Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Enkelisijoittaja]

Jos miettii näitä yli vuosikymmenen huipulla valmentaneita, voidaan mielestäni vähintään tasapäisiksi Guardiolan kanssa nostaa Mourinho, Ancelotti ja Sir Alex. Ovat toki Guardiolaa vanhempia ja urien zeniitit on jo ohitettu (Fergie tietysti eläköitynytkin).

Juurikin näin. Hieman yleistäen ja asiasta ohikin pitää kommentoida, että nykypäivänä tuntuu miten helposti jokin nykypelaajista tai valmentajista saa "kaikkien aikojen" tai jonkin "legenda" statuksen parin hyvän kauden jälkeen. Alkaa kokemaan tuollaiset sanonnat inflaatiota.

[ensijokolmas]

Nyt muuten aika lähellä isokorvainen, sillä suurena suosikkina City finaaliin lähtee joka tapauksessa. Välierissä Guardiola vei Pochettinoa ensimmäisen osaottelun ensimmäistä puoliaikaa lukuun ottamatta kuin pässiä narussa, vaikka toki PSG:n jannuilta myös pää petti pahanlaisesti. Pieni varovaisuus Pariisissa ensimmäisen noin 30 minuutin aikana ei kostautunut ja kopista tulikin ulos ihan toinen joukkue. Annetaan krediittiä taas, kun Pep sen ansaitsee, sillä nyt ei sortunut perisynteihinsä isoissa peleissä.

Jos UCL-mestaruus irtoaa, niin vieläkö ylivoimaisen kaudenkin jälkeen voidaan Kaljun mulkun menestys pistää "pohjattoman kassan" piikkiin? Ihan aiheellista miettiä olisivatko esim. Cancelo, Dias, Gundogan, Rodri tai Zinchenko jonkun muun valmentajan alaisuudessa ikinä noin kovassa iskussa.

[Jinete]

Ihan aiheellista miettiä olisivatko esim. Cancelo, Dias, Gundogan, Rodri tai Zinchenko jonkun muun valmentajan alaisuudessa ikinä noin kovassa iskussa.

Muihin en ota kantaa, mutta Rodri oli todella kova jo Espanjassa ja täytyy myöntää, että odotin enemmänkin Pepin muokkauksessa. Ja oikeastaan sama koskee Laportea ja Ferran Torresia.

[Seeteufel]

Jos UCL-mestaruus irtoaa, niin vieläkö ylivoimaisen kaudenkin jälkeen voidaan Kaljun mulkun menestys pistää "pohjattoman kassan" piikkiin? Ihan aiheellista miettiä olisivatko esim. Cancelo, Dias, Gundogan, Rodri tai Zinchenko jonkun muun valmentajan alaisuudessa ikinä noin kovassa iskussa.

Lisäisin Walkerin listaan. Joko Neymar on päässyt miehen pihdeistä kotimatkalle?

[Kratos]

Minä en ole kovin hyvä arvioimaan pelaajien tasoja, mutta mielestäni esimerkiksi Cancelon CV siirtosummineen viittasi aiemminkin pelipaikallaan aikamoisen tekijämieheen.

Mutta kyllä on valmentaja heistä hyviä esityksiä ulosmitannut.

[ensijokolmas]

Muihin en ota kantaa, mutta Rodri oli todella kova jo Espanjassa ja täytyy myöntää, että odotin enemmänkin Pepin muokkauksessa. Ja oikeastaan sama koskee Laportea ja Ferran Torresia.

No joo, ehkä Rodri oli siinäkin mielessä huono esimerkki, että juuri tuon pohjattoman kirstun ansiosta Guardiolla saattoi hankkia joukkueeseensa itsensä näköisen pelaajan hinnalla millä hyvänsä (eli tässä tapauksessa clausulan maksamalla). Vaikka Rodri oli hemmetin kova La Ligassa, niin ei mies silti mielestäni täysin valmiina pelaajana lähtenyt hyppämään avainpelaajan roolin maailman Top1-seurassa. Toki voi olla, että itsekin liioittelen päässäni Rodrin tärkeyttä Citylle, sillä eihän tuo alkukaudesta tainnut edes olla automaattinen avauksen mies.

