Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[hardluckpool]

Miksei muuten Klopp ole noussut kunnolla Pepin vastavoimaksi näihin väittelyihin Moun tiputtua divareihin? Onhan asetelma monella tapaa identtinen n. vuosikymmenen takaiseen.

Kloppin ylivoimasta johtuen olisi turhaa ajanhukkaa ja teennäistä väittelyä.

[Lord Bendtner]

Miksei muuten Klopp ole noussut kunnolla Pepin vastavoimaksi näihin vääntöihin Moun tiputtua divareihin? Onhan asetelma monella tapaa identtinen n. vuosikymmenen takaiseen.

Onhan se tietyllä tapaa noussutkin, mutta kun noiden kahden välillä on kuitenkin todella suuri kunnioitus toisia kohtaan, niin se vähentää sitä vastakkainasettelua. Lisäksi noistahan molemmat ovat tässä viime vuosina siirtyneet pelillisesti lähemmäksi toisiaan ja vaikka erot ovat selkeästi nähtävissä, niin ne eivät ole niin dramaattisia. Pepin ja Moun aikaan kommentit toisista olivat monesti aika katkeria ja suolaisia, jonka lisäksi Pepin tiki-takaan vastauksena Mou veti hyvin päinvastaisen pelitavan johon hän otti osaksi vastustajien fyysisen vahingoittamisen. Tuollainen on kuitenkin omiaan nostattamaan kitkaa eri osapuolien välille. Poolin ja Cityn väliset ottelut ovat kuitenkin pysyneet aika siisteinä vaikka ne intensiivisiä otatuksia ovat olleetkin.

[Jortsukka]

Varmaan ainakin osittain PR-kysymys ostaa englannin majupelaaja Cityyn. Koskien siis Grealishin hankintaa Cityyn.

Uskoisin että myös Brexit-siirto. Muutaman vuoden päästä kun on paljon vaikeampi enää ulkomailta hommata pelaajia. Toki parhaat saat yleensä edelleen, mutta et niin montaa.

[Jype]

Uskoisin että myös Brexit-siirto. Muutaman vuoden päästä kun on paljon vaikeampi enää ulkomailta hommata pelaajia. Toki parhaat saat yleensä edelleen, mutta et niin montaa.

Ei kai noihin HG-kiintiöihin ole mitään muutoksia kaavailtu?

Työluvan toki tarvitsee Brexitin myötä EU-pelaajatkin, mutta eipä nuo nyt Valjun kärkiseurojen edustusmiehistöön tehtyjen hankintojen osalta mitään käytännössä muuta, kun puhutaan yleisesti sen tasoisista pelaajista, joille se työluvan saaminen on lähinnä muodollisuus.

[Sivurajatapaus]

Kaksi pallokorvaa historian ylivoimaisimmalla joukkueella ja sitten liigamestaruuksia ihan yhtälailla ylivoimaisilla resursseilla operoivilla seuroilla ei oikein riitä näytöksi.

Se, että silloinen Barca oli historian kovin joukkue, oli kyllä aika paljon Pepin ansiota. Ei ne xavit ja iniestat olleet mitään maailmantähtiä ennen kuin Pep istutti heidät pelitapaansa.

[HurjaH]

Se, että silloinen Barca oli historian kovin joukkue, oli kyllä aika paljon Pepin ansiota. Ei ne xavit ja iniestat olleet mitään maailmantähtiä ennen kuin Pep istutti heidät pelitapaansa.

Taisi olle Pepin ekan kauden alussa, kun foorumillakin pohditiin pitäisikö keskikentän kaksikosta päästä eroon Ensimmäiselle kaudella hän myös uudisti joukkuetta aika isolla kädellä, joten mihinkään valmiiseen pöytää hän ei siinä mielessä tullut, vaan rakensi joukkueesta haluamansa näköisen ja loi sille pelitavan, jolla noustiin Euroopan ylivoimaiseksi ykköseksi. Toki valmiina oli muutamia timantteja jo ennestään, kuten Messi, mutta Guardiolan roolia tuon ajan Barcan menestyksessä on aika turhaa vähätellä.

Toisin päin kärjistäen Pep on vienyt keskinkertaisen materiaalin Cityn UCL välieriin ja finaaleihin useamman kerran.

[Virallinen]

Toisin päin kärjistäen Pep on vienyt keskinkertaisen materiaalin Cityn UCL välieriin ja finaaleihin useamman kerran.

Eihän tämä ole kärjistys vaan enemmänkin vale.

[mikki-hiiri]

Toisin päin kärjistäen Pep on vienyt keskinkertaisen materiaalin Cityn UCL välieriin ja finaaleihin useamman kerran.

Pep on käyttänyt enemmän rahaa Cityssä ollessaan kuin mikään muu joukkue samassa ajassa, joten tämä väite nyt on suoraan sanoen täyttä paskaa.

[hermannisuur]

Puyol, Marquez, Thuram, Zambrotta, Bronckhorst.
Deco, Iniesta, Motta, Xavi
Eto'o, Ronaldinho, Saviola, Messi, Giuly, Gudjohnsen.


Oli toi kyllä Rijkaardin aikaan jo todella kova jengi.

[Stark]

Puyol, Marquez, Thuram, Zambrotta, Bronckhorst.
Deco, Iniesta, Motta, Xavi
Eto'o, Ronaldinho, Saviola, Messi, Giuly, Gudjohnsen.


Oli toi kyllä Rijkaardin aikaan jo todella kova jengi.

Toki melkein kaikki jo hyvän matkan primestään ohi. Toi jengi oli vuonna 2008 jo aika keskinkertainen, vaikka nimekäs olikin.

[Rikkiviisas]

Oli toi kyllä Rijkaardin aikaan jo todella kova jengi.

Silti jäi kahden joukkueen sarjassa kolmanneksi ja kahdella Guardiolaa edeltäneellä kaudella ei tullut yhtään pokaalia.

Noistahan Ronaldinho ja Deco pistettiin sitten vielä pois, joten ei siitä vuonna 2006 mestaruuden ja isokorvaisen voittaneesta porukasta paljoa jäänyt.

[HurjaH]

Pep on käyttänyt enemmän rahaa Cityssä ollessaan kuin mikään muu joukkue samassa ajassa, joten tämä väite nyt on suoraan sanoen täyttä paskaa.

Rahan käyttö ei tee joukkueesta huippua. 100 miltsiä johonkin Graelishiin on vain hölmöä

[Vanha Puusilmä]

Silti jäi kahden joukkueen sarjassa kolmanneksi ja kahdella Guardiolaa edeltäneellä kaudella ei tullut yhtään pokaalia.

Noistahan Ronaldinho ja Deco pistettiin sitten vielä pois, joten ei siitä vuonna 2006 mestaruuden ja isokorvaisen voittaneesta porukasta paljoa jäänyt.

Listataas tähän 16 eniten kenttäesiintymisiä keränneet pelaajat noista kahdesta joukkueesta.

Rijkaard	Guardiola
Puyol	Xavi
Iniesta	Carles Puyol
Valdes	Víctor Valdés
Oleguer	Andrés Iniesta
Eto'o	Rafael Márquez
Ronaldinho	Lionel Messi
Deco	Samuel Eto’o
Larsson	Sylvinho
Giuly	Eiður Guðjohnsen
Belletti	Thierry Henry
Edmílson	Bojan
van Bommel	Eric Abidal
Marquez	Touré Yaya
van Bronckhorst	Gabriel Milito
Sylvinho	Albert Jorquera
Messi	José Manuel Pinto

Samoja nimiä listassa on 7 ja jonkin verran tietysti muutoksia pelimäärissäkin. Eli eivät ne nyt tosiaan samoilta joukkueilta aivan vaikuta.

