Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[ensijokolmas]

Kun on enemmän pätäkkää, niin aika todella useammalle laarille kuitenkin pääsee. Ja vaikka voi olla vain 11 pelaaajaa kentällä, niin aika monta enemmän siellä kentällä kauden aikana käy.

Tämä on joo toki itsestään selvää, mutta en näe, että esim. pelaajakauppoihin käytetyt rahasummat vielä itsessään kertovat kovin paljoa joukkueen materiaalista vaan enemmänkin seuran tavasta toimia. Tottakai Guardiola ottaa käytettävissä olevista resursseista kaiken irti siinä missä Kloppo Liverpoolissa. Lähinnä vain tulee huomioida, että ei se etu välttämättä niin merkittävä ole Liverpooliin nähden, kun joukkuetta rakennetaan.

[KDB]

Pitäisi varmaan pysyä poissa tästä kikkelimiekkailusta, mutta mä en vain malta.

Ainakin Txiki Begiristain oli sitä mieltä aikoinaan, että Stones ostettiin pelipaikkansa eliittiä -statuksella Manchesteriin:

Director of Football, Txiki Begiristain, expressed his delight at securing Stones’ signature. He said: “John is an excellent young English defender and we are all really pleased he is joining us. We have worked hard to bring him to City and we feel we are signing one of the best central defenders in Europe.”

Kyllähän nyt jokainen tietää että tuo on pr-puhetta. Potentiaalinsa takia Stones ostettiin.

[Veli Ponteva]

Tästä samaa mieltä, kun kyse tulisi olla kokonaisuudesta. Selvää kuitenkin mielestäni on, että suuremmat resurssit pääsääntöisesti tekevät valmentajan tehtävästä huomattavasti helpomman.

Kun on enemmän pätäkkää, niin aika todella useammalle laarille kuitenkin pääsee. Ja vaikka voi olla vain 11 pelaaajaa kentällä, niin aika monta enemmän siellä kentällä kauden aikana käy.

Ja siis ihan oikeasti väittääkö joku tosissaan, että Pep ei ole hyötynyt Cityn ylivoimaisista resursseista muihin kilpailijoihin nähden? Eihän se tietenkään kaikkea pohjaa hänen saavutuksilta vie, mutta kyllähän se nyt asioihin vaikuttaa todella paljon.

Suuremmat resurssit tuovat tullessaan myös suuremmat odotukset ja paineet. Jos verrataan Kloppiin, niin mies sai Liverpoolissa rauhassa rakentaa joukkuetta monta kautta ilman mainittavaa menestystä. Riitti että peliesitykset kehittyivät joka vuosi. Guardiola tuli valmiimpaan pöytään, mutta häneltä myös odotettiin menestystä heti. Kloppista ei välttämättä olisi ollut (vielä tuolloin) noihin Guardiolan saappaisiin.

[Nutmeg]

Tämä on joo toki itsestään selvää, mutta en näe, että esim. pelaajakauppoihin käytetyt rahasummat vielä itsessään kertovat kovin paljoa joukkueen materiaalista vaan enemmänkin seuran tavasta toimia. Tottakai Guardiola ottaa käytettävissä olevista resursseista kaiken irti siinä missä Kloppo Liverpoolissa. Lähinnä vain tulee huomioida, että ei se etu välttämättä niin merkittävä ole Liverpooliin nähden, kun joukkuetta rakennetaan.

Enää asia ei tokikaan ole näin. Mutta sanotaan, että Pepin ja Kloppon alkuaikoina etu oli selvästi Pepillä. Pool hankki pelaajia lähinnä putoajista ja keskikastin seuroista. UCL:ään pääsy tietenkin toi Poolille myös enemmän resursseja käyttöön mutta sekin on yksi sulka Kloppon hattuun. Ja nykyisen mestaruusjoukkueen kulmakivet tosiaan hankittiin Coutinho-rahoilla enkä usko, että näihin diileihin olisi ollut fyrkkaa ilman Brassin myyntiä. Ja eihän Pool tosiaan halunnut myydä Coutinhoa, joten siinäkin sopeuduttiin epäoptimaaliseen tilanteeseen ja jotenkin selvittiin voittajina näistäkin kaupoista.

[Pariisin Perhonen]

Suuremmat resurssit tuovat tullessaan myös suuremmat odotukset ja paineet. Jos verrataan Kloppiin, niin mies sai Liverpoolissa rauhassa rakentaa joukkuetta monta kautta ilman mainittavaa menestystä. Riitti että peliesitykset kehittyivät joka vuosi. Guardiola tuli valmiimpaan pöytään, mutta häneltä myös odotettiin menestystä heti. Kloppista ei välttämättä olisi ollut (vielä tuolloin) noihin Guardiolan saappaisiin.

