Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Molden enkeli]

Ei kai Barcalla ollut Guardiolan aikaan mitenkään ylivoimaiset resurssit?

Pepillä oli vähän samanlainen yleellisyys käytössä kuin Fergusonilla ManUssa. Aivan huikea junnutuotanto. Ei paljoa tarvinnut pelaajia ostella hirveillä summilla, kun junnuakatemiat tuotti Iniestan, Xavin ym kaltasia tusinajanareita. Kyllähän sielä oli rahaa millä mällätä siitä huolimatta.

[agsu]

Pepillä oli vähän samanlainen yleellisyys käytössä kuin Fergusonilla ManUssa. Aivan huikea junnutuotanto. Ei paljoa tarvinnut pelaajia ostella hirveillä summilla, kun junnuakatemiat tuotti Iniestan, Xavin ym kaltasia tusinajanareita. Kyllähän sielä oli rahaa millä mällätä siitä huolimatta.

Näin, poikkeuksellisiin saavutuksiin tarvitaan myös poikkeukselliset jengit. Yllätys

Toki Pep ei ole manageri eikä mikään, ennen kuin voittaa triplan Stoke Cityn valmentajana tjsp.

[Lord Bendtner]

Olihan? Tähtipelaajia tukku ja akatemia, joka tietääkseni oli vielä tuohon aikaan harvinaisuus.

Tässä nyt monesti unohdetaan esimerkiksi se että Pique, Iniesta ja Busquets eivät olleet mitään tähtipelaajia ennen Pepiä ja Xavikin koki aikamoisen uudelleensyntymisen Pepin aikana. Barcalla oli joo huikea akatemia, mutta tuon hyödyntämisessä Pep onnistui loistavasti. Voi hyvin olla että ei näistä Buseista ja Pedroista olisi tullut niin hyviä pelaajia toisessa valmennuksessa. Joka tapauksessa nämä kaikki ottivat valtavia harppauksia Pepin alaisuudessa.

[JiiPee]

”This fucking trophy is so difficult to win”
- Pep

Pakko nostaa hattua Pepille, vaikka valmentaakin joukkuetta, joka monella tapaa edustaa sitä, mikä jalkapallossa on pielessä nykyään. On tuo kuitenkin hieno persoona ja loistava valmentaja, ei siitä mihinkään pääse. Pepin elekieli kentän laidalla on toisinaan mielenkiintoisempaa kuin itse peli.

[kokistuoppi]

Lapsellistahan se olisi kuvitella että suurseurat vuodesta toiseen syytäisivät kuorakaupalla rahaa Pepille, jos saman tuloksen pystyisi tekemään riviforumistikin kyseisillä resursseilla. Toki jättiseuraakin voidaan johtaa todella ammattitaidottomasti, mutta olisi se kumma jos noin moni niistä olisi moisen virheanalyysin tehnyt. Pep on ilman muuta voittaja ja suuri valkku futiksen historiassa. Sitä nyt on vaikea vertailla että onko GOAT.

[naumanen]

Sitten kun voittaa pokaalin Tottenhamissa, uskon että on suuri valmentaja.

[agsu]

Sitten kun voittaa pokaalin Tottenhamissa, uskon että on suuri valmentaja.

Jotain kohtuullisuutta näihin vaatimuksiin.

[Seeteufel]

Jos ylivoimaisilla resursseilla voittaminen olisi oikeasti niin yksinkertaista, niin miksei kukaan muu Cityssä ole tässä onnistunut aiemmin? Tai kukaan Chelseassa 04-12? Tai kukaan PSG:ssä?

Myös Real Madridissa kävi 2003-14 välillä aika kovia ukkoja koittamassa.

Pep on ensimmäinen valmentaja, jolla on tripla on kahdessa eri joukkueessa.

Tosin muilla ei edes ole kahta triplaa siten, että molemmilla kerroilla olisi EC/UCL-voitto. Jock Steinin toinen tripla on pelkistä kotimaan sarjoista.

[Valonheitin]

Ei Pepiltä voi ottaa mitään pois, vaikka onkin aina saanut operoida yleensä parhailla resursseilla. Olisi kuitenkin todella mielenkiintoista joskus nähdä, miten saisi jonkun pienemmän joukkueen pelin toimimaan ja olisiko lähestyminen valmentamiseen erilainen.

[giro12]

Ei Pepiltä voi ottaa mitään pois, vaikka onkin aina saanut operoida yleensä parhailla resursseilla. Olisi kuitenkin todella mielenkiintoista joskus nähdä, miten saisi jonkun pienemmän joukkueen pelin toimimaan ja olisiko lähestyminen valmentamiseen erilainen.

Eiköhän saisi, jos haluaisi. Ei vaan ole mitään järkeä koittaa. Tekisitkö itse omaa työtäsi mieluummin 10 miljoonan vai nykyisellä palkallasi?

Eiköhän Pep valmenna sen aikaa, kun jaksaa näitä top of the top seuroja ja ala sitten golfaamaan tai ajamaan Katalonialle itsenäisyyttä.

[RicoSuave]

Huuhkajien kanssa muutaman kerran kisoihin, tai jonkun Espanjan kanssa euroopan- JA maailmanmestaruuteen. Alkaiskohan riittämään.

[birch]

Eiköhän saisi, jos haluaisi. Ei vaan ole mitään järkeä koittaa. Tekisitkö itse omaa työtäsi mieluummin 10 miljoonan vai nykyisellä palkallasi?

Eiköhän Pep valmenna sen aikaa, kun jaksaa näitä top of the top seuroja ja ala sitten golfaamaan tai ajamaan Katalonialle itsenäisyyttä.

Miksei ainakin, kun ei ole varmaan mitään väliä palkan osalta. Onhan sitä välillä jotain vaikkapa näyttelijöitä tai muusikkoja, jotka saattavat välillä tehdä jotain ihan erilaista ihan vaan vain koska voivat.

Jokuhan joskus taisi tuossa eniten seuroja-ketjussa miettiä, että saattaisi itse ottaa siirrot vähän niin kuin seikkailuna. Toki siinä skenaariossa perheet ja sen tyyppiset jutut voi aiheuttaa ongelmia.

Koko maailmakin seuraisi jos Pep korvaa HJK:n Koskelan ja alkaa vetää hieman vaikeampaa projektia...

[Rikkiviisas]

Ei Pepiltä voi ottaa mitään pois, vaikka onkin aina saanut operoida yleensä parhailla resursseilla. Olisi kuitenkin todella mielenkiintoista joskus nähdä, miten saisi jonkun pienemmän joukkueen pelin toimimaan ja olisiko lähestyminen valmentamiseen erilainen.

Tässähän on tavallaan sattuma, kun entisenä Barcelonan pelaajana pääsi valmentamaan seuran B-joukkuetta ja Rijkaardin saatua "ylivoimaisella materiaalilla" joukkueen kahden seuran sarjassa kolmanneksi, niin seurajohto luotti Guardiolaan enemmän kuin esim. haastattelussa käyneeseen Mourinhoon ja antoi edustusjoukkueen valmennattavaksi.

Jonnet ei tosiaan muista kuinka sekaisin Rijkaardin loppuaikojen Barcelona oli ja millaisen siivouksen Guardiola siellä teki. Vielä merkittävämpi tuossa on se, että joukkue voitti heti suunnilleen kaiken voitettavissa olevan (Gamper-pystiä ei) ja määritteli pelitavallaan tuon aikakauden jalkapallon. Tätä saavutusta ei Guardiolalta saa millään pois. Bayern Münchenissä ei voittanut Mestareiden Liigaa ja toimi omassa sarjassa ylivoimaisilla resursseilla, samoin nyt sitten Manchester City oli rakennettu etukäteen Guardiolaa varten ja saanut käyttöönsä maailmanlaajuisesti ylivoimaiset resurssit.

Taas näitä vuodesta toiseen toistuvia asioita, kun porukkaa ei vaan muista enää sitä Barcelonaa, jonka Guardiola sai.

