Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[candidate]

Ja turpaanhan sitten tuli niin ikään La Ligan keskikastissa majailleelta joukkueelta, joka operoi huomattavasti pienemmällä budjetilla

En siltikään ymmärrä mitä surkuhupaisaa siinä finaalitappiossa oli? Vastasin siis vain tuohon väitteeseen siitä, että Valioliigan keskikastin suoritukset Euroopan kakkosturneessa olisivat olleet surkuhupaisia.

[Tekniikka]

En siltikään ymmärrä mitä surkuhupaisaa siinä finaalitappiossa oli? Vastasin siis vain tuohon väitteeseen siitä, että Valioliigan keskikastin suoritukset Euroopan kakkosturneessa olisivat olleet surkuhupaisia.

Eikä torstailiiga ole muutenkaan hyvä vertailukohta kun valjuseurat ovat pelanneet sitä yleensä kakkosavauksilla. Mielestäni tätä vertailua voidaan toteuttaa objektiivisesti vasta viime kaudesta eteenpäin, kun sitä ennen torstailiigassa ei ollut sellaista pääpalkintoa mikä houkuttelisi valjuseuroja pelaamaan ykkösillä.

[Heiska]

Mielestäni tätä vertailua voidaan toteuttaa objektiivisesti vasta viime kaudesta eteenpäin, kun sitä ennen torstailiigassa ei ollut sellaista pääpalkintoa mikä houkuttelisi valjuseuroja pelaamaan ykkösillä.

Katkeraa paskapuhetta. Jonkun West Hamin kakkosketjunkin pitäisi olla käytettävien rahojen perusteella sellainen, että jotkut romanialaiset kyläseurat kaatuisivat silläkin.

edit. lisäksi Hammersilla oli sellainen 50 prossaa noissa peleissä ykkösketjun äijiä avauksessa.

[myy]

ei kai siinä myöntämistä. nyt valmentaa maailman tasaisimmassa liigassa ja jokainen vierasottelu ei ole ennalta määrätty voitto. valmensi jalkapallon ja taktiikan uudenlaiseksi, nyt sitä taktiikkaa vastaan osataan pelata. pitäiskö kaljun keksiä jotain uutta? onko tässä uusi muori? cityllä tosin mitä omassa mielessä nään niin hyökkäys ja puolustus aiheuttaa miettimistä. keskikenttä maailmanluokkaa. ensimmmäistä kertaa joutuu joukkueeseen missä 1/3 pelipaikoista on hyvällä mallilla. 2/3 kusee ja paskat on (lähes) housuissa

[Tekniikka]

Katkeraa paskapuhetta. Jonkun West Hamin kakkosketjunkin pitäisi olla käytettävien rahojen perusteella sellainen, että jotkut romanialaiset kyläseurat kaatuisivat silläkin.

Valjuseurat ovat siis yrittäneet voittaa torstailiigaa tosissaan siitä huolimatta, että ovat peluuttaneet kyseisessä kisassa useimmiten täyttä kakkosavausta ja harvakseltaan puolittaista ykkösavausta?

[Heiska]

Valjuseurat ovat siis yrittäneet voittaa torstailiigaa tosissaan siitä huolimatta, että ovat peluuttaneet kyseisessä kisassa useimmiten täyttä kakkosavausta ja harvakseltaan puolittaista ykkösavausta?

Ei vaan keskikastin Valjuseurojen puolittainen ykkösavaus tai kakkosavaus on huonompi kuin Romanian liigan jengien ykkösavaus. Mikä on suhteellisen käsittämätöntä käyttävät resurssit huomioon ottaen. Mielestäni se kertoo paskasta rahankäytöstä, joukkueen kasaamisesta ja valmennuksesta.

Seuraava argumentti lienee se, että Slaven Bilic on käskenyt pelaajiaan pelaamaan huonosti Astraa vastaan jo kaksi kautta putkeen.

edit. niin kauan kuin vastakkain ovat peliesityksiin ja tuloksiin perustuvat tilastot ja FF2-nimimerkki Tekniikan "mut jos ne ois pelannu ykkösil" -foliohattuilu, niin keskustelu on aika hedelmätöntä.