Ferran Torresin taas näkisin jääneen lähinnä muiden pelaajien, pääosin Fodenin, loiston varjoon ja siksi peliaika jäänyt vähäiseksi. Ei ole ainakaan näkemissäni otteluissa mitenkään huono ollut ja noilla otteilla olisi jossain kapeamman rosterin huippuseurassa luultavasti avauksen miehiä, mitä ei ehkä kuitenkaan vielä ihan Valencia-aikoinaan ollut, vaikka oli sielläkin ajoittain pirun hyvä. Näkeehän tuon kehityksen jo dominoinnista maajoukkueessa. Ei toki sillä etteikö parempaa olisi saatavissa irti.

Lähinnä pointti oli kuitenkin, että kokoonpanon leveydestä huolimatta ei rosteri nyt mitää ylikylän poikia ole täynnä, vaikka niihin on varmasti rahaa saatukin palamaan. Eihän esim. tuo mainittu Cancelokaan käsittääkseni ole ikinä noin hyvää futista pelannut (on toki parhaassa peli-iässä)?

Olihan Gundogankin yksi Dortmundin parhaista pelaajista Kloppin alaisuudessa. Varsinkin otteet UCL-semifinaalissa Real Madridia vastaan on jäänyt mieleen. Loukkaantumisethan osaltaan on ollut miehen kehityksen esteenä ja tuntuu, että nyt vasta on saavuttanut sen tason, jolla olisi pelannut jo pidempään ilman loukkaantumisia.

Joo, arvelinkin, että joku tähän puuttuu, enkä nyt ole mitenkään eri mieltä. Tässäkin pitää kuitenkin muistaa, että aika pitkälti Guardiolan ansioksi voidaan laittaa tuo hieman hyökkäävämpi roolitus ja sitä kautta esimerkiksi tehojen nousu.

[Conquer]

Ihan aiheellista miettiä olisivatko esim. Cancelo, Dias, Gundogan, Rodri tai Zinchenko jonkun muun valmentajan alaisuudessa ikinä noin kovassa iskussa.

Olihan Gundogankin yksi Dortmundin parhaista pelaajista Kloppin alaisuudessa. Varsinkin otteet UCL-semifinaalissa Real Madridia vastaan on jäänyt mieleen. Loukkaantumisethan osaltaan on ollut miehen kehityksen esteenä ja tuntuu, että nyt vasta on saavuttanut sen tason, jolla olisi pelannut jo pidempään ilman loukkaantumisia.

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Lähinnä pointti oli kuitenkin, että kokoonpanon leveydestä huolimatta ei rosteri nyt mitää ylikylän poikia ole täynnä, vaikka niihin on varmasti rahaa saatukin palamaan.

No se kokoonpanon leveys on joka tapauksessa ihan jäätävällä tasolla. Crystal Palacea vastaan Cityn avauksessa pelasi useilla sadoilla miljoonilla ostettu avauskokoonpano, josta sitten PSG:tä vastaan avasivat vain Ederson ja Fernandinho. Guardiolan saavutukset valmentajana ovat toki ihan uskomattomat, mutta kyllä hän on saavuttanut ne ylivoimaiset tulokset ylivoimaisilla joukkueilla ja ylivoimaisilla resuresseilla. Ei silti, ei kuka tahansa valmentaja voita millään tähtisikermällä noin paljon pokaaleja ja noin ylivoimaisia liigamestaruuksia kuin Guardiola.

[KDB]

Erikoista, että samalle valmentajalle sattuu aina käsiin ne ylivoimaiset joukkueet. Ja että tuo ylivoimainen joukkue löytyy aina sieltä sarjasta mihin Pep siirtyy.

[Norppa]

Lähinnä pointti oli kuitenkin, että kokoonpanon leveydestä huolimatta ei rosteri nyt mitää ylikylän poikia ole täynnä, vaikka niihin on varmasti rahaa saatukin palamaan.

Mistä sitä rahaa sitten ollaan maksettu jollei pelitaidoista? Tälle linjalle jos lähdetään niin Messi, Lewandowski ja Van Dijk maailman ainoat ylikylän pojat?