Nykyhetkestä kaasusheikkien kassan käyttäjänä voidaan olla montaa mieltä, mutta samoin kuin Mourinholle pitää antaa arvoa sekoamista edeltäneistä saavutuksista, niin myös Guardiolalle rahasäkkejä edeltävistä saavutuksista. Nythän on astumassa sivuun vuonna 2025, joten onko suunta Italia. Toki Ancelotti on jo voittanut kaikkien neljän ison mestaruudet ja vieläpä sen viidennenkin, joten siellä ei ole historiaa tehtävänä.

Jokuhan joskus taisi tuossa eniten seuroja-ketjussa miettiä, että saattaisi itse ottaa siirrot vähän niin kuin seikkailuna. Toki siinä skenaariossa perheet ja sen tyyppiset jutut voi aiheuttaa ongelmia.

City-sopimuksen loppuessa alkaa nuorimmainenkin olla täysi-ikäinen...

[Jinete]

Tässä nyt monesti unohdetaan esimerkiksi se että Pique, Iniesta ja Busquets eivät olleet mitään tähtipelaajia ennen Pepiä ja Xavikin koki aikamoisen uudelleensyntymisen Pepin aikana..

Jonnet ei tosiaan muista kuinka sekaisin Rijkaardin loppuaikojen Barcelona oli ja millaisen siivouksen Guardiola siellä teki. Vielä merkittävämpi tuossa on se, että joukkue voitti heti suunnilleen kaiken voitettavissa olevan (Gamper-pystiä ei) ja määritteli pelitavallaan tuon aikakauden jalkapallon. Tätä saavutusta ei Guardiolalta saa millään pois.

Mitään ei tosiaan Guardiolalta pidä viedä pois, mutta en lainkaan väheksyisi kokonaisuudessa Luís Aragonésin roolia. Iniesta ja Xavi sekä myös Puyol kun olivat merkittävässä roolissa Espanjan maajoukkueen rakettimaisessa nousussa Iñaki Sáezin ryhmän katastrofaalisen 2004 EM-karsiutumisen jälkeen. Pepillä oli käytössään El Sabio de Hortalezan hiomat timantit, joiden pohjalta palapeliään alkaa rakentaa. Jos Espanjan mursun saavutuksia maajoukkueen peräsimessä vähätellään todeten, että Visentti vain keräsi Aragonésin työn hedelmät, niin täytyyhän tuon päteä Pepiinkin.

[Lord Bendtner]

Jos Espanjan mursun saavutuksia maajoukkueen peräsimessä vähätellään todeten, että Visentti vain keräsi Aragonésin työn hedelmät, niin täytyyhän tuon päteä Pepiinkin.

Ensinnäkin Del Bosquen saavutusten vähättely Aragonesin pohjatyön takia on mielestäni hieman typerää. Ihan jo yleisestikin, mutta kyllähän tuossa Aragonesin tuoman EM-kullan jälkeen nimenomaan Pepin alaisuudessa se pelaaminen otti valtavia harppauksia eteenpäin sekä Barcelonalla joukkueena että pelaajilla kuten Xavi, Iniesta, Busquets ja Pique yksilöinä. Noista kaksi jälkimmäistähän ei edes kuulunut EM-kultaa voittaneeseen joukkueeseen.

Aragonesia ei tule unohtaa ja hän teki eittämättä loistavaa työtä Espanjan maajoukkueen peräsimessä. Mutta olisi typerää lähteä vähättelemään Del Bosquen tai varsinkaan Pepin saavutuksia hänen tekemänsä työn arvostamiseksi. Ennemmin sitä voidaan pohtia kuinka paljon Del Bosque poimi Pepin kylvämiä hedelmiä, mutta en liika tuohonkaan lähtisi.

[Rikkiviisas]

Barcelonalla joukkueena että pelaajilla kuten Xavi, Iniesta, Busquets ja Pique yksilöinä. Noista kaksi jälkimmäistähän ei edes kuulunut EM-kultaa voittaneeseen joukkueeseen.

Xavi oli toinen jalka Italiassa ja Busquets pelasi silloisella kolmostasolla, josta nimenomaan Guardiola nosti edustusjoukkueeseen.