[ariaga]

Ei vaan keskikastin Valjuseurojen puolittainen ykkösavaus tai kakkosavaus on huonompi kuin Romanian liigan jengien ykkösavaus. Mikä on suhteellisen käsittämätöntä käyttävät resurssit huomioon ottaen. Mielestäni se kertoo paskasta rahankäytöstä, joukkueen kasaamisesta ja valmennuksesta.

Seuraava argumentti lienee se, että Slaven Bilic on käskenyt pelaajiaan pelaamaan huonosti Astraa vastaan jo kaksi kautta putkeen.

edit. niin kauan kuin vastakkain ovat peliesityksiin ja tuloksiin perustuvat tilastot ja FF2-nimimerkki Tekniikan "mut jos ne ois pelannu ykkösil" -foliohattuilu, niin keskustelu on aika hedelmätöntä.

Joo, eihän noilla Bilicin, Payeen ja Ayeen tasoisilla äijillä voi Euroopassa pärjätä. Zazan ja Ogbonnan paskuus toki ollut tiedossa jo pidempään. Ehkä ne voikin hankkia sen Astran koko joukkueen valmentajineen kyykyttämään Valjussa.

Tai sitten futis on toisinaan sillä tavalla hassua, että se parempi ei aina voita automaattisesti? Tämä on tietenkin shokeeraavaa, jos seuraa vain esim. Serie A:n tyylisiä yhden jengin liigoja, jossa muut joukkueet ovat hävinneet Juvelle jo viikkoja ennen matsin alkua.

[ensijokolmas]

Onhan se kuitenkin brittiseurojen lohduksi sanottava, että onhan se aika vaikea pärjätä siinä vaiheessa, kun kehiin isketään puolet avauksesta janareita, joiden pelituntuma on mitä sattuu ja roolitus päin helvettiä, oli se transfermarktin arpoma markkina-arvo mikä tahansa.
Toisaalta pitää muistuttaa, että eivät ainakaan spanskiseurat ihan ykkösavauksillaan ole tavanneet torstailiigan lohkovaiheen pelejä pelailla ja menestystö tuntuu silti tulevan. Samaa kierrätystä muistelisin myös Serie A:n seurojen harrastaneen, vaihtelevalla menestyksellä tosin.

Materiaalieroja joidenkin Valjun ja La Ligan/Bundeksen/Serie A:n häntäpään ja keskikastin seurojen välillä ei kannata suoraan alkaa määrittelemään jonkun pelaajan markkina-arvon ym. perusteella. Brittiseuroilla on millä mällätä ja sellaisesta perusjampasta saatetaan maksaa järkyttävää hintaa, siinä missä saman tason pelaaja siirtyy jostain Pescarasta Torinoon jollain millillä. Valioliigastatus ja lentomatka tekee pelaajista äkkiä kovempia kuin ovatkaan. Tälläkin hetkellä näissä Osasunissa ym "jämäseuroissa" vääntää jamppoja, jotka parin vuoden päästä ovat tähtiä Englannissa. Ainakin La Ligassa keskikastin/häntäpään paskaseurat napsivat näiltä Euroopassa pärjänneiltä seuroilta pisteitä joka viikonloppu. Taktisesti Espanjassa, Saksassa ja etenkin Italiassa ollaan edelleen luultavasti saaria edellä. Espanjan ja Saksan junnumylly tuottaa lisäksi tasokasta peluria melko tiheään tahtiin ja sellaisetkin pelaajat, jotka eivät esimerkiksi junnumajuissa ole pyörineet, ovat usein pesunkestäviä La Liga/Bundespelaajia. Totuus kuitenkin on, että talousvaikeuksien vuoksi La Ligassa ja Serie A:ssa esiintyy välillä todella mätiä porukkoja, jotka eivät varmasti pärjäisi Valioliigassa. Tosin eivät ne sitten pärjää omassa sarjassakaan. Saksassa taas ehkä kauttaaltaan taso tippuu nopeammin, mutta pysyy sitten kohtalaisena alemmillakin sarjatasoilla, siinä missä Englannissakin.

Olen itse ollut pitkään sitä mieltä, että hiljalleen Valioliigasta muodostuu väkisinkin kokonaisvaltaisesti tasokkain sarja, koska noilla TV-soppareilla ja rahamäärillä pystyy dominoimaan siirtomarkkinoita miten tahtoo, mutta vielä niin ei voi sanoa oikein millään pelillisiin ansioihin perustuvilla mittareilla.

Sori OT, tänään ollaan taas viisampia, mitä tulee itse topikkiin ja Pepin "kuplaan"..

[BalloBaba]

Sori OT,

Ei mitään väliä enää johan tämä meni tähän "valju on kovempi kuin muut liigat" paskanjauhantaan.

[erno]

Tämä on tietenkin shokeeraavaa, jos seuraa vain esim. Serie A:n tyylisiä yhden jengin liigoja, jossa muut joukkueet ovat hävinneet Juvelle jo viikkoja ennen matsin alkua.

Tässä meikäläisessä realistisessa todellisuudessa Juventus on kuitenkin hävinnyt Serie A:ssa tällä kaudella enemmän pelejä kuin City, Arsenal, Liverpool tai Spurs Valioliigassa. Chelsea, Southampton ja Everton taas on hävinneet yhtä monta. Mutta mitäs faktoista, kun voi turautella ilmoille sutkautuksia.

Päätän tämän kuitenkin osaltani tähän ja siirryn katsomaan jalkapalloa televisiosta.

[Sivurajatapaus]

Liekö kriisi nyt ohi?

Miten muuten tämä "Pulisin Weba vieraissa lokakuisessa poutasäässä" suhteutuu siihen kaikkien aikojen AM:ään "Stoke vieraissa marraskuisessa räntäsateessa"? Stokehan ei ole enää Stoke, joten olisiko Pulisin Weba uusi Stoke?

[Vikkelä vaihtomies]

Liekö kriisi nyt ohi?

Miten muuten tämä "Pulisin Weba vieraissa lokakuisessa poutasäässä" suhteutuu siihen kaikkien aikojen AM:ään "Stoke vieraissa marraskuisessa räntäsateessa"? Stokehan ei ole enää Stoke, joten olisiko Pulisin Weba uusi Stoke?

Ei kelpaa ku ei oo "täysin alilevyinen" stoken kotikenttä

[KDB]

'Stokehan ei ole enää Stoke, joten olisiko Pulisin Weba uusi Stoke?

Ainakin WBA on lähempänä vanhaa Stokea kuin nyky-Stoke, kun Pep koki tarpeelliseksi laittaa Fernando laitapakiksi vastatakseen tuohon kuuluisaan fyysisyyteen.

Minkäs takia tässä topikissa on niin hiljaista Cityn voiton - ja sen paljon kuulutetun murskavoiton - jälkeen? "Kriisi" nyt taitaa ainakin olla virallisesti ohi, kun liigassakin ollaan jo kolmen tappiottoman ottelun putkessa.

[Tekniikka]

Olen itse ollut pitkään sitä mieltä, että hiljalleen Valioliigasta muodostuu väkisinkin kokonaisvaltaisesti tasokkain sarja, koska noilla TV-soppareilla ja rahamäärillä pystyy dominoimaan siirtomarkkinoita miten tahtoo, mutta vielä niin ei voi sanoa oikein millään pelillisiin ansioihin perustuvilla mittareilla.

Valioliigan tv-rahat tulevat vahvistamaan eniten keskikastia ja tyvipäätä, vähiten kärkipään seuroja. Bayern, Real ja Barca pystyvät edelleen kilpailemaan Valioliigan isojen kanssa parhaista pelaajista, mutta tyvipään ja keskikastin manolo-, makaroni- ja sakuseurat eivät pysty kilpailemaan samoilla apajilla Valioliigan tyvipään ja keskikastin kanssa. Barcalla ja Realilla on ainakin läitulevaisuudessa vain helpompaa euroopassa, kun manololiiga heikkenee ja Valioliiga vahvistuu.