[Lord Bendtner]

Niin kyllähän tässä mielestäni vähän voidaan kysellä että saivatkö myös Louis van Gaal, Jupp Heynckes, Carlo Ancelotti, Niko Kovac, Hansi Flick, Roberto Mancini, Manuel Pellegrini, Tata Martino, Tito Vilanova, Luis Enrique, Ernesto Valverde ja Ronald Koeman ylivoimaiset joukkueet käsiinsä? Jos eivät niin miksi ne ylivoimaiset sattuu aina putoamaan Guardiolan käsiin?

[Mogitus]

Mistä sitä rahaa sitten ollaan maksettu jollei pelitaidoista? Tälle linjalle jos lähdetään niin Messi, Lewandowski ja Van Dijk maailman ainoat ylikylän pojat?

Jep, Cityhan on nimenomaan ostanut laatua ja maksanut kenties ylihintaakin tarvittavasta laadusta aina sinne pelipaikoille, mihin lisää vahvistusta on tarvittu. Kun resurssit eivät ole olleet oikein esteenä niin Guardiolalle on saatu rakennettua tuollainen lähdes kahden kentällisen superjengi, jonka kanssa rotaatiota voi pyörittää huomattavan vapaasti verrattuna oikein mihinkään muuhun jengiin.

Ei Guardiolalta mitään pois, että on saanut rakennettua erittäin tehokkaan pelisysteemin, joka pelaa hyvin tehokasta ja voittavaa futista. Mutta on siellä palikatkin kyllä kohdallaan. Paremmin kuin varmaan koskaan futiksen historiassa.

[Pariisin Perhonen]

Erikoista, että samalle valmentajalle sattuu aina käsiin ne ylivoimaiset joukkueet. Ja että tuo ylivoimainen joukkue löytyy aina sieltä sarjasta mihin Pep siirtyy.

No onhan esim. Bayern ollut jo pitkään Saksassa ylivoimainen suurimman osan ajasta ilman Pepiä ja Pepin kanssa.

Pointtina näissä minusta on, että Pepin vaikutusta joukkueille on todella vaikea mitata johtuen juuri tästä resurssiylivoimasta.

[valedosentti]

Erikoista, että samalle valmentajalle sattuu aina käsiin ne ylivoimaiset joukkueet. Ja että tuo ylivoimainen joukkue löytyy aina sieltä sarjasta mihin Pep siirtyy.

Pep on aina valmentanut vain huippujengissä ja jokaisen sarjan ehdottomassa huippujengissä, joilla on ollut käytössä valtavat ellei jopa pohjattomat resurssit. Noilla lähtökohdilla on
helppo rakentaa ylivoimanen jengi. Toki siihen ei jokainen valmentaja pysty ja Pep on ehdottomasti tämän hetken ylivoimaisesti paras valmentaja. Pepin ansiota ehdottomasti,
että on saanut rakennettua ylivoimaisia joukkueita, mutta hänellä on käytössä ollut aina valtavat resurssit ja saanut lähes aina haluamansa pelaajat.

Olisi mielenkiintoista nähdä mihin Pep pystyisi jossain huonommassa jengissä, jossa ei saisi haluaminsa pelaajia. Pystyisikö valmentaja adaptoitumaan käytettävissä oleviin
resurreihin ja pelaajiin ja silti rakentamaan menestyvän jengin.

[Rikkiviisas]

Pointtina näissä minusta on, että Pepin vaikutusta joukkueille on todella vaikea mitata johtuen juuri tästä resurssiylivoimasta.

Niin no, jos on oma agenda ja ei ymmärrä jalkapallosta mitään, niin tällainen on ihan mahdollista.

Pep on aina valmentanut vain huippujengissä ja jokaisen sarjan ehdottomassa huippujengissä, joilla on ollut käytössä valtavat ellei jopa pohjattomat resurssit.

Jos siis unohdetaan se uran ensimmäinen pesti eli Barcelona.
Barcelonan ja Bayernin valtavat ja pohjattomat resurssit ovat kanssa ihan mielenkiintoinen väite, ne kun ovat seurausta siitä menestyksestä.

[Pariisin Perhonen]

Niin kyllähän tässä mielestäni vähän voidaan kysellä että saivatkö myös Louis van Gaal, Jupp Heynckes, Carlo Ancelotti, Niko Kovac, Hansi Flick, Roberto Mancini, Manuel Pellegrini, Tata Martino, Tito Vilanova, Luis Enrique, Ernesto Valverde ja Ronald Koeman ylivoimaiset joukkueet käsiinsä? Jos eivät niin miksi ne ylivoimaiset sattuu aina putoamaan Guardiolan käsiin?

