Idealisti Josep "Pep" Guardiola Sala - nero vai hullu?

[Lilywhite]

Jännähkö tilanne, oliko alkukausi vain huumaa vai kuinka, mutta huomisen jälkeen City voi olla valahtanut jo viidenneksi. Tämä on aikamoista, kun miettii mestarisuosikin kuuden pelin voittoputkea kauden alkuun ja kärkipaikkaa tuon kymmenen kierroksen jälkeen.

Muiden peli ja sitä kautta tulokset ovat kehittyneet parempaan suuntaan, kuin Cityn. Tämä on siinä mielessä huolestuttavaa, kun se on tapahtunut muiden puolesta melko laajalla rintamalla.

Conten ja Guardiolan vertailulta ei voi millään välttyä, mutta yllättävän selvästi on italialainen kollegaansa vienyt ja toimillaan/tuloksillaan vetänyt maton alta aika monelta selitykseltä/tekosyyltä.

[aceman]

Pep taisi yliarvioida itsensä valmentajana&valmentamansa porukan.
Cityn runko on vanhentunut käsiin ja virhe oli että Peppi ei sitä voimakkaammin uudistanut. Myös Pepin "wengermäinen" tarkertuminen tiettyihin taktiikoihin on maksanut pisteitä.
No eiköhän kesällä öljyraha vähän pala.

Manu muuten keräsi kalenterivuonna 2016 enemmän pisteitä kuin Citeh,hämmentävä tilasto.

[Oscar Blaketon]

Manu muuten keräsi kalenterivuonna 2016 enemmän pisteitä kuin Citeh,hämmentävä tilasto.

Arsu-janareilla nämä kalenterivuosi-tilastot.

[Lilywhite]

Pep taisi yliarvioida itsensä valmentajana&valmentamansa porukan.
Cityn runko on vanhentunut käsiin ja virhe oli että Peppi ei sitä voimakkaammin uudistanut. Myös Pepin "wengermäinen" tarkertuminen tiettyihin taktiikoihin on maksanut pisteitä.
No eiköhän kesällä öljyraha vähän pala.

Tästä tuli mieleen kysymys. Kumpi näistä managerityypeistä on loppujen lopuksi arvostetumpi?

1. Manageri jolla on oma pelitapansa ja menestyy ostamalla siihen sopivat palaset, jotka saavat sen toimimaan?

2. Manageri joka repii valmiista materiaalistaan kaiken irti, muovaa pelisysteeminsä sen ehdoilla ja onnistuu menestymään sen avulla?

Toki paras vastaus on luonnollisesti vaihtoehto C, jossa yhdistetään nämä kaksi, mutta siinä miksissä osuudet sitten määrittävät sitä osaamista. Toki niin taktinen/pelillinen managerointi, kuin myös ostaminenkin vaatii paljon osaamista.

Joillekin saattaa tulla yllätyksenä, mutta kun itse tulee oltua hieman kallellaan Tottenhamin suuntaan, niin arvostankin Pochettinon työtä suuresti:

Annetaan kaikille rehti sauma --> Huomataan heikkoudet ja vahvuudet sekä piilevät vahvuudet --> Hyödynnetään ja varioidaan olemassa oleva ja siivotaan turhakkeet --> Vahvistetaan runkoa tuomalla samalla mahdollisuuksia variaatioihin.

Miten tämä sitten poikkeaa Contesta sekä Guardiolasta? Sitä on vaikea arvioida, eikö Guardiola ole löytänyt omia Dierejään sekä Moseksiaan vai eikö niitä ole etsimisestä huolimatta olemassa? Onko "jäykkyys" ja sokea usko heikkous vai näyte paineensiedosta, uskosta sekä pitkäjänteisyydestä? Onko tyhmää ostaa, olla ostamatta vai ostaa huonosti? Yritetäänkö oikoa tuolla mainitulla polulla?

[mauro kekkonen]

Manu muuten keräsi kalenterivuonna 2016 enemmän pisteitä kuin Citeh,hämmentävä tilasto.