[Karl Den Lille]

Olin tuolloin toki vasta saavuttamassa D kuppi iän, eli muistikuvat jokseenkin hämäriä, mutta tuli tuolta Pepin ekalta Barcelonalta nyt jonkinmoinen määrä matseja 08-09 katseltua. Täysin puun takaa, että Eidurilla Henrya enemmän esiintymisiä tuolla kaudella. Olisin kysyttäessä jopa joutunut vähän pohtimaan, oliko edes Barcelonassa enää.

[Jinete]

Listataas tähän 16 eniten kenttäesiintymisiä keränneet pelaajat noista kahdesta joukkueesta.

Rijkaard	Guardiola
Puyol	Xavi
Iniesta	Carles Puyol
Valdes	Víctor Valdés
Oleguer	Andrés Iniesta
Eto'o	Rafael Márquez
Ronaldinho	Lionel Messi
Deco	Samuel Eto’o
Larsson	Sylvinho
Giuly	Eiður Guðjohnsen
Belletti	Thierry Henry
Edmílson	Bojan
van Bommel	Eric Abidal
Marquez	Touré Yaya
van Bronckhorst	Gabriel Milito
Sylvinho	Albert Jorquera
Messi	José Manuel Pinto

Samoja nimiä listassa on 7 ja jonkin verran tietysti muutoksia pelimäärissäkin. Eli eivät ne nyt tosiaan samoilta joukkueilta aivan vaikuta.

Miltä ajalta nämä on ja kuinka laskettu? Onko sarakkeet järjestyksessä? Ihmetyttää Xavin puuttuminen vasemmasta sarakkeesta.

[Zorbas]

Miltä ajalta nämä on ja kuinka laskettu? Onko sarakkeet järjestyksessä? Ihmetyttää Xavin puuttuminen vasemmasta sarakkeesta.

Vanha puusilmä vissiin vertailee kausien 2005/06 ja 2008/09 joukkueita ja siltä pohjalta väittää Guardiolan vaihtaneen suuren osan pelaajistosta?

[Jype]

Vanha puusilmä vissiin vertailee kausien 2005/06 ja 2008/09 joukkueita ja siltä pohjalta väittää Guardiolan vaihtaneen suuren osan pelaajistosta?

Liigaminuuteissa mitattuna 16 eniten pelannutta Rijkaardin viimeiseltä ja Pepin ensimmäiseltä kaudelta alla.

Guardiola 2008/09:
1. Valdes
2. Xavi
3. Eto'o
4. Alves
5. Messi
6. Puyol
7. Pique
8. Abidal
9. Henry
10. Marquez
11. Iniesta
12. Yaya Toure
13. Busquets
14. Keita
15. Gudjohnsen
16. Sylvinho

Rijkaard 2007/08:
1. Valdes
2. Xavi
3. Iniesta
4. Abidal
5. Puyol
6. Henry
7. Milito
8. Zambrotta
9. Yaya Toure
10. Messi
11. Marquez
12. Eto'o
13. Bojan
14. Thuram
15. G. dos Santos
16. Deco


Listoilla siis 10 samaa pelaajaa, yhtäläisyydet jutiloituna. Guardiolan ensimmäisen kauden aikana paljon vastuuta saaneista pelaajista Gudjohnsen ja Sylvinho olivat joukkueessa jo Rijkaardin aikana, mutta vastuut hieman tietysti nousi. Toisaalta myös Rijkaardin jengissä paljon vastuuta saaneista Milito ja Bojan jatkoivat myös Guardiolan aikana joukkueessa, mutta vähemmissä rooleissa.

Ei noissa listoissa nyt loppujen lopuksi ihan hirveän suurta eroa ole, mutta tokihan Guardiola sai jengistä aivan ennennäkemättömiä suorituksia irti ja mullisti pelitavan alusta loppuun. Runkopelaajat (mm. Valdes, Abidal, Puyol, Marquez, Xavi, Iniesta, Messi, Henry, Eto'o) olivat jengissä jo Guardiolan edeltäjän aikana isoissa rooleissa.