Mantereen ökyjen kannalta toki ongelmallista on se, että vaikka ne pystyvät kilpailemaan parhaista pelaajista, pelaajavirta köyhemmistä seuroista Valioliigan uhkaa tehdä mantereen sarjoista nykyistäkin ykspuolisempia 1-2 seuran liigoja, joissa pienikin mahdollisuus yllätykseen häviää kokonaan. Se tietenkin näivettää liigat lopullisesti ja pian näitä mantereen yhden joukkueen liigoja ei kukaan jaksa seurata. Mantereen ökyt ovat laittaneet näköjään kaikki paukut sieniliigan uudistukseen vastavetona Valioliigan tv-sopimukselle, mikä tekee ainakin muovista huutelemisen Valioliigan suuntaan täysin aiheettomaksi.

[Kage]

Barcalla ja Realilla on ainakin läitulevaisuudessa vain helpompaa euroopassa, kun manololiiga heikkenee ja Valioliiga vahvistuu.

Miten manololiigan heikkeneminen ja Valioliigan vahvistuminen mielestäsi helpottaa Espanjan suurien taivalta eurokentillä?

[Heiska]

edit: http://futisforum2.org/index.php?topic=21561.msg10609099#msg10609099

[KDB]

Pitäisiköhän tämä keskustelu pikkuhiljaa siirtää vähän sopivampaan topikkiin?

e. Hyvä Heiska.

[Incrível]

Kupla puhkesi, täältäkö luin?

[Jääpoiju]

Kupla puhkesi, täältäkö luin?

Pelihän oli täysin Barcan hallussa, kunnes laitapakki antoi hazardin ja Gündogan teki tasoituksen.

Sen jälkeen Cityn pelaajilla laskeutui kivekset ja alkoivat pelata kuin miehet, kun taas Barca pelasi kuin höntsää.

Vähän sama selitys kuin Barcelonan pelissä, mutta päinvastoin?

Ei tämä nyt ihan taktisella puolella ihmeitä tarjonnut, enemmän yksilötasolla, virheiden suhteen ja tahtotasossa.

[SummerTime]

Riisi ohi, Peppi o nero.

[der bomber]

Enemmänkin Pep joutui naurunalaiseksi kun näki kuinka dominantti esitys Aguerolta. Pephän on penkityänyt sitä jatkuvasti ja nyt kun pääsi näpäyttämään.

Ottelun jälkeisessä haastattelussa KdB sanoi ettei kyseessä ollut niinkään taktiikasta johtuva voitto, vaan siitä, että cityläiset voittivat kaksinkamppailut jne.

[KDB]

Akuhan oli pelannut ihan pisin helvettiä jo pidempään, ja joutui tämän takia (ansaitusti) liigassakin penkille. WBA-ottelussa  tuo osoitti pitkästä aikaa heräämisen merkkejä joten Pepin lepuuttamiset/penkittämiset ovat selvästi toimineet. Täysin perusteltu penkitys tuossa ekassa osassa, kun vielä viikko sitten jokuvitun Carrick juoksi miehen kiinni kentällä.

Ja olihan tuolla korkealla prässillä - eli taktiikalla - aivan järkyttävän suuri osuus voitossa. Valmentaja on myös se joka saa pelaajat taistelemaan palloista.

KdB sanoi

Se oli kylläkin Gundogan.

[nakkoskikki]

Se oli kylläkin Gundogan.

No nehän näyttää ihan samalta, kerrankos sitä erehtyy...

[Leppiniemi]

Niin no, kun miettii, millä hullulla tempolla City veti Barca-matsin, niin selvähän se on, että se vaatii veronsa. Ehkä Pep arvotti voiton Mestarien liigassa korkeammalle tai todennäköisesti luuli pystyvänsä hoitamaan Middlesbrough'n puolivaloillakin.

Barcelona sen sijaan jaksoi vielä eilenkin.

Kyseenalaistan nimimerkki KyrpäPepin puolueettomuuden ko. keskustelussa

[Preeti]

Kivikovuudestahan nämä Cityn pistemenetykset johtuvat eivätkä valkusta?