Tähän voi hyvillä mielin lohduttautua, kun ensi kaudella pimenevänä torstai-iltana Old Traffordin nurmella mitataan paremmuutta Nomme Kaljun tai Otelul Galatin kaltaisia suurseuroja vastaan.

[myy]

aseeton tyyppi! eikös kaljun pitänyt melko velho olla? Televelkkarista näytti vaan sitä et poolin porukka jopa piti naurunalaisena koko sakkia. mahtinaurua myös 82minuuutin poolin kulmalippuhautomiselle. hyökkäämällä pitivät ihan naruissa ja hautomisella kusivat pisteitä jo keväällä.herätys

[Tveni Trii]

Tähän voi hyvillä mielin lohduttautua, kun ensi kaudella pimenevänä torstai-iltana Old Traffordin nurmella mitataan paremmuutta Nomme Kaljun tai Otelul Galatin kaltaisia suurseuroja vastaan.

Tämän päivän jälkeen City saattaa hyvinkin olla samoilla Nömme kalju-sijoilla, joten ei siellä nyt ihan kauheasti kannattaisi huudella.

Pepillä on nyt selkeästi uusi tilanne päällä. Jo 4 tappiota, eniten top6-joukkueista ja vasta puolet kaudesta pelattu. Tällä menolla top4-sija tekee todella tiukkaa myös siellä sinisellä puolella.

[Giggs82]

Pidän edelleenkin Guardiolaa hyvänä valmentajana. Mutta, kuten sanoin jo ennen kautta niin tämä on ensimmäinen todellinen testi Guardiolalle. Messin Barcelonalla pärjäisi Shefki Kuqikin ja Bayernilla kaikki muu kuin Bulin voitto on selkeää epäonnistumista. Guardiolalla voi hyvinkin olla Cityssäkin sarjan paras materiaali, mutta nyt kilpailu ei ole yhden tai kahden hevosen kisa.

[Més que un club]

Messin Barcelonalla pärjäisi Shefki Kuqikin

Kuten Tata Martinokin osoitti? Pepin hypätessä Barcan puikkoihin, 2008-09 kaudeksi, oli Barcelona edellisellä kaudella jäänyt tuossa "kahden joukkueen liigassa" kolmanneksi 18 pistettä mestari Real Madridista ja 10 pistettä Villarrealista. Pep voitti heti seuraavalla kaudella kaiken.

[Eiccu]

Kuten Tata Martinokin osoitti? Pepin hypätessä Barcan puikkoihin, 2008-09 kaudeksi, oli Barcelona edellisellä kaudella jäänyt tuossa "kahden joukkueen liigassa" kolmanneksi 18 pistettä mestari Real Madridista ja 10 pistettä Villarrealista. Pep voitti heti seuraavalla kaudella kaiken.

Niin, toki Barca voitti mestaruuden 04-05 ja 05-06, sekä CL:n 05-06, joten vaikka 06-07 oli floppikausi, niin ei Pep mitään keskikastin jengiä hinannnut huipulle, vaan kyseessä oli valimis Euroopan kärkiseura, jolla oli yksi huono kausi takana.

Ja Martinonkin ainoalla kaudella mestaruus oli äärimmäisen lähellä.

[Pumba]

Muistetaan nyt kuitenkin taas, että Pepin Barca oli enemmän kuin pelkät pokaalit. Se joukkue pystyi muuttamaan jalkapalloa, sitä vastaan piti muiden oppia pelaamaan ja toiset ovat yrittäneet matkia pallonhallintaan ja prässiin perustuvaa pelityyliä. Se, miten paljon sitä haluaa kukin arvostaa, on sitten jokaisen itse päätettävissä. Itse en tykännyt joukkueesta pätkääkään, mutta pakkohan sitä oli aikanaan ja näin jälkikäteenkin arvostaa.

Mitä sitten taas tulee tähän hetkeen, niin uusi kulttuuri, kova kilpailu ja aiempia visiittejä selvästi heikompi pelaajamateriaali lyötynä yhteen saadaan aika lähelle totuutta vastaava lopputulos. Aika paljonhan pelissä on kasvukipuja näkynyt kun Pep ei tunnetusti ideologiastaan taivu. Se on samalla miehen ehdoton vahvuus sekä heikkous. Pep ei olisi ikinä päässyt tuohon pokaalimäärään ilman ideologiaansa, mutta toisaalta joissain tappioon päättyneissä isoissa peleissä erilaisella lähestymistavalla lopptuloskin olisi todennäköisesti ollut toinen.