Nyt aletaan jo mennä sellaisiin ajatusleikkeihin, että koko keskustelun pointti hämärtyy lahjakkaasti. Eihän oikein mitään jalkapallossa voi 100 % varmuudella sanoa, mutta kyllä aika varmasti keskimäärin niillä isommilla resursseilla kuitenkin pärjää paremmin. En oikein ymmärrä miten tästä saa edes väännön aikaan.

Ja sama se minulle on kun en fanita Pepiä, Cityä, Kloppia tai Pooliakaan, mutta kyllä minusta on myös aivan naurettavaa väittää tai edes vihjailla etteikö Guardiolalla olisi ollut se helpompi pöytä (jos nyt ei ihan sitä kuuluisaa valmista kuitenkaan) edessään. Ja kerta tästä halutaan tehdä joku Klopp vs Pep keskustelu, niin olen myös henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jos molemmat joukkueet vaihtaisivat valmentajaa, niin todennäköisemmin City pysyisi lähempänä nykyistä tasoaan kuin Pool.

[Hejst]

Siitäkö täällä nyt keskusteltiin, että kummalla oli helpompi savotta edessään, kun pestissään aloittivat? Rehellinen kysymys, kun en oikein tahdo pysyä keskustelussa mukana, kun jokainen poolisti vuorollaan kinaa eri asiasta. Mutta kunhan muistetaan nettokulutus, millä ei edelleenkään ole mitään tekemistä minkään näiden lukuisten väännönaiheiden kanssa. Pool onnistui tekemään hyvää bisnestä, siinä se, mihinkään kikkelimiekkailuun sitä on turha sekoittaa, ellei miekkailla hyvin hoidetusta taloudesta.

[Nutmeg]

Siitäkö täällä nyt keskusteltiin, että kummalla oli helpompi savotta edessään, kun pestissään aloittivat? Rehellinen kysymys, kun en oikein tahdo pysyä keskustelussa mukana, kun jokainen poolisti vuorollaan kinaa eri asiasta. Mutta kunhan muistetaan nettokulutus, millä ei edelleenkään ole mitään tekemistä minkään näiden lukuisten väännönaiheiden kanssa. Pool onnistui tekemään hyvää bisnestä, siinä se, mihinkään kikkelimiekkailuun sitä on turha sekoittaa, ellei miekkailla hyvin hoidetusta taloudesta.

Silläkö ei tosiaan ole mielestäsi mitään merkitystä, että toinen joutui myymään parhaan pelaajansa rahoittaakseen mestaruusjoukkueensa rakentamisen kun taas toisella oli käytännössä avoin shekkivihko?

[Rikkiviisas]

Silläkö ei tosiaan ole mielestäsi mitään merkitystä, että toinen joutui myymään parhaan pelaajansa rahoittaakseen mestaruusjoukkueensa rakentamisen kun taas toisella oli käytännössä avoin shekkivihko?

Nyt menee jos absurdiksi, jos Coutinho oli Kloppin Liverpoolin paras pelaaja...
Loistava pelaaja, mutta Liverpoolin Fab Fourissa enemmän Ringo tai jopa Pete Best, jonka myymisen jälkeen Kloppin oli paljon helpompi asetella pelaajat paikoilleen. Coutinhon myöhemmät vaiheet osoittavat sitten hyvin perusongelman eli jos tarjolla ei ole "omaa paikkaa", niin peli ei kulje ja Kloppin Liverpoolissa sitä paikkaa ei ollut tarjolla.

Luonnollisesti resursseilla on merkitystä, mutta toisella ei ole ollut avointa shekkivihkoa ja toisen ei ole tarvinut myydä parasta pelaajaansa.

[Lätkis]

Mitä alempana olet jalkapallopyramidissa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä joudut myymään parhaat pelaajasi. Aika mielenkiintoista nähdä tämä Liverpoolin kohdalla jonkinlaiseksi hyveeksi, että ovat olleet futispyramidissa Cityn alapuolella. Ehkä Poolistakin aletaan nyt lähtemään vasta siinä vaiheessa, kun seura niin päättää.

Aika small time -meininkiä nyt Nutmegiltä.

[Nutmeg]

Nyt menee jos absurdiksi, jos Coutinho oli Kloppin Liverpoolin paras pelaaja...
Loistava pelaaja, mutta Liverpoolin Fab Fourissa enemmän Ringo tai jopa Pete Best, jonka myymisen jälkeen Kloppin oli paljon helpompi asetella pelaajat paikoilleen. Coutinhon myöhemmät vaiheet osoittavat sitten hyvin perusongelman eli jos tarjolla ei ole "omaa paikkaa", niin peli ei kulje ja Kloppin Liverpoolissa sitä paikkaa ei ollut tarjolla.