Ei mielestäni aivan näin yksinkertaista. Pep on saanut käytännössä aina valita joukkueen minne menee kun on vaihtanut seuraa ja on pystynyt valikoimaan aina sen parhaan projektin.

[Lord Bendtner]

Mistä sitä rahaa sitten ollaan maksettu jollei pelitaidoista? Tälle linjalle jos lähdetään niin Messi, Lewandowski ja Van Dijk maailman ainoat ylikylän pojat?

Ainakin itse ymmärsin tuon niin että sinne on ostettu laadukkaita pelaajia, muttei mitään valmiita pelaajia aivan maailman huipulta. Jollain KDB:llakin oli toki takanaan aivan huikea kausi Wolkkarissa, mutta oli tuo silti aikanaan pienemmän profiilin hankinta kuin mitä esimerkiksi Pogba oli siirtyessään takaisin ManUun. Diasiin meni paljon rahaa mutta ei niin paljon kuin Maguireen eikä ollut profiililtaan niin iso hankinta kuin VVD tai edes De Ligt. Sama pätee myös vertailussa Alisson vs. Ederson. Hyviä ja potentiaalisia pelaajia, mutta aivan totaalisen valmiin huippulaadun sijasta enemmän nimenomaan pakettiin sopivia laadukkaita palasia.

[Pariisin Perhonen]

Niin no, jos on oma agenda ja ei ymmärrä jalkapallosta mitään, niin tällainen on ihan mahdollista.

Tarkoitushan ei ole dissata tässä Pepiä. Kovaa jälkeä mies on tehnyt. Mielestäni esim. Pepin Barcelona on paras joukkue jonka olen nähnyt pelaavan, mutta kyllä minun on silti vaikea täysin mitata hänen saavutuksiaan kokonaisuudessaan jos ainoat joukkueet missä on valmentanut ovat olleet Barcan kultainen sukupolvi, dominoiva Bayern ja sheikkirahoitettu City.

Ja edelleen painotetaan, ettei kukaan loukkaannu, että tämä ei vähennä välttämättä saavutusten arvoa mutta tekee kyllä niiden mittaamisesta hieman vaikeampaa mielestäni.

[KDB]

Olisi mielenkiintoista nähdä mihin Pep pystyisi jossain huonommassa jengissä, jossa ei saisi haluaminsa pelaajia.

Eihän näin ole käynyt edes Cityssä, vai kirmasiko siellä eilen Alexis, Jorginho, Maguire ja Koulibaly avauksessa?

[agsu]

Ja Fred!

[valedosentti]

Jos siis unohdetaan se uran ensimmäinen pesti eli Barcelona.
Barcelonan ja Bayernin valtavat ja pohjattomat resurssit ovat kanssa ihan mielenkiintoinen väite, ne kun ovat seurausta siitä menestyksestä.
[/quote]

Menestys ja resurssit yleensä liittyvät toisiinsa läheisesti, eikä siinä ole mitään pahaa enkä niin tarkoittanutkaan. Baijeri ja Barca ovat pelanneet itsensä maailman huipuille ja sarjojensa huippujengeiksi eli
niillä on rahaa ja houkuttelevuutta pelaajien ja valmentajien hankkimisen suhteen. City on tässä poikkeus, että se on saanut resurssit muuta kautta. Mutta kaikkia yhdistää se, että resurssien avulla on
helppo tai ainaki paljon helpompi koota ylivoimaisia joukkueita.

[valedosentti]

Eihän näin ole käynyt edes Cityssä, vai kirmasiko siellä eilen Alexis, Jorginho, Maguire ja Koulibaly avauksessa?

Tuskin Pep hirveänä harmittelee ettei saanut noita pelaajia ja taisi tilalle tulleet pelaajat olla kuitenkin Pepin siunaamia hankintoja? Ja ei varmaan kenellekään forumin hessuista ole tietoa, että
ketä kaikkia pelaajia Pep on oikeasti joukkueeseensa halunnut Toki ei varmaan Pep ole saanut jokaista haluamaansa pelaajaa, mutta tuskin on joutunut hätäratkaisuihin tai mihinkään
ei haluttuihin pelaajiin tyytymään, niin kuin monet muut managerit eri seuroissa joutuvat.