Ensi kaudella Pep testataan sitten todella, kun on saanut muokata joukkueensa mieleisekseen. Pyttyjä pitäisi tulla ja vaatimukset ovat kovat, mutta toisaalta itsepä mies on niin järjettömät standardit aiemmalla menestyksellään itselleen luonut.

[Més que un club]

Niin, toki Barca voitti mestaruuden 04-05 ja 05-06, sekä CL:n 05-06, joten vaikka 06-07 oli floppikausi, niin ei Pep mitään keskikastin jengiä hinannnut huipulle, vaan kyseessä oli valimis Euroopan kärkiseura, jolla oli yksi huono kausi takana.

Ja Martinonkin ainoalla kaudella mestaruus oli äärimmäisen lähellä.

Kaksi huonoa kautta, 06-07 ja 07-08. Eikä Pep missään nimessä mitään keskikastin jengiä huipulle hilannutkaan, muttei myöskään hypännyt valmiiseen pöytään kuten yleinen käsitys tuntuu olevan. Potentiaalisen jengin sai käsiinsä ja muovasi sen yhdeksi kaikkien aikojen seurajoukkueista, ellei jopa kaikkien aikojen seurajoukkueeksi. Vaikkakin Rijkaardin Barcelona oli 2005 ja 2006 mestaruudet voittanut ja 2006 tuon CL:n napannut, niin kyllä Pepin joukkueen runkoon kohtalaisen isoja muutoksia tuli, josta kertoo esimerkiksi se, ettei 2006 CL-finaalin aloittaneista pelaajista ollut 09 avauksessa muita kuin Valdes, Puyol ja Eto'o.

[ariaga]

Niin, toki Barca voitti mestaruuden 04-05 ja 05-06, sekä CL:n 05-06, joten vaikka 06-07 oli floppikausi, niin ei Pep mitään keskikastin jengiä hinannnut huipulle, vaan kyseessä oli valimis Euroopan kärkiseura, jolla oli yksi huono kausi takana.

Ja Martinonkin ainoalla kaudella mestaruus oli äärimmäisen lähellä.

Mestaruus äärimmäisen lähellä, melkein yhtä kova suoritus kuin kaiken mahdollisen voittaminen pariin otteeseen.

[Ia]

Kyllä Guardiolan on pakko kyetä kehittymään, mikäli hän aikoo jatkaa menestystään. Itseäni ihmetytti erityisesti vierasottelu Leicesterissä, jossa Man City antoi kotijoukkueen pelata vapaasti omaa vastahyökkäyspeliään erittäin tuhoisin seurauksin. Toisaalta tuntuu edelleen, että Pepillä on ongelmia henkisen valmennuksen puolella. En kuitenkaan lähde pilkkalaulantaan mukaan. Maailman parhaan valmentajan epämääräinen titteli on nyt ainakin toistaiseksi viety, eli nythän ne todelliset haasteet vasta kunnolla alkavat. Tämä on paljon mielenkiintoisempaa seurattavaa kuin jatkuva menestys!

[Maksalintu]

Kevyesti Offtopic, mutta jos Molemmat Mamchesterin seurat jäävät näille "Nömme Kalju"-sijoille, olisiko se ensimmäinen kerta Nykyisen Chämppärin historiassa?

[Eiccu]

Pepin joukkueen runkoon kohtalaisen isoja muutoksia tuli, josta kertoo esimerkiksi se, ettei 2006 CL-finaalin aloittaneista pelaajista ollut 09 avauksessa muita kuin Valdes, Puyol ja Eto'o.

Xavi, Iniesta ja Marquez olivat myöskin avauksen pelaajia sekä Rijkaardin että Guardiolan joukkueissa. Lisäksi Yaya Toure sekä Messi olivat jo joukkueessa Pepin tullessa puikkoihin.

