika vaikea perustella myös keskikenttäpelaajien osalta. Fabinhokin, joka varmaan tällä hetkellä luetaan yhdeksi tärkeimmistä pelaajista, oli aivan pihalla ensimmäiset puoli vuotta, kun ei ymmärtänyt systeemiä. Keita ei ole sisällä oikein vieläkään, ja Ox vähän niin ja näin. Parhaiten ovat menestyneet alusta asti mukana olleet Henderson, Milner ja lähes alusta asti ollut Wijnaldum. Hankintoja tuohon ei oikein ole edes haluttu tehdä, kun systeemiin sisään pääseminen on vaikeaa. Mutta kun siihen pääsee sisään, niin homma menee todella selkärankaan.

Ja tuo väite, että Puulin peli perustuisi roiskintaan, on aika väsynyttä. Pitkiä syöttöjä ja puolenvaihtoja tulee kyllä paljon - niillä saadaan vastustajan pakka liikkumaan nopeasti puolelta toiselle, jolloin vastustajan muoto menee rikki. Tuollaisiin pystyviä pelaajia on vaikea löytää, jos ajatellaan, että kovin montaa tuollaista laitapakilta laitapakille puolenvaihtoa ei pidä antaa a) hitaana b) siten, että pallo on usein vastustajan hyökkääjällä. Muutkin varmaan tekisivät tuota, jos laatu riittäisi.

[Lätkis]

Ja kertokaa, millä joukkueella oli parempi vasen pakki tuolla kaudella? Liverpoolilla kauden aloitti Moreno, Chelsealla oli Alonso, ManUlla Ashley Young, Arsulla Kolasinac ja Spursilla Danny Rose.

Kaikki noista ovat ihan koulutettuja laitapakkeja, joten Delphin edelle kevyesti. Tai no, Ashley Young oli aikoinaan siirtynyt laiturista laitapakiksi. Ja toki Rose. Mutta molemmilla jo vuosien kokemus pelipaikasta.

Voihan sitä spinnata ihan miten huvittaa, mutta varsin pitkään on Guardiola saanut tulla toimeen Zinchenko, Delph laitapakkeinaan. Ja kas kummaa, ei ole tullut edes seuralta rahaa uuteen, vaan on saanut tulla toimeen käytössä olevilla pelaajilla.

[Nutmeg]

Kaikki noista ovat ihan koulutettuja laitapakkeja, joten Delphin edelle kevyesti. Tai no, Ashley Young oli aikoinaan siirtynyt laiturista laitapakiksi. Ja toki Rose. Mutta molemmilla jo vuosien kokemus pelipaikasta.

Voihan sitä spinnata ihan miten huvittaa, mutta varsin pitkään on Guardiola saanut tulla toimeen Zinchenko, Delph laitapakkeinaan. Ja kas kummaa, ei ole tullut edes seuralta rahaa uuteen, vaan on saanut tulla toimeen käytössä olevilla pelaajilla.

Nyt kun tutkin vielä tarkemmin noita tilastoja niin Young siirtyi nimenomaan vasta kaudeksi 17/18 vasemmaksi laitapakiksi ja Rose sekä Davies olivat molemmat järjestäen saikulla, joten Spurs joutui peluuttamaan jopa Vertonghenia vaspana. Eli sarjan kakkonen ja kolmonen joutui yhtälailla turvautumaan purkkaviritelmiin vasemman pakin paikalla.

Ehkä tuo kertoo kuitenkin enemmän siitä, että niitä hyviä vaihtoehtoja kyseiselle pelipaikalle ei kasva puissa kun pahimmat kilpailijatkin tuskailevat saman asian kanssa.

[KDB]

Muistelenkin kaikkien puhuneen kauden 17/18 alkaessa kuinka ylivoimainen tuo puolustuslinja tulee olemaan. Guardiolalla ei ollut oikeastaan mitään tekemistä tuon kauden menestyksen kanssa, kun puolustuslinjakin oli täynnä tuollaisia maailman parhaimpia pelaajia.

[Nutmeg]

Muistelenkin kaikkien puhuneen kauden 17/18 alkaessa kuinka ylivoimainen tuo puolustuslinja tulee olemaan. Guardiolalla ei ollut oikeastaan mitään tekemistä tuon kauden menestyksen kanssa, kun puolustuslinjakin oli täynnä tuollaisia maailman parhaimpia pelaajia.

Sisään tuotiin liigan paras oikea pakki viidellä kympillä ja yksi parhaimmista nuorista vaspoista niin ikään viidellä kympillä. Lisäksi kesää aiemmin oltiin tuotu Stones sisään viidellä kympillä ja edelleen hyvänä topparina tuota pidettiin. Odotukset olivat korkealle kun oli saanut opetella Pepin kuvioita kauden verran. Otamendi pelasi uran parhaan kautensa eikä tuota ennen kauden alkua vielä pidetty huonona pelaajana.