[Lord Bendtner]

Tuosta Barcan pestistäkin hyvä muistaa, että se Rijkaardilta jäänyt miehistö oli aika epätasapainoinen ja seura joutui samana kesänä kun Guardiola tuli puikkoihin luopumaan pelaajista kuten Ronaldinho, Deco, Zambrotta, Edmilson ja Thuram (toki päätti uransa terveyssyistä kokonaan). Tilalle hankituista pelaajista Hleb, Caceres ja Henrique olivat turhakkeita, joten ainoat oikeat vahvistukset olivat Dani Alves ja Gerard Pique (joka maksoi €5M). Toki siinä Barcan porukassa oli ihan huippulaatua Messin ja Puyolin muodossa, mutta ennen kuin Pep tuli puikkoihin, niin esimerkiksi Andres Iniestaa ei arvostettu erityisen korkealle. Puhumattakaan sitten Gerard Piquesta joka ei mahtunut ManUssa kentälle tai Sergio Busquetsista, joka nostettiin sille kaudelle edustusjoukkueeseen. Messi ja Xavikin ottivat todella suuret harppaukset eteenpäin Pepin valmennuksessa, kun taas Henry ja Eto'o käänsivät pienessä laskusuhdanteessa olleet uransa. Eli Barcan kohdalla mielestäni ei voida sanoa että olisi saanut huippujoukkueen käsiinsä, vaan pikemminkin potentiaalisia palasia, joista sitten kasasi yhden kaikkien aikojen joukkueista. Bayernissa sai toki käsiinsä aivan huippulaatua, mutta Cityssäkin oli aikamoisia puutteita erityisesti laitapakkiosastolla, keskuspuolustuksessa ja maalivahtiosastolla. Noista Cityn pelaajista lähinnä David Silva, Sergio Aguero, Kevin De Bruyne, Fernandinho ja kunnossa pysyessään Vincent Kompany edustivat pelipaikkansa eliittiä Pepin saapuessa seuraan. Materiaali oli toki laaja ja sillä olisi pragmaattisella lähestymistavalla voinut taistella mestaruudesta jo ensimmäisellä kaudella, mutta kyllä siinä selkeitä puutteita silti oli.

[Rikkiviisas]

Mielestäni esim. Pepin Barcelona on paras joukkue jonka olen nähnyt pelaavan

Niin ja sen rinnastaminen triplan voittaneeseen Bayerniin tai Cityyn vaan kertoo aika puusilmäisyydestä.
Rijkaardin Barcelona oli ihan sekaisin ja jäänyt "kahden joukkueen sarjassa" kolmanneksi. Barcelona B:n valmentajapestistä siirtynyt Guardiola teki Xavista Xavin sekä löysi Messille sen parhaimman pelipaikan. Esimerkiksi Xavi oli viittä vaille siirtymässä pois seurasta. Jälkiviisaasti voidaan puhua jostain kultaisesta sukupolvesta tai muusta, mutta sen joukkueen kasasi Guardiola ja rahaa käytettiin pääasiassa sellaisiin huippuonnistumisiin kuin Ibrahamovits ja ukrainalainen nimihirviö. Tämäkin keskustelu on käyty tässä ketjussa säännöllisesti, joten sen löytää selaamalla taaksepäin.

Jos Rijkaardin joukkueen muuttaminen melkein kaikki (Gamperia ei voittanut) pokaalit vuoden aikana rohmunneeksi koneeksi, joka määrittelee aikakauden taktisen ilmapiirin uusiksi, on vähäteltävä suoritus, niin silloin ei kyllä muista mitään Rijkaardin ajan loppupuolesta.

[KDB]

Tuskin Pep hirveänä harmittelee ettei saanut noita pelaajia ja taisi tilalle tulleet pelaajat olla kuitenkin Pepin siunaamia hankintoja?

Mihin paskaseuraan Pepin pitäisi oikein siirtyä, että pelaajahankinnat tehtäisiin ilman valmentajan siunausta? Väitehän oli se, että Pep saa kaikki haluamansa pelaajat.