Toisinpäin voi sanoa, että Pepin 09 CL-finaalin avauksessa oli Pepin hankintoja ainoastaan Pique ja Henry. Busquetsin voi myöskin laskea Pepin pelaajaksi, koska hän nousi Pepin aikana ykkösmiehistöön, mutta runko oli täysin edeltäjien rakentama. Guardiola toki jalosti joukkuetta ja pelitapaa, mutta runkoon ei todellakaan tullut isoja muutoksia missään vaiheessa.

Ei siinä, Pep on managerina aivan maailman huippua, mutta ei hän itse ole niitä huippujoukkueita kasannut sen enempää Barcassa kuin Bayernissakaan.

Mestaruus äärimmäisen lähellä, melkein yhtä kova suoritus kuin kaiken mahdollisen voittaminen pariin otteeseen.

Juuri niinhän tuossa sanottiinkin...

[aceman]

Kevyesti Offtopic, mutta jos Molemmat Mamchesterin seurat jäävät näille "Nömme Kalju"-sijoille, olisiko se ensimmäinen kerta Nykyisen Chämppärin historiassa?

Miten tuokin lasketaan. Periaatteessa kyllä koska 95-96 kaudella oli vain puolet nykyisestä joukkuemäärästä mukana.

[k98belvi]

Miten tuokin lasketaan. Periaatteessa kyllä koska 95-96 kaudella oli vain puolet nykyisestä joukkuemäärästä mukana.

Juuri näin. Nykyisin CL:n aikana City on ollut jopa I-divarissa eli erittäin kaukana CL-paikoilta. Vai voisiko jotenkin tarkemmin määritellä tuota "nykyisen chämppärin" käsitystä?

[Més que un club]

Xavi, Iniesta ja Marquez olivat myöskin avauksen pelaajia sekä Rijkaardin että Guardiolan joukkueissa. Lisäksi Yaya Toure sekä Messi olivat jo joukkueessa Pepin tullessa puikkoihin.

Toisinpäin voi sanoa, että Pepin 09 CL-finaalin avauksessa oli Pepin hankintoja ainoastaan Pique ja Henry. Busquetsin voi myöskin laskea Pepin pelaajaksi, koska hän nousi Pepin aikana ykkösmiehistöön, mutta runko oli täysin edeltäjien rakentama. Guardiola toki jalosti joukkuetta ja pelitapaa, mutta runkoon ei todellakaan tullut isoja muutoksia missään vaiheessa.

Henry ei ollut Pepin hankinta, vaan tuli jo Rijkaardin viimeiselle kaudelle mukaan. 09 joukkueen rungosta Pepin hankintoja olivat Pique, Keita, Alves ja Busquets (tosiaan B-joukkueesta). En tarkoittanut, että Pep olisi välttämättä itse joukkuetta rakentanut, vaan sitä, että 2005 ja 2006 kausien joina menestystä tuli rungosta vaihtui iso osa. Noilla kausilla Iniesta tai Messi eivät olleet avauksen miehiä, eivätkä Toure tai Henry niissä joukkueissa pelanneet. Kun 2006 UCL:n voittanutta joukkuetta katsoo niin aika pitkä listä isoissa rooleissa olleita ukkoja siitä lähti ennen kuin Pep tuli. Belletti, van Bronckhorst, Oleguer (ei olisi niin isoon rooliin kyllä kuulunut), Ronaldinho, Edmilson, van Bommel, Deco, Giuly ja super-sub Henke Larsson olivat kuitenkin kuten jo sanoin isoja palasia tuossa ryhmässä. Joten väite, että Pep olisi perinyt UCL:n voittaneen rungon on aika väärä, sillä suurin osa siitä rungosta oli jo lähtenyt Pepin tullessa puikkoihin.

[Eiccu]

Henry ei ollut Pepin hankinta, vaan tuli jo Rijkaardin viimeiselle kaudelle mukaan. 09 joukkueen rungosta Pepin hankintoja olivat Pique, Keita, Alves ja Busquets (tosiaan B-joukkueesta). En tarkoittanut, että Pep olisi välttämättä itse joukkuetta rakentanut, vaan sitä, että 2005 ja 2006 kausien joina menestystä tuli rungosta vaihtui iso osa. Noilla kausilla Iniesta tai Messi eivät olleet avauksen miehiä, eivätkä Toure tai Henry niissä joukkueissa pelanneet. Kun 2006 UCL:n voittanutta joukkuetta katsoo niin aika pitkä listä isoissa rooleissa olleita ukkoja siitä lähti ennen kuin Pep tuli. Belletti, van Bronckhorst, Oleguer (ei olisi niin isoon rooliin kyllä kuulunut), Ronaldinho, Edmilson, van Bommel, Deco, Giuly ja super-sub Henke Larsson olivat kuitenkin kuten jo sanoin isoja palasia tuossa ryhmässä. Joten väite, että Pep olisi perinyt UCL:n voittaneen rungon on aika väärä, sillä suurin osa siitä rungosta oli jo lähtenyt Pepin tullessa puikkoihin.

Inieastahan pelasi Decon kanssa suunnilleen vuorotellen avauksessa Rijkaardin aikana ja Messikin oli jo napannut paikan avauksessa ennen loukkaantumista; ennen sitä Messi teki kuudessa viimiesessä pelaamassaan liigapelissä 4 maalia ja oli molemmissa CL-jatkopeleissä Chelseaa vastaan avauksessa.

Riippuu mitä tarkoitetaan rungolla. Omasta mielestäni Barcan ydin Pepin aikaan oli  Iniesta, Xavi ja Messi, sekä osin Busquets ja Puyol. Muut olivat toki hyviä pelimiehiä, mutta aika paljon siinä vaihtui ukkoa ympärillä ilman, että se näkyi missään. Vasta Xavin lähdettyä pelityyli muuttui aavistuksen.

Mutta joo, Pep on huippumanageri, tosin omasta mielestäni ylihypetetty.

[k98belvi]

Mutta joo, Pep on huippumanageri, tosin omasta mielestäni ylihypetetty.

Onko Pep koskaan edes toiminut managerina? Käsittääkseni hänen roolinsa on aina ollut päävalmentaja eli hänen yläpuolella on henkilö, joka vastaa mm. pelaajahankinnoista. Pepin rooli on siis pelkästään valmentaa.

[Eiccu]

Onko Pep koskaan edes toiminut managerina? Käsittääkseni hänen roolinsa on aina ollut päävalmentaja eli hänen yläpuolella on henkilö, joka vastaa mm. pelaajahankinnoista. Pepin rooli on siis pelkästään valmentaa.

Kyllä tuo nyt ainakin siinä mielessä on manageroinut, että on ainakin käytännössä päättänyt kenen on aika lähteä ja luulisi, että hankinnoissakin on jotain sanavaltaa ollut.

[Ia]

Mutta joo, Pep on huippumanageri, tosin omasta mielestäni ylihypetetty.

Vaiko sittenkin erittäin aliarvostettu? Täälläkin kuorossa huudetaan, kuinka Pep on siirtynyt valmiista pöydästä toiseen. Nyt kun kaikki ei heti mene Strömsössä, niin "totuus paljastuu", eli paskahan se on oikeasti aina ollut!

[Eiccu]

Vaiko sittenkin erittäin aliarvostettu? Täälläkin kuorossa huudetaan, kuinka Pep on siirtynyt valmiista pöydästä toiseen. Nyt kun kaikki ei heti mene Strömsössä, niin "totuus paljastuu", eli paskahan se on oikeasti aina ollut!

Kuka sitä on paskaksi haukkunut?

Tietysti jos jotakuta hypetetään ihan liikaa, niin vedetään helposti överiksi toiseenkin suuntaan.

[Erityistapaus]

https://www.youtube.com/watch?v=Xvj-nC1SJlY

Guardiolan meltdown

Kyllä näköjään paineet vaikuttaa Pepiinkin. Pep näyttää kuin syöpäpotilaalta ja kommenttienkaan perusteella mies ei ole yhtä "classy" kuin ennen on puhuttu.