Kilpailijoiden puolustuslinjat:

ManU: Young - Bailly - Jones - Valencia
Spurs: Davies - Vertonghen - Alderweireld - Trippier
Pool: Moreno - Lovren - Matip - TAA
Chelsea: Alonso - Luiz - Cahill - Rudiger - Azpi
Arsu: Kolasinac - Monreal - Koscielny - Mustafi - Bellerin

Jos noista pitäisi jokin puolustuslinja valita ennen kauden 17/18 alkua niin kyllä se City olisi. Ja täytyy muistaa, että olihan siellä vielä Kompanyakin joukkueessa.

[KDB]

Huomaa kyllä ettei vieläkään olla ihan kärryillä puheenaiheesta, kun heitetään paniikissa summia ilmoille. KUKAAN ei pitänyt Otamendia tai Stonesia pelipaikkansa eliittinä, puhumattakaan sitten Delphistä. Vuosi Guardiolan alaisuudessa ja kaikki kolme pelasivat uransa parhaat kaudet, kiitos valmennuksen ja pelisysteemin.

Se nyt varmaan on tullut jo selväksi ettei tässä asiassa tulla yhteisymmärrykseen, joten eiköhän tämä riitä tästä aiheesta. Varsinkin kun kohta kuullaan taas kuinka helvetin halpoja Liverpoolin pelaajat ovat (vaikka ketään ei kiinnosta).

[Veli Ponteva]

Valmentajien arvioiminen joidenkin yksittäisten pelaajien kautta on aika suppea kulma muutenkin. Lähtökohta kai noin muuten on, että parhaimmilla managereilla on se paras pelaajamateriaali käytettävissä. Voi myös olla, että on mentaalipuolella aidosti haastavampaa saada Kevin De Bruynen kaltainen lahjakkuus kasvamaan täyteen potentiaaliinsa, kuin ottaa jostain Jordan Hendersonista täydet tehot irti.

[ensijokolmas]

Enkä nyt muutenkaan ymmärrä mitä helvetin Guardiolan ja Kloppon skouttaus- ja seuranjohtamistaitoja tässä yhtäkkiä verrataan. Eivätköhän nuo nyt ensisijaisesti valmentajia ole, vaikka Englannissa tietenkin heillä on suuret mahdollisuudet vaikuttaa pelaajaostoksiin tai -tyyppeihin. Se minkälaisista summista pelaajakaupoissa yms. puhutaan on enemmän seuran ja omistajien asia, ja vaikka Pepillä sitä karkkirahaa on enemmän käytössä, niin ei Citykään kaikille laareille pääse ja kentälle voi edelleen heittää maksimissaan sen 11 pelaajaa. Eikä se myöskään tee automaattisesti kenestäkään pelaajasta parempaa, että öljysheikit maksavat hätäpäissään vähän ylihintaa. Mitä joukkueiden materiaaliin tulee, niin markkina-arvoltaan ne ovat about saman hintaisia (esim. Transfermarkt) ja kummallakin on käytössään maailmanluokan arseenali. Melkoiseksi hiusten halkomiseksi menee se, että lähdetään pohtimaan onko joku Delph pelannut 20 vai 30 ottelua kaudessa

ensijokolmas: Aika absurdia väittää etteikö Kloppilla ja Pepillä olisi vaikutusvaltaa pelaajahankintoihin. Toinen esimerkki, Klopp teki omasta junnusta, TAAsta liigan parhaan oikean pakin kun taas vastaavasti Pep osti omansa yhdeltä kilpailijaltaan isolla summalla ja senkin jälkeen on tuotu stunttaajia sadalla miljoonalla sisään.

Toki tuossa yllä juuri sanoin, että Valjussa Pepillä ja Kloppolla on suuret mahdollisuudet vaikuttaa pelaajahankintoihin. Mutta se ei ole heidän ensisijainen hommansa. Tuskin kummaltakaan löytyy ihan hirveästi aikaa kovin yksityiskohtaiseen pelaajatarkkailuun, vaan se tehdään lähinnä valmentajien ehdoilla/toiveilla muiden tuohon hommaan palkattujen toimesta. Sen jälkeen varmaan kulisseissa vielä arvioidaan onko se tai se pelaaja mahdollista irrottaa ja siltikin vaikka kaikki menisi ns. paperilla nappiin, niin homma voi kusta täysin valmentajasta riippumattomista syistä, kuten esim. Claudio Bravon tapauksessa.

[Nutmeg]

Huomaa kyllä ettei vieläkään olla ihan kärryillä puheenaiheesta, kun heitetään paniikissa summia ilmoille. KUKAAN ei pitänyt Otamendia tai Stonesia pelipaikkansa eliittinä, puhumattakaan sitten Delphistä. Vuosi Guardiolan alaisuudessa ja kaikki kolme pelasivat uransa parhaat kaudet, kiitos valmennuksen ja pelisysteemin.

Se nyt varmaan on tullut jo selväksi ettei tässä asiassa tulla yhteisymmärrykseen, joten eiköhän tämä riitä tästä aiheesta. Varsinkin kun kohta kuullaan taas kuinka helvetin halpoja Liverpoolin pelaajat ovat (vaikka ketään ei kiinnosta).