[Vanha Puusilmä]

Niin vertailussa olivat kaikki kyseisten kausien (Rijkaardin mestarit ja Guardiolan avaus) kaikki ottelut. Peliminuutit olisivat olleet kiinnostavammat toki kuin kentälläkäynnit, mutta pikaista lähdettä en sellaiselle vertailulle heti löytänyt, joten tyydyin tuohon. Tietysti tuossa erityisesti Xavin rooli hämää, kun nousi jo Rijkaardin viimeisellä kaudella vaihtopenkin ukosta avainrooliin. Samaten Messin varttuminen tuotti luonnollisen muutoksen tänä aikana.
Mutta joo, listaus on täsmätty siten, että vierekkäin olivat 16 eniten kenttäesiintymisiä saaneet pelaajat enimmyysjärjestyksessä Wikipedian mukaan. Kyseessä olivat siis Frankin 05/06 mestarijoukkue ja 08/09 Pepin mestarit.

Lähdin tähän vertailuun siitä syystä, että täällä nostettiin esiin se, kuinka Guardiola olisi joko astunut valmiiseen pöytään tai toisaalta sitten mullistanut koko joukkueen uudelleen. Totuus lienee jossain välimaastossa.

[Zorbas]

Peliminuutit olisivat olleet kiinnostavammat toki kuin kentälläkäynnit, mutta pikaista lähdettä en sellaiselle vertailulle heti löytänyt.

Joo, minunkin Google antoi innovatiivisille hakusanoilla barcelona 2005/06 vasta toisena osumana tuon: https://www.bdfutbol.com/en/t/t2005-061.html

[Stark]

Lähdin tähän vertailuun siitä syystä, että täällä nostettiin esiin se, kuinka Guardiola olisi joko astunut valmiiseen pöytään tai toisaalta sitten mullistanut koko joukkueen uudelleen. Totuus lienee jossain välimaastossa.

Tilastoista ja nimilistoista ei tule ikinä saamaan oikeaa kuvaa siitä kuinka totaalisesti Barcelonan touhu muuttui kesällä 2008.

Tällä viikolla on toki muodikasta tarkastella Pep Guardiolan uraa koutsina niin, että voi hyvällä omallatunnolla sanoa sen tehneen minimin tai oikeastaan lähinnä epäonnistuneen ja parhaimmassakin tapauksessa kyseessä on ok valmentaja, mutta häviäjä ja kalju petos. Fraudiola.

Talvella kun City liiteli vuosittaisessa 15 pelin voittoputkessaan niin niitä tilastollisia ja emotionaalisia maalitolppia siirreltiin niin että se on kaikkien aikojen nero ja jeesus kristuskin näyttää PG:hen verrattuna lähinna kasalta paskaa.

Ihan paska topic. Joka vuosi nää samat väsyneet.

E. Mäkin olen ihan varmasti kirjoittanut tällaisen saman viestin viime vuonna. En jaksa kaivaa, mutta on sellainen fiilis

[Rikkiviisas]

Jotta totuus ei vieläkään unohtuisi:

Guardiolan nimittäminen on puhtaasti poliittinen ja suosiota kosiskeleva siirto. Pakko olla katalaani, koska Realilla sopii hävitä sentään urhean katalaanin kanssa, eikä pöhöttyneiden ulkomaalaisten. Kuka oikeasti uskoo, että Barcelonan treenikeskuksen sivukentillä on jalostunut supertalentti, joka heti hallitsee homman jalkapallomaailman yhdessä kovapaineisimmissa paikoissa. Jopa Schuster on loistohankinta tähän verrattuna, eikä hänkään ole mitään eurojalkapallon kovempien poikien seurassa.

Guardiola on varmasti sympaattinen niin kuin koko seurakin, mutta kun kriisiä pukkaa supertähtien ollessa ilmeisen haluttomia ja ison kilpailijan jyrätessä, Guardiola on yksinkertaisesti idealistisen tyhmää ja ikävää pilata miehen nuori ura julkisen mestauksen myötä.

Sen sijaan että Barcelonassa todetaan vuodesta toiseen, ettei siellä saadaan Arsenalista kupatuista vähän keskinkertaista paremmista pelaajista paljon mitään irti, kannattaisiko panostaa kunnon valmentajaan joka saa paikoin erittäinkin laadukkaasta materiaalista jotain muuta irti kuin löysää hölkkää? Petit, Overmars, Gio, Sylvinho ja pian ehkä Hleb ja Adebayor. Henry tietysti aitona laatupelaajana, tosin raajarikkona, asia erikseen.

Nytkin tumpelo-Pepin palkkaaminen kertoo että pettymykseen matkataan ja sama se ketä ostetaan, onnistumiset ovat luvattoman harvassa. Siinä mielessä tosi naurettava lukea määkinää siitä miten se tai tuo ei kelpaa rakkaaseen Barcaan, kun syy siihen miksi joku ylipäätään voi sanoa "minähän sanoin" istuu valmentajan penkillä. Barcan materiaalilla olisi mestaruus pitänyt tulla mennen tullen verrattuna Real Madridiin ja nyt sitten Rijkaardin hölmöiltyä yhä hyvässä iässä oleva runko hajotetaan ja sitä heikennetään raskaalla kädellä kun joku idiootti uskoo Guardiolan pystyvän nostamaan keskinkertaisilta vaikuttavat ostokset maailmanluokkaan ja tuovan pokaaleja. Onneksi Barcelonalla on edes rahaa, joten uusia yrityskertoja on helppo järjestää ja vääristä linjavalinnoista seura ei pääse kärsimään siinä missä normaali seura.

Varmaan Guadiola ihan näppärästi osaa kopioida Cruyffin taktiikoita, mutta ongelmatilanteissa luova soveltaminen ja vaikeuksien ratkaiseminen pettää ja syöksyy takuuvarmasti esim. UCL-floppaukseen. Märkäkorva on märkäkorva, vaikka olisi joskus osannut hiukan pelatakin.

[Lätkis]

Jotta totuus ei vieläkään unohtuisi:

Muistan myös hyvin N5:n mielipiteet Guardiolan nimityksestä Löydät pomminvarmasti myös minulta, vaikka en ehkä vastaavalla volyymilla tainnutkaan aiheesta kirjoittaa. Mutta olihan miehen reitti maailman parhaaksi nopea ja poikkeuksellinen. Mutta poikkeuksellinen on toki valmentajakin.

Toivottavasti jatkosopimus julkistettaisiin pian. Hålandin todennäköinen saapuminen antaisi toivetta sen suhteen, että se seuran kannalta tärkein diili olisi saatu sovittua.

[H.Incandenza]

Viimeinen lainaus osui hyvin, ainakin Barcan jälkeistä uraa ajatellen.

[Jinete]

Viimeinen lainaus osui hyvin, ainakin Barcan jälkeistä uraa ajatellen.

Floppaus, UCL ja Pep yhdistetään usein toisiinsa, mutta toisaalta Pep on jo nyt yksin kärjessä eniten UCL-välieräpaikkoja saavuttaneena managerina. Samoin toki myös eniten niitä hävinneenä...että kai se riippuu siitä onko se voitto AM. Ehkä se on.

[ensijokolmas]

Ilman vilkaisua tuohon vanhaan kausitopikkiin en olisi muistanut, että Alexander Hleb oli Barcelonassa kirjoilla käytännössä koko Guardiolan ajan. N5:n nostardamusmaisen tarkalle kristallipallolle toki   Mutta ei poista sitä tosiasiaa, että hieman epäileväinen taisi foorumin konsensus ylipäätään, ja varmaan ihan syystäkin, olla muistaakseni Guardiolan nimeämisen jälkeen.