Jari Litmanen - Simply the Best

[Knossos]

Juuri ylle kirjoitin tuohon, MM-kisat eivät ole asia mitä ilman ei pysty elämään.

MM-kisat ovat monelle jalkapalloilijalle koko uran suurin tavoite. Ilman niitä pystyy kyllä elämään, mutta ei yhdeltäkään pelaajalta voi vaatia mahdollisesti kerran uralla eteen tulevan mahdollisuuden väliin jättämistä.

Litmasen kohdalla voidaan puhua ihan oikeasti omasta valinnasta. Qatarin matkan väliin jättämällä hän ei olisi menettänyt mitään, omien sanojensa mukaan ei edes rahaa.

[Rikkiviisas]

Jaa-a, omaan silmiin tuo on hieman tekopyhää kritisoida kisoja ja niiden järjestelyjä, ja samalla itse hyötyä aktiivisesti osallistumalla niihin. Sama koskee myös kisojen katsojia, paikan päällä tai televisiosta.

No mikