Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Virallinen]

Kuinkakohan käy Pepin ja Hålandin egojen yhteentörmäyksessä? Ei turska tietystikään mikään Zlatan ole, mutta oman arvonsa tunteva isokokoinen puhdas sentteri kuitenkin. Näinköhän kärjessä pimputtelee suurimmaksi osaksi Gündogan fabregasmaisena valeysinä?

[Belmondo]

Kuinkakohan käy Pepin ja Hålandin egojen yhteentörmäyksessä? Ei turska tietystikään mikään Zlatan ole, mutta oman arvonsa tunteva isokokoinen puhdas sentteri kuitenkin. Näinköhän kärjessä pimputtelee suurimmaksi osaksi Gündogan fabregasmaisena valeysinä?

Tuskin mitenkään. Ainakin BvB:ssä mies on ollut joukkuepelaaja, ja haastatteluissa korostunut halu kehittyä.

Mitään takeita ei tietenkään ole - jotkut eivät vain tule keskenään toimeen - mutta kuvittelisin että tyypit ovat jo tavanneet ja vaihtaneet ajatuksia.

[G.Lavanche]

Floppaus, UCL ja Pep yhdistetään usein toisiinsa, mutta toisaalta Pep on jo nyt yksin kärjessä eniten UCL-välieräpaikkoja saavuttaneena managerina. Samoin toki myös eniten niitä hävinneenä...että kai se riippuu siitä onko se voitto AM. Ehkä se on.

Edelliset joukkueet joita on valmentanut on esiintynyt esim semeissä seuraavasti historian aikana:

15 Real Madrid
12 Barcelona
12 Bayern München
12 AC Milan

Bayernin kohdalla esimerkiksi tilastot 4 kautta ennen ja jälkeen Pepiä olivat:
finaali, välierät, finaali, voitto
neljännesvälierät, semit, välierät, voitto

Pepin aikana kolmet semit

Barcan kohdalla:
semit, neljännesvälierät, voitto, neljännesvälierät
välierät, voitto, välierät, semit

Pepin aikana
voitto, semit, voitto, semit

Manchesterin kohdalle ennen Pepiä:
lohko,välierät välierät, semit

Pepin aikana
välierät, kolmet neljännesvälierät, finaali, semit

Mielestäni kaikki alle viivaa Pepiä valmentajana. Saa joukkueensa suorittamaan tasaisesti materiaalinsa edellyttämällä tavalla, mutta ei omaa riittävästi joustavuutta, että saisi tarvittaessa joukkueestaan ulosmitattua ylimääräistä.
Hyvä valmentaja, mutta täysin yliarvostettu. Perun puheeni kun menee johonkin Benficaan tai Ajaxiin ja naaraa joukkueen sieniliigan finaaliin.

EDIT: Ja yliarvostettu tässä tarkoittaa "kaikkien aikojen valmentaja" teesejä. Ei kantoja "yksi modernin jalkapallon parhaista valmentajista".

[Jääpoiju]

Tuskin mitenkään. Ainakin BvB:ssä mies on ollut joukkuepelaaja, ja haastatteluissa korostunut halu kehittyä.

Mitään takeita ei tietenkään ole - jotkut eivät vain tule keskenään toimeen - mutta kuvittelisin että tyypit ovat jo tavanneet ja vaihtaneet ajatuksia.

Hyvinhän Pep hoiti Lewandowskin maailman parhaaksi. Eiköhän Håland mene siinä samassa.

Nykyisiin hyökkääjiin verrattuna erilainen toki, mutta ei niin että olisi joku täysin uusi asia ja menisi Pepillä pasmat sekaisin.

Sanoisin jopa, että jos ensi vuonna ei tule hörökorvaa Manchesteriin Hålandin kanssa, niin ihme on.

[Virallinen]

Mikä on välierän ja semifinaalin ero?

[ensijokolmas]

Mikä on välierän ja semifinaalin ero?

"Bayernin kohdalla esimerkiksi tilastot 4 kautta ennen ja jälkeen Pepiä olivat:
finaali, välierät, finaali, voitto"

Tämän perusteellä välierät tarkoittaa neljännesvälieriä, joissa FCB tippui kaudella 10-11.

"neljännesvälierät, semit, välierät, voitto"

Ja tämän perusteella neljännesvälierät tarkoittavat puolivälieriä, joissa Bayern tippui ensimmäisellä kaudella Pepin jälkeen.
Nämä kryptiset teksit eivät toki oikein selvityksenkään jälkeen omaan korvaan tukeneet väitettä Guardiolan yliarvostuksesta.

[Divock Original]

"Bayernin kohdalla esimerkiksi tilastot 4 kautta ennen ja jälkeen Pepiä olivat:
finaali, välierät, finaali, voitto"

Tämän perusteellä välierät tarkoittaa neljännesvälieriä, joissa FCB tippui kaudella 10-11.

"neljännesvälierät, semit, välierät, voitto"

Ja tämän perusteella neljännesvälierät tarkoittavat puolivälieriä, joissa Bayern tippui ensimmäisellä kaudella Pepin jälkeen.
Nämä kryptiset teksit eivät toki oikein selvityksenkään jälkeen omaan korvaan tukeneet väitettä Guardiolan yliarvostuksesta.

Joo, vähän kun itse miettii ja tarpeen vaatiessa tarkistelee niin saahan noista selkoa. Hämmennystä aiheuttanee että englanniksi mennään "semi-final/quarter-final/round of 16" ja suomeksi "välierä/puolivälierä/neljännesvälierä" eli suomalainen ajanlasku on yhden "jäljessä".

Pointti taisi olla, ettei mikään Pepin jengeistä ole huomattavasti ollut poikkeuksellisen korkealla tasolla sieniliigassa juuri hänen aikanaan, kun kyse todella vahvoista joukkueista jotka ovat pärjänneet muutenkin, eli Pepin semifinaalisaldoa pitäisi katsoa siitä vinkkelistä.

[Belmondo]

Otokset ovat kuitenkin sen verran pieniä, että niistä on vaikea sanoa mitään varmaa. Voi olla, että Pep alisuorittaa, voi olla että kyseessä on vain sattuma ja huono onni (ja sitä on ainakin ollut).

Se on kuitenkin selvää, että hyvän joukkueen lisäksi finaaliin pääseminen ja sen voittaminen vaatii yleensä onnea ja vielä jotain muuta määrittelemätöntä.

Esim. ennen kuin Chelsea voitti 2012, joukkue putosi semeissä neljä kertaa ja hävisi finaalin kerran. Ja kun voitto tuli voidaan varmaan olla yhtä mieltä, että onnea oli matkassa reilusti (mm. Messin missattu pilkku, ja Robbenin missattu pilkku finaalin jatkoajalla).

Mourinhon Real Madrid oli ihan saakelin kova joukkue, ja valmentajalla näyttöä kisan voittamisesta vähäisemälläkin materiaalilla, mutta silti Real ei päässyt kertaakaan finaaliin asti.

[Rikkiviisas]

Aika sama.
Guardiolan saavutuksia Barcelonassa ja yleisesti omanlaisensa pelin kehittäjänä ei ole mitään syytä aliarvioida. Samaan tapaan ei ole mitään syytä yliarvioida merkitystä tai saavutuksia. Barcelonassa jo meni jumiin ja maalasi itsensä nurkkaan, Guardiolan viimeisen kauden jalkapallo oli aika idiosynkronisen kauheaa. Mestareiden Liigassa tuntuu olevan joko kirous (kuten nyt, ensimmäinen osaottelu Madridia vastaan olisi voinut päättyä 10-1) tai sitten lanttu leikkaa kiinni, jolloin yritetään jotain muuta kuin kovaan tuloskuntoon viritetyn joukkueen peruspeliä.

[ensijokolmas]

Pointti taisi olla, ettei mikään Pepin jengeistä ole huomattavasti ollut poikkeuksellisen korkealla tasolla sieniliigassa juuri hänen aikanaan, kun kyse todella vahvoista joukkueista jotka ovat pärjänneet muutenkin, eli Pepin semifinaalisaldoa pitäisi katsoa siitä vinkkelistä.

Joo, näin toki, mutta itse tulkitsin, että tuo semifinaalisaldo oli alunperin nostettu esiin lähinnä vastauksena sille, että Pep floppaisi aina Mestarien Liigassa, eikä niin, että miehen arvostus perustuisi tuohon. Jos jotain niin tuo taas todistaa Pepin tasaisuutta, mutta sitten taas vähän päinvastaisesti sieltä puuttuu se mestaruuteen venyminen Bayernista, joka on isokorvaisen pokannut ennen ja jälkeen Guardiolan. Ja toki myös Barcelona pystyi samaan, vaikka UCL-pyttyjä Kaljun Mulkunkin alaisuudessa tuli. City sen sijaan ei ole pokaalia voittanut, mutta on Pepin alaisuudessa päässyt paljon lähemmäksi.

OT, mutta Mourinhon Real Madridin kohdalla pitää lisätä sellainen huomio, että joukkue oli ennen Josen tuloa (2010) ollut UCL-välierissä viimeksi vuonna 2003 ja sitä ennen tippunut kuudesti putkeen neljännesvälierissä. Lusitaanin semifinaaleista vain Dortmundia vastaan RMA lähti suosikkina Josen surullismielisellä kolmannella kaudella, joten oikeastaan zämppärimenestys oli ihan hyvää Valkoisissa. Missähän se nyt oli se kuvan Pepin putoamisista (eikö muka tässä topikissa, en löytänyt), niin melkein ainahan Guardiolan joukkue on ennakkosuosikkina tippunut.

[Rikkiviisas]

OT, mutta Mourinhon Real Madridin kohdalla pitää lisätä sellainen huomio, että joukkue oli ennen Josen tuloa (2010) ollut UCL-välierissä viimeksi vuonna 2003 ja sitä ennen tippunut kuudesti putkeen neljännesvälierissä. Lusitaanin semifinaaleista vain Dortmundia vastaan RMA lähti suosikkina Josen surullismielisellä kolmannella kaudella, joten oikeastaan zämppärimenestys oli ihan hyvää Valkoisissa. Missähän se nyt oli se kuvan Pepin putoamisista (eikö muka tässä topikissa, en löytänyt), niin melkein ainahan Guardiolan joukkue on ennakkosuosikkina tippunut.

Tässä on toki muistettava, että kymmenennestä isokorvaisesta eli la decimasta oli tullut Real Madridille jo pakkomielle ja joukkueeseen oli kipattu rahaa yli miljardi. Mourinhon lähestulkoon ainoa tehtävä oli voittaa Mestareiden Liiga. Tämän sitten Ancelotti tekikin heti kun Mourinho oli onnistunut hankkimaan itselleen potkut.

Tietenkin samaa pätee Guardiolaan eli piti jatkaa menestystä myös Euroopan kentillä ja eipä Manchester Citylläkään ole oikein muuta voitettavaa kuin isokorvainen.

[Lätkis]

FA Cupissa kumoon mm. Arsenal, Chelsea, ManU. Mestareiden liigassa ylikävely Bayernista sekä Real Madridista ja tripla kotiin.

Sir Josep Guardiola Sala

[Incrível]

FA Cupissa kumoon mm. Arsenal, Chelsea, ManU. Mestareiden liigassa ylikävely Bayernista sekä Real Madridista ja tripla kotiin.

Sir Josep Guardiola Sala

Kaikkien aikojen paras valmentaja.

[Neljä Tähteä]

FA Cupissa kumoon mm. Arsenal, Chelsea, ManU. Mestareiden liigassa ylikävely Bayernista sekä Real Madridista ja tripla kotiin.

Sir Josep Guardiola Sala

Hieman kovempi polku kuin mitä Manulla energiajuomacupissa

[Keksuli]

Mitäs ne vihaajat nyt keksii? Heittämällä tän hetken paras valmentaja, eikä varmaan kauas mene kaikkien aikojen listallakaan

[Durden]

Yliarvostettu kalju mulkku. Minäkin valmentaisin tuon ryhmän pokaaleille.

[Ryu]

Yliarvostettu kalju mulkku. Minäkin valmentaisin tuon ryhmän pokaaleille.

Tuskin yliarvostettu, mutta selvää kunnianhimottomuutta siellä on ilmassa, eikä ikinä pääse Mourinhon, Ranierin ja Rehhagelin tasolle.

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Pep on maailman paras manageri silloin kun käytössä on ylivoimainen joukkue ja ylivoimaiset resurssit joukkueen jatkuvaan vahvistamiseen oman maun mukaan.

[Alty]

Pep on maailman paras manageri silloin kun käytössä on ylivoimainen joukkue ja ylivoimaiset resurssit joukkueen jatkuvaan vahvistamiseen oman maun mukaan.

Ei kai Barcalla ollut Guardiolan aikaan mitenkään ylivoimaiset resurssit?

[El Hefe]

Toivoisin todella, että lähtisi kerran johonki missä resurssit olisi rajalliset. Näkisi, mikä on pelaajien reaktiot pelipaikka/pelitapa-muutoksiin kun tilille ei tipu 150-200k viikossa.

Kova seppä joka tapauksessa. Tänä vuonna ei kompastunut omaan ylianalysointiin.

[Incrível]

[Lord Bendtner]

Jos ylivoimaisilla resursseilla voittaminen olisi oikeasti niin yksinkertaista, niin miksei kukaan muu Cityssä ole tässä onnistunut aiemmin? Tai kukaan Chelseassa 04-12? Tai kukaan PSG:ssä?

En myöskään ymmärrä miksi Pepin pitäisi mennä mihinkään pienempään seuraan jos tarjouksia tulee paremmista paikoista. Tunnesiteet sitten erikseen.

[Pyrkka]

Ei ylivoimaisilla resursseilla voittaminen ole automaatio, mutta tarpeeksi monella yrityksellä kaikki ylivoimaisilla resursseilla operoineet ovat voittaneet Mestarien liigan PSG:tä lukuunottamatta. Ylivoimaisten resurssien ulkopuolelta voittaminen onkin sitten paljon harvinaisempaa ja ei siihen oikeastaan ole Mourinhoa lukuunottamatta kukaan pystynyt tällä vuosituhannella.

Tämä mestaruus olisi tullut Cityllle ennemmin tai myöhemmin ilman Pepiä. Sitä en tiedä olisko Pepille tullut mestaruutta, jos ei pääsisi valmentamaan rajattomilla resursseilla.

[Pasi Nyrkki]

Ei kai Barcalla ollut Guardiolan aikaan mitenkään ylivoimaiset resurssit?

Olihan? Tähtipelaajia tukku ja akatemia, joka tietääkseni oli vielä tuohon aikaan harvinaisuus.

[Alty]

Olihan? Tähtipelaajia tukku ja akatemia, joka tietääkseni oli vielä tuohon aikaan harvinaisuus.

Eikö Real Madrid polttanut kans aika paljon rahaa tuohon aikaan?