Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Jii]

Tämä. Saksassa ja Espanjassa Guardiola ei tainnut koskaan pelata näin kokemattomalla ryhmällä. Statistiikkojen perusteella City kuitenkin on ollut kivikovan toiseksi paras joukkue. Tässä valossa ei aloitusta ihan surkeana voi pitää.

Jos jotain eroa pitää aikaisempiin pesteihin hakea, niin yhden joukkueen kyläsarjojen jälkeen kovempi liiga saattaa tuoda uusia haasteita. Vastassa kun ei ole Osasunan tai Dortmundin kaltaisia kääpiöitä, joita kurmottaa mennen tullen viikosta toiseen isojen pelien jäädessä huhtikuulle.

Valioliiga on tasaisempi, ei kovempi.

[Pumba]

Valioliiga on tasaisempi, ei kovempi.

Sama.

Moniko Cityn pelaajista muuten menisi Bayernin tai tai johonkin vuosikymmenen taitteen Barcan avaukseen? Fernandinho ehkä Bayerniin, KdB myös. Silva Pedron tilalle silloin joskus. Siinäpä ne. Ei tämä City ole materiaalinsakaan puolesta sellaisia suurpelaajia täynnä kuin Pepin edelliset jengit.

[Tekniikka]

Kertooko vaan lopulta siitä, että Barcassa ja Bayernissa kaaderi on ollut yksinkertaisesti sen verta kovaa tasoa, että todellisuudessa Pepin osuus menestykseen ollut huomattavasti pienempi kuin kuvitellaan?

Kertoo enemmän sitä, että Valioliigassa paperilla sijoille 5-20 sijoittuvien joukkueiden kaaderit ovat paljon kovempia kuin vastaavat kaaderit muissa liigoissa.

[candidate]

En ole Cityn pelejä katsellut toviin, mutta olihan tuossa nyt eilen selkeä ero käytetyissä pelaajamateriaaleissa.

Vaikka foorumilla on tapana kohkata yksittäisistä otteluista, niin tämä yo. lause ei oikein käy järkeen, koska kyseessä on jo kuuden ottelun voitoton putki. Kyllä niissä viidessä muussa ottelussa Pep halusi voittaa ja peluutti ykkösiä. Eilinen sitten erikseen.

Mutta joo, kovat on paineet WBA-ottelun alla. Parastaan pitäisi näyttää ja hoitaa ne 3pts kotiin. Sitten ollaankin jo uudestaan Barcaa vastaan ja viime kerralla koettu 4-0 nöyryytys pitäisi pystyä unohtamaan ja repiä tästäkin voitto. Vedenjakajalla ollaan. Näistä molemmista voitto ja kukaan ei muista "kriisiä". Näissä voitotta, niin paineet eivät voi olla näkymättä - vaikka kuinka otteluiden jälkeen halittaisiin.

Veikkaan Cityn voittavan WBA:n ja pelaavan tasan Barcan kanssa.

[Didgeridoo]

Pepillä on käytössään varmastikin valmentajauransa heikoin materiaali toppariosastolla. Aikamoisia säätäjiä täynnä. Kompany on asia erikseen, mutta ei tunnu pysyvän kirveelläkään pelikunnossa.

[erno]

Kertoo enemmän sitä, että Valioliigassa paperilla sijoille 5-20 sijoittuvien joukkueiden kaaderit ovat paljon kovempia kuin vastaavat kaaderit muissa liigoissa.

Ei, vaan se kertoo enemmän siitä että Bayern, Barca, Real, Atletico ja Juventus edustaa sellaista tasoa, että pysyvää haastetta löytävät ainoastaan keskinäisistä peleistä ja joistain matseista Valioliigan kärkijengejä vastaan. Millään pelillisellä mittarilla ei voi sanoa, että La Liigan europeliporukka (eli top-8) olisi miltään osin heikompi kuin Valioliigan sama porukka, vaan päin vastoin se on pelillisesti ollut useammalla kaudella Valioliigan vastaavaa porukkaa parempi. Epäilen suuresti että se ero muuttuisi tuosta kun mennään sijoille 9 tai 10.

[JohanL]

Ei, vaan se kertoo enemmän siitä että Bayern, Barca, Real, Atletico ja Juventus edustaa sellaista tasoa, että pysyvää haastetta löytävät ainoastaan keskinäisistä peleistä ja joistain matseista Valioliigan kärkijengejä vastaan. Millään pelillisellä mittarilla ei voi sanoa, että La Liigan europeliporukka (eli top-8) olisi miltään osin heikompi kuin Valioliigan sama porukka, vaan päin vastoin se on pelillisesti ollut useammalla kaudella Valioliigan vastaavaa porukkaa parempi. Epäilen suuresti että se ero muuttuisi tuosta kun mennään sijoille 9 tai 10.

On kyllä mukavaa aina lukea forkalta se oikea totuus. Pep itse mainitsi, ettei ole tottunut siihen, että joka ikinen ottelu vie niin valtavan määrän energiaa. Menee siis selittelyn piikkiin, ja totuus on vain se ettei Pep onnistunut tällä kertaa kasaamaan riittävän kyvykästä joukkuetta, tai saanut sellaista valmiiksi annettuna.

[Tekniikka]

Ei, vaan se kertoo enemmän siitä että Bayern, Barca, Real, Atletico ja Juventus edustaa sellaista tasoa, että pysyvää haastetta löytävät ainoastaan keskinäisistä peleistä ja joistain matseista Valioliigan kärkijengejä vastaan.

Ole sinä sitten tätä mieltä. Itse olen taas sitä mieltä, että esim. Bayernin materiaali ei ole mitenkään merkittävästi parempi kuin Cityn tai Chelsean materiaali.

Jos Bayernin pelaajarinki vaihdettaisiin päittäin Cityn tai Chelsean pelaajarinkiin, väitän, että Bayern olisi edelleen yhtä ylivoimainen Bulissa ja City / Chelsea olisi jotakuinkin samaa tasoa mitä se on tällä hetkellä. Atleticolla tekisi tiukkaan sienipaikoillekin Valioliigassa.

[Vikkelä vaihtomies]

Osaisiko joku analysoida mikä mättää, kun herra vetää nyt uransa pisintä voitotonta putkea?

Myös Barcassa ja Bayernissa oli vaikeita jaksoja, mutta nuo nyt voittaa puolet sarjapeleistään materiaalieron turvin, vaikka siellä olisi itse Vikkelä Vaihtomies penkin päässä, joten pitkiä voitottomia putkia on hankala kerätä. Valjussa tuollainen tulee ikäänkuin refleksinomaisesti, jos peli ei niin kulje.

[Tekniikka]

On kyllä mukavaa aina lukea forkalta se oikea totuus. Pep itse mainitsi, ettei ole tottunut siihen, että joka ikinen ottelu vie niin valtavan määrän energiaa. Menee siis selittelyn piikkiin, ja totuus on vain se ettei Pep onnistunut tällä kertaa kasaamaan riittävän kyvykästä joukkuetta, tai saanut sellaista valmiiksi annettuna.

Forkalla tosiaan tiedetään tämäkin paremmin kuin kaikki ne ammattilaismanagerit ja -pelaajat, jotka ylistävät Valioliigaa siitä, kuinka paljon muita isoja liigoja tasaisempi, kovempi ja kuluttavampi liiga se on, jos joukkueiden tasoa verrataan päästä päähän. Mitään muuta liigaa pelaajat ja managerit eivät ylistä siitä, että mitään ei saa ilmaiseksi ja jokaisen voiton eteen täytyy antaa 100%, mutta mitäpä tällaisista yksityiskohdista.

Forkan tyyli on se, että verrataan keskenään liigojen 1-3 parasta joukkuetta ja sen perusteellä päätetään mitkä liigat ovat kovimpia . Sitä ei tietenkään hyväksytä argumentiksi, että tasaisempi liiga ilman talvitaukoa tarkoittaa myös fyysisesti paljon kuluttavampaa liigaa kuin Saksan, Italian tai Espanjan liiga höntsäliigat. Niissähän parhaille joukkueille riittää, että käyvät näyttäytymässä kentällä, tasoerot ovat niin isoja.

[erno]

Ole sinä sitten tätä mieltä. Itse olen taas sitä mieltä, että esim. Bayernin materiaali ei ole mitenkään merkittävästi parempi kuin Cityn tai Chelsean materiaali.

Ole vaan.

Bayern on arvottu kassiesan AM-ajanjaksolla (eli 12-13->) kolmesti pudotuspelivaiheessa pelaamaan englantilaisia vastaan ja ovat joka kerta poistuneet otteluparista jatkoon. Kerran meni tiukille, kahdella muulla kerralla matsi ratkesi käytännössä ekaan osaotteluun.

Samalla ajanjaksolla Bayern on arvottu kolmesti samana alkulohkoon jonkun englannin kärkijengin kanssa samaan alkulohkoon (2* city, 1*arsenal). Kerran meni tiukille (tasapisteissä lohkon kärkisija, Bayernillä neljällä parempi maalisuhde) ja kahdesti eroa englantilaiseen kilpakumppaniin oli 5+ pistettä. Aikamoinen sattuma samantasoisella materiaalilla.

Päätän kuitenkin osaltani tähän, koska absoluuttisista totuuksista väittely on tylsää, vaikka joku vastaanväittäjäksi tulisikin.

[Rossoneri83]

Oma mielipiteeni on että materiaalin puolesta Barca 2008-12 > Bayern 2013-16 > Man City 2016. Näin ollen Pep on monessa mielessä haastavammassa paikassa kuin kertaakaan aikaisemmin. Tulokset sitten näyttävät minkälaisen projektin hän tästä saa rakennuttua. Totuus on että Barcelonassa hän sai
siihen lähes täydelliset työkalut ja Bayernissakin aika lähelle sitä. Nyt mies mitataan totuuden teolla.

[Jii]

Kertoo enemmän sitä, että Valioliigassa paperilla sijoille 5-20 sijoittuvien joukkueiden kaaderit ovat paljon kovempia kuin vastaavat kaaderit muissa liigoissa.

Näinhän ei todellakaan ole vaan ainoastaan kärjen ero näihin porukoihin on Valioliigassa pienempi.

[mikki-hiiri]

Tämä valioliigan sijoille 5-20 sijoittuvien "kovuus" selittyy tosiaan sillä että tällä hetkellä nämä Valioliigan 1-5 porukat ovat paljon jäljessä mm La ligan top kolmea joten erot eivät ole yhtä isoja häntäpäähän verrattuna.

[der bomber]

Niin siis Cityllä kuluu peleissä enemmän energiaa kun eivät ole onnistuneet menemään parin kolmen maalin johtoon jolloin pystyisi pimputella keskialueella ja säästellä energiaa. Se, että City ei ole siihen pystynyt, ei kuitenkaan ole suora merkki siitä, että peräpään jengit ovat erityisen kovia, vaan että Cityn hyökkäyspeli on heikkoa. Muut jengit ovat nimittäin noita murskavoittoja suorittaneet.

Ei tuo Cityn materiaali nyt mikään niin paska ole, että Pep olisi jonkun täysin mahdottoman ja leicestermäisen tehtävän edessä. Nehän pelas viime kaudella CL semeissä.

Rittääkö tammikuussa 300milj poltettua rahaa rakentamaan FM jengiä?

[CadornaFC]

Pepillä on käytössään varmastikin valmentajauransa heikoin materiaali toppariosastolla. Aikamoisia säätäjiä täynnä. Kompany on asia erikseen, mutta ei tunnu pysyvän kirveelläkään pelikunnossa.

50 millilläkö ei siis saa laatua?

[kollo]

Valioliigan rankkuus on varmasti kaikilla tiedossa - tähänhän pelaajat ja valmentajatkin viittaavat. Salliva tuomarilinja antaa mahdollisuuden kaikkien puupökkelöiden pärjäämiselle liigassa, kun taas taitojalkapalloa pelaavissa maissa nämä samat pelaajat kantaisivat lähinnä vesipulloja. Kivikovan keskikastin (West Ham tms) europelimenestys on surkuhupaista seurattavaa. Eikös niillä rahakasoilla pitänyt saada laaja ja tasokas ryhmä kamppailemaan monella rintamalla.

[candidate]

Kivikovan keskikastin (West Ham tms) europelimenestys on surkuhupaista seurattavaa. Eikös niillä rahakasoilla pitänyt saada laaja ja tasokas ryhmä kamppailemaan monella rintamalla.

Eikös keskikastia olleella Liverpoolilla viime kaudella mennyt ihan hyvin Euroopan kakkosturneessa?

[Heiska]

Tekniikan mutuille kyllä huutonaurua vuodesta toiseen. No, onneksi ne on helppo kumota yksinkertaisilla tilastoilla.

Nuo kannattaa tosiaan vielä suhteuttaa mm. siihen käytettävään rahaan. Aika usein jengiltä tuntuu unohtuvan näissä "jos se ja se pelaisi valioliigassa" -lätinöissä, että silloin "sillä ja sillä" olisi myös oikeus niihin Valioliigan tv-tahnoihin.

Eli jos Tekniikka tai joku muu karusellista pudonnut siirtelee jengejä sarjasta toiseen, niin silloin siihen on syytä siirtää myös x määrä tahnaa budjettiin lisää.

edit. varmaan jossain sijoilla 10-20 Valjujengit olisivat aika isoja suosikkeja muiden sarjojen vastaavia vastaan paperilla, mutta toisaalta joku Moyesin Sunderland saattaisi tällä hetkellä hävitä kentällä suomalaisillekin.

[ensijokolmas]

Tekniikka tykitti nuo argumenttinsa suoraan joltain vuodelta 2009, mutta pakko myöntää, että nyt saattoi tässä välissä mennä jopa yllättävän pitkä aika ennen tuota sarjavertailu-Rapalan vesille heittoa. Piristävää jopa, mutta olihan näille väännöille se oma topikkinsa.

[Ia]

No ainakin tällä hetkellä City vaikuttaa selvästi paremmalta kuin Pellegrinin kahdella edellisellä kaudella, vaikka Guardiola on vasta aloittanut. Mihin muuhun tuota oikein voisi verrata?

[Epäkomea Palloilija]

No ainakin tällä hetkellä City vaikuttaa selvästi paremmalta kuin Pellegrinin kahdella edellisellä kaudella, vaikka Guardiola on vasta aloittanut. Mihin muuhun tuota oikein voisi verrata?

En jaksa nyt vääntää aiheesta mutta miksi jätit huomioimatta Pellegrinin ensimmäisen kauden? Eikö olisi fiksua vertailla ensimmäisiä kausia. Jollen nyt väärin muista niin taisi kone vähän yskiä aluksi ja mutta muuten kausi loistava. Paitsi UCL jossa Barcalta turpaan neljännesvälierissä 0-2 ja 2-1.

[Krannan Valderrama]

En jaksa nyt vääntää aiheesta mutta miksi jätit huomioimatta Pellegrinin ensimmäisen kauden? Eikö olisi fiksua vertailla ensimmäisiä kausia. Jollen nyt väärin muista niin taisi kone vähän yskiä aluksi ja mutta muuten kausi loistava. Paitsi UCL jossa Barcalta turpaan neljännesvälierissä 0-2 ja 2-1.

Minkä helvetin takia olisi järkevintä verrata ensimmäisiä kausia Kai sillä nyt eniten on merkitystä onko kehitystä edellisestä kaudesta tapahtunut.

[Ia]

En jaksa nyt vääntää aiheesta mutta miksi jätit huomioimatta Pellegrinin ensimmäisen kauden? Eikö olisi fiksua vertailla ensimmäisiä kausia. Jollen nyt väärin muista niin taisi kone vähän yskiä aluksi ja mutta muuten kausi loistava. Paitsi UCL jossa Barcalta turpaan neljännesvälierissä 0-2 ja 2-1.

No lähinnä siksi, että nykymateriaali on lähimpänä sitä, mitä se oli viime kaudella. Ja toisaalta jos nyt ajatellaan Pellen ensimmäistä kautta, niin huikealla loppukirillähän se pytty tuli. Jos viitsii olla kärsivällinen, niin voi sanoa, ettei Guardiola ole vielä epäonnistunut millään mittarilla.

[chandlerbing]

Eikös keskikastia olleella Liverpoolilla viime kaudella mennyt ihan hyvin Euroopan kakkosturneessa?

Ja turpaanhan sitten tuli niin ikään La Ligan keskikastissa majailleelta joukkueelta, joka operoi huomattavasti pienemmällä budjetilla