Aragonesia ei tule unohtaa ja hän teki eittämättä loistavaa työtä Espanjan maajoukkueen peräsimessä. Mutta olisi typerää lähteä vähättelemään Del Bosquen tai varsinkaan Pepin saavutuksia hänen tekemänsä työn arvostamiseksi. Ennemmin sitä voidaan pohtia kuinka paljon Del Bosque poimi Pepin kylvämiä hedelmiä, mutta en liika tuohonkaan lähtisi.

Aragonesillakin meni hetki, Espanjahan pääsi kisoihin aika täpärästi kun hävisi karsinnoissa Pohjois-Irlannille ja Ruotsille. Ei toki mitään pois Aragonesilta ja samoin Del Bosquen kanssa niin maajoukkueen valmentajalta vain viisautta käyttää joukkueen rungon osaamaa pelitapaa. Aikataulullisesti syistä taas maajoukkueen ja seurajoukkueen valmentajien vertailu on aika absurdia.

[Jinete]

Aikataulullisesti syistä taas maajoukkueen ja seurajoukkueen valmentajien vertailu on aika absurdia.

Minkäänlaista vertailua ei toki ainakaan omasta puolestani tehty, vaan tarkoituksena oli tuoda esiin se, että Pep ja Rijkaard eivät olleet ainoat Iniestan ja Xavin (joihin Messin lisäksi Pepin Barcelona kiteytyy) peliin tuolloin vaikuttaneet valmentajat. Nimenomaan Xavin henkiseen puoleen on usein huhuttu Aragonésilla olleen merkittävä vaikutus tämän "pakottaessa" Xavin ottamaan johtajuutta, joka maajoukkueessa oli Aragonésin aikana pääosin ollut Sennan harteilla.

Mm. https://www.mundodeportivo.com/20140201/futbol/luis-aragones-y-el-dia-que-decidio-que-xavi-seria-el-protagonista_54400730141.html

PS. Aragonésin motivointipuheet ja -keinot olivat ilmeisesti ajoittain varsin kyseenalaisia (Reys vs. Henry), mutta tehokkaita.

[Rikkiviisas]

Minkäänlaista vertailua ei toki ainakaan omasta puolestani tehty, vaan tarkoituksena oli tuoda esiin se, että Pep ja Rijkaard eivät olleet ainoat Iniestan ja Xavin (joihin Messin lisäksi Pepin Barcelona kiteytyy) peliin tuolloin vaikuttaneet valmentajat. Nimenomaan Xavin henkiseen puoleen on usein huhuttu Aragonésilla olleen merkittävä vaikutus tämän "pakottaessa" Xavin ottamaan johtajuutta, joka maajoukkueessa oli Aragonésin aikana pääosin ollut Sennan harteilla.

Tästä ei taida olla missään yhteydessä erimielisyyttä.
Henkinen puoli vain puuttui tuosta aiemmasta yhteydestä. Xavihan oli jo 28 kun Guardiola aloitti ja pelaaja parhaassa iässään, mutta ei oikein löytänyt paikkaansa Barcelonassa ja oli hyvin lähellä siirtyä Italiaan tai Saksaan. Iniesta oli myös pelannut siellä täällä ja ei ollut mikään nuorukainen, joten ansiot kehityksestä menevät tietysti vähän eri suuntiin.

Lähinnä pointti on, että Guardiola sai Xavin ja Iniestan pysymään seurassa, jonne kumpikaan ei ollut vuosien varrella täysin kotiutunut ja nosti B-joukkueesta Busquetsin lyöden lukkoon yhden kaikkien aikojen keskikentistä löytämällä kaikille sopivan roolituksen.

[Virallinen]

Ensimmäinen manageri, joka on käyttänyt yli kaksi miljardia euroa hankintoihin! Huima saavutus, etenkin kun miettii Barcan ytimen tulleen akatemiasta. Hattua päästä

[Jinete]

Ensimmäinen manageri, joka on käyttänyt yli kaksi miljardia euroa hankintoihin! Huima saavutus, etenkin kun miettii Barcan ytimen tulleen akatemiasta. Hattua päästä

Taitaa myöskin olla ainoa, jolla siihen on oikeasti ollut mahdollisuus? Kuka pääsee lähimmäksi?