Cityn toimistolla/skouttiosastolla ainakin pidettiin. Ei heitä muuten oltaisi tuotu isolla summilla taivaansinisiin. Delph oli kaudella 17/18 erittäin laadukas rotaatiopelaaja verrattuna kilpailijoiden vastaaviin. Liverpoolin nettokulutus tässähän on se kaiken A ja O mistä koko juttu lähtikin. Klopp on luonut menestyksensä erittäin maltillisilla resursseilla Pepiin verrattuna. Pepillä oli kaudella 17/18 liigan selvästi paras materiaali käytössään.

ensijokolmas: Aika absurdia väittää etteikö Kloppilla ja Pepillä olisi vaikutusvaltaa pelaajahankintoihin. Toinen esimerkki, Klopp teki omasta junnusta, TAAsta liigan parhaan oikean pakin kun taas vastaavasti Pep osti omansa yhdeltä kilpailijaltaan isolla summalla ja senkin jälkeen on tuotu stunttaajia sadalla miljoonalla sisään.

[Epäkomea Palloilija]

Ihan perinteinen kalistelupari täällä heti aamusta astialla. Seuraavaksi päästään väittelyyn numero kaksi, kolme, neljä ja viisi jotka ovat onko Fabinho parempi kuin Rodri, Henderson vai De Bruyne vuoden pelaajaksi, onko Sterling paska, Ederson vai Alisson ja niin edelleen.

[KDB]

Ketään ei kiinnosta Liverpoolin nettokulutus.

[Nutmeg]

Ketään ei kiinnosta Liverpoolin nettokulutus.

Tyypillistä valkopesua sinulta kun argumentit ovat lopussa

[Pariisin Perhonen]

Valmentajien arvioiminen joidenkin yksittäisten pelaajien kautta on aika suppea kulma muutenkin. Lähtökohta kai noin muuten on, että parhaimmilla managereilla on se paras pelaajamateriaali käytettävissä. Voi myös olla, että on mentaalipuolella aidosti haastavampaa saada Kevin De Bruynen kaltainen lahjakkuus kasvamaan täyteen potentiaaliinsa, kuin ottaa jostain Jordan Hendersonista täydet tehot irti.

Tästä samaa mieltä, kun kyse tulisi olla kokonaisuudesta. Selvää kuitenkin mielestäni on, että suuremmat resurssit pääsääntöisesti tekevät valmentajan tehtävästä huomattavasti helpomman.

Enkä nyt muutenkaan ymmärrä mitä helvetin Guardiolan ja Kloppon skouttaus- ja seuranjohtamistaitoja tässä yhtäkkiä verrataan. Eivätköhän nuo nyt ensisijaisesti valmentajia ole, vaikka Englannissa tietenkin heillä on suuret mahdollisuudet vaikuttaa pelaajaostoksiin tai -tyyppeihin. Se minkälaisista summista pelaajakaupoissa yms. puhutaan on enemmän seuran ja omistajien asia, ja vaikka Pepillä sitä karkkirahaa on enemmän käytössä, niin ei Citykään kaikille laareille pääse ja kentälle voi edelleen heittää maksimissaan sen 11 pelaajaa. Eikä se myöskään tee automaattisesti kenestäkään pelaajasta parempaa, että öljysheikit maksavat hätäpäissään vähän ylihintaa. Mitä joukkueiden materiaaliin tulee, niin markkina-arvoltaan ne ovat about saman hintaisia (esim. Transfermarkt) ja kummallakin on käytössään maailmanluokan arseenali. Melkoiseksi hiusten halkomiseksi menee se, että lähdetään pohtimaan onko joku Delph pelannut 20 vai 30 ottelua kaudessa

Kun on enemmän pätäkkää, niin aika todella useammalle laarille kuitenkin pääsee. Ja vaikka voi olla vain 11 pelaaajaa kentällä, niin aika monta enemmän siellä kentällä kauden aikana käy.

Ja siis ihan oikeasti väittääkö joku tosissaan, että Pep ei ole hyötynyt Cityn ylivoimaisista resursseista muihin kilpailijoihin nähden? Eihän se tietenkään kaikkea pohjaa hänen saavutuksilta vie, mutta kyllähän se nyt asioihin vaikuttaa todella paljon.

[KDB]

Tyypillistä valkopesua sinulta kun argumentit ovat lopussa

Jos argumentti on se että Stones ostettiin pelipaikkansa eliittiä -statuksella niin keskustelu on hyvä lopettaa.

[Kyseenalaistaja]

Jos argumentti on se että Stones ostettiin pelipaikkansa eliittiä -statuksella niin keskustelu on hyvä lopettaa.

Pitäisi varmaan pysyä poissa tästä kikkelimiekkailusta, mutta mä en vain malta.

Ainakin Txiki Begiristain oli sitä mieltä aikoinaan, että Stones ostettiin pelipaikkansa eliittiä -statuksella Manchesteriin:

Director of Football, Txiki Begiristain, expressed his delight at securing Stones’ signature. He said: “John is an excellent young English defender and we are all really pleased he is joining us. We have worked hard to bring him to City and we feel we are signing one of the best central defenders in Europe.”

https://mancity.com/news/first-team/first-team-news/2016/august/city-sign-john-stones