Luonnollisesti resursseilla on merkitystä, mutta toisella ei ole ollut avointa shekkivihkoa ja toisen ei ole tarvinut myydä parasta pelaajaansa.

Kyllä, kauden 17/18 alkupuoliskolla Coutinho oli Poolin paras pelaaja. Salah oli vasta saapunut ja Mane istui penkillä Brassin pelatessa.

19 UCL ja Valjupeliä, tehot 12+8.

Lisätään vielä, vaikka myynnin jälkeen palaset loksahtivatkin kohdalleen niin ei se tarkoita sitä etteikö myyntihetkellä Coutinho olisi ollut Poolin paras pelaaja. Klopp ei halunnut myydä brassia, hänelle lyötiin jopa kapteenin nauha käteen lopussa.

Mitä alempana olet jalkapallopyramidissa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä joudut myymään parhaat pelaajasi. Aika mielenkiintoista nähdä tämä Liverpoolin kohdalla jonkinlaiseksi hyveeksi, että ovat olleet futispyramidissa Cityn alapuolella. Ehkä Poolistakin aletaan nyt lähtemään vasta siinä vaiheessa, kun seura niin päättää.

Aika small time -meininkiä nyt Nutmegiltä.

Kyllä, kaudella 17/18 Pool oli vielä Cityn alapuolella, ei ole enää.

[Rikkiviisas]

Kyllä, kauden 17/18 alkupuoliskolla Coutinho oli Poolin paras pelaaja.

Millä mittareilla?
Aika monessa tilastossa oli Liverpoolin parhaassa kolmanneksessa, mutta ei paras. Etenkin kun Liverpoolin pistekeskiarvo ja maalikeskiarvo olivat parempia ilman Coutinhoa. Olennaista on myös se, että puolustussuuntaan peli parani kun kaikki pallot eivät enää kiertäneet Coutinhon kanssa ja prässi saatiin synkronoitua.

[Nutmeg]

Millä mittareilla?
Aika monessa tilastossa oli Liverpoolin parhaassa kolmanneksessa, mutta ei paras. Etenkin kun Liverpoolin pistekeskiarvo ja maalikeskiarvo olivat parempia ilman Coutinhoa. Olennaista on myös se, että puolustussuuntaan peli parani kun kaikki pallot eivät enää kiertäneet Coutinhon kanssa ja prässi saatiin synkronoitua.

Otinkin jo kantaa tähän ylempänä mutta ihan katsomalla pelejä. Niin ilman Coutinhoa tarkoittaa vissiin samalla van Dijkin kanssa? Laita ihmeessä tilastoja mikäli sulla on sellaisia tarjota.

[KDB]

Coutinho-tilastoja tämä topikki kaipaakin.

[Nutmeg]

Pelkkää posiahan tämä ketju ilmeisesti kaipaa

[Rikkiviisas]

Niin ilman Coutinhoa tarkoittaa vissiin samalla van Dijkin kanssa?

Ei tietenkään, eiväthän Coutinho ja van Dijk pelanneet Liverpoolissa samaan aikaan.

[Veli Ponteva]

Eihän oikein mitään jalkapallossa voi 100 % varmuudella sanoa, mutta kyllä aika varmasti keskimäärin niillä isommilla resursseilla kuitenkin pärjää paremmin. En oikein ymmärrä miten tästä saa edes väännön aikaan.

Ja yleensä niitä isoimpia resursseja on hyödyntämässä ne parhaat valmentajat. Olisiko tässä kenties joku yhteys näiden kahden seikan välillä?

[Pariisin Perhonen]

Ja yleensä niitä isoimpia resursseja on hyödyntämässä ne parhaat valmentajat. Olisiko tässä kenties joku yhteys näiden kahden seikan välillä?

[hardluckpool]

Pahoitteluni osaltaan OT:sta, mutta;

Eikö kannattaisi keskittää ihan omaan topicciinsa näiden city vs pool, pep va klopp, jne jne jankkausta? Nyt näitä tunkee kolmeen, neljään, ehkä viitenkin eri topicciin niin ettei jaksa edes seurata

[Veli Ponteva]

Pahoitteluni osaltaan OT:sta, mutta;

Eikö kannattaisi keskittää ihan omaan topicciinsa näiden city vs pool, pep va klopp, jne jne jankkausta? Nyt näitä tunkee kolmeen, neljään, ehkä viitenkin eri topicciin niin ettei jaksa edes seurata

Miksi turhaan? Kyllähän tänne nyt keskustelua mahtuu. Ja vaikea Pepin nykyisistä kyvyistä on puhua ilman vertailua siihen suurimpaan kilpailijaan.

[ensijokolmas]

Ja kerta tästä halutaan tehdä joku Klopp vs Pep keskustelu, niin olen myös henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jos molemmat joukkueet vaihtaisivat valmentajaa, niin todennäköisemmin City pysyisi lähempänä nykyistä tasoaan kuin Pool.

Tästä ajatusleikistä samaa mieltä. Tähän toisaalta liittyy se aiemmilla sivuilla todettu seikka, että Pepin pelitapa vaatii pelaajilta enemmän tiettyjä ominaisuuksia, kun taas Kloppon enemmän fiilispohjaiseen munaraviin pelaajat saattavat sopeutua paremmin. Tämä siis erittäin karrikoiden sanottuna. Guardiolan pelifilosofia on toki vahvistunut varmasti siitäkin syystä, että mies on päässyt sitä estoitta harjoittamaan, kehittämään ja virittämään huippuunsa, koska joko siihen oikeat pelaajatyypit on löytynyt (Barcelona) tai niiden hankkimiseen on ollut tarpeeksi resursseja (Bayern ja City).

[Jinete]

Rikkiviisaan aiempia kommentteja hieman kompaten Guardiola on ollut ehdottomasti parhaimmillaan hieroessaan oman filosofiansa mukaista peliä lähes mikromanageroiden, pelitapa pääasiana. Ja samaten heikoimmillaan yrittäessään löytää tapaa voittaa peli ja luopuessaan omien periaatteidensa äärimmäisyyksistä. Ihan sama piirre oli aikaisemmin myös erään Bielsan toiminnassa. Nykymenosta Leedsissä en tiedä.

[Jääpoiju]

Miksei Leicesterin suorittamasta Pepin nöyryytyksestä ole täällä mitään? Missä olisi hyvää analyysiä pelistä?

[Boston Reynard]

Miksei Leicesterin suorittamasta Pepin nöyryytyksestä ole täällä mitään? Missä olisi hyvää analyysiä pelistä?

Siksi ettei nyt vahingossakaan menisi minkäänlaiseksi vertailuksi ja että kaljulle ei vahingossakaan tulisi paha mieli kun lukee spekulaatioita ja pointtien nostoyrityksiä täältä. Puhumattakaan fanipojista.

Mutta vakavasti, olihan tuo ottelu aika alleviivaava siltä osin mikä Cityn pelissä tällä hetkellä on pielessä, ja se on omasta mielestäni (hieman jopa yllättävästi, sanoisinko) transitiovaiheet ja oikeastaan kokonaisvaltaisesti puolustuspelaaminen, varsinkin em. jälkeinen sellainen ja joista jälkimmäinen ei sinänsä yllättävää mutta silti mielenkiintoista. Dominanssi tullut päätepisteeseen? Mene ja tiedä, mutta kausi toki vasta alussa ja valmistautuminen skaipluussilla on selkeästi jäänyt kesken tai mennyt muuten hieman vihkoon joten sen suurempaa analyysia melko hankala kenenkään tehdä imo.

[Heiska]

Miksei Leicesterin suorittamasta Pepin nöyryytyksestä ole täällä mitään? Missä olisi hyvää analyysiä pelistä?

- Lyhyt pre-season
- Loukkaantumiset
- Henkilökohtaiset virheet

Taktisesti ei korjattavaa.

[Rikkiviisas]

Dominanssi tullut päätepisteeseen?

Guardiola osaa rakentaa joukkueen, mutta ei ole vielä onnistunut uudistamaan yhtään joukkuetta.
Barcelonassa huikea aloitus ja sen jälkeen kävi kääntymässä ukrainalaista nimihirviötä sekä Zlatania, mutta lopputuloksena maalasi itsensä nurkkaan ja loppuunpalaneena lähti pitämään sapattivuotta. Bayernissa kanssa sai kasattua melkoisen koneen, joka jyräsi ja lähti ennen kuin olisi pitänyt tehdä isoja muutoksia. Cityssä on nyt ollut urallaan pisimpään ja tilanteessa, jossa joukkuetta pitäisi uudistaa kunnolla. Viime kausi kaatui aika pitkälti siihen, että toppareiksi ei saatu minkäänmaalaista kunnon nimihirviötä ja tällä kaudella pitäisi paikata David Silvan kokoinen aukko.