[Seeteufel]

Taitaa myöskin olla ainoa, jolla siihen on oikeasti ollut mahdollisuus? Kuka pääsee lähimmäksi?

Mourinho oli edellinen ykkönen 1.86 miljardilla

This summer’s transfer activity not only saw Guardiola break the €2b mark, but also saw him overtake his long-term rival José Mourinho. Now at Serie A side Roma, the Portuguese manager has been more frugal in the transfer market in recent seasons but remains comfortably in second place with a career spend of €1.86b. Carlo Ancelotti (€1.69b), Massimiliano Allegri (€1.4b) and Diego Simeone (€1.21b) round up the top five. In stark contrast to Guardiola, domestic rivals Mauricio Pochettino, Jürgen Klopp and Unai Emery all made their own records this summer but only by breaking the €1b mark for career spending. Perhaps Illustrating the stark contrast in resources available to each Premier League manager

https://www.transfermarkt.com/guardiola-overtakes-mourinho-becomes-first-manager-to-spend-euro-2b-on-transfer-fees/view/news/427781

[Jinete]

Mourinho oli edellinen ykkönen 1.86 miljardilla

This summer’s transfer activity not only saw Guardiola break the €2b mark, but also saw him overtake his long-term rival José Mourinho. Now at Serie A side Roma, the Portuguese manager has been more frugal in the transfer market in recent seasons but remains comfortably in second place with a career spend of €1.86b. Carlo Ancelotti (€1.69b), Massimiliano Allegri (€1.4b) and Diego Simeone (€1.21b) round up the top five. In stark contrast to Guardiola, domestic rivals Mauricio Pochettino, Jürgen Klopp and Unai Emery all made their own records this summer but only by breaking the €1b mark for career spending. Perhaps Illustrating the stark contrast in resources available to each Premier League manager

https://www.transfermarkt.com/guardiola-overtakes-mourinho-becomes-first-manager-to-spend-euro-2b-on-transfer-fees/view/news/427781

Ai Moukka ylsi noin korkealle? Sillähän olisi mennyt 2 miljardia kanssa jo aiemmin rikki, mikäli ei olisi joutunut siirtymään kakkoskorin seuran peräsimeen.

Tää kyllä kuvaa hyvin sekä Valjua, Cityä että nykymarkkinoita:

the vast majority of this money spent has come during his time in England. Of the top 20 signings Guardiola has overseen, just two have come from his other two clubs in David Villa (€40m signing from Valencia) and Zlatan Ibrahimovic (€69.5m signing from Inter).

[Däkkä]

Tosiaan inflaation takia eihän tuosta voi muuta päätellä kuin, että nykymanagereista Guardiola on ollut pisimpään aivan huipulla. Ei voi edes päätellä, että olisi jotenkin huoletonta rahankäyttöä, kun ei kerrota kuinka paljon on tullut myynneistä tai paljonko on ollut muita tuloja. Turha tilasto.

[DB10]

Tosiaan inflaation takia eihän tuosta voi muuta päätellä kuin, että nykymanagereista Guardiola on ollut pisimpään aivan huipulla. Ei voi edes päätellä, että olisi jotenkin huoletonta rahankäyttöä, kun ei kerrota kuinka paljon on tullut myynneistä tai paljonko on ollut muita tuloja. Turha tilasto.

Boldattu kieltämättä tekee kaikki talouteen liittyvät tilastot Guardiolan tai Cityn kohdalta turhiksi.

[Däkkä]

Mitähän höpäjät? Varmaan on niitä sellaisiakin tilastoja, jotka ilmentävät taloudellista etulyöntiasemaa, mikäli siis sellainen on olemassa. Ja miksi tuollaiset tilastot olisivat turhia?

Huomattavasti vähemmän turhia tuollaiset tilastot olisivat kuin nämä perinteiset "yhyy yhyy talousdoping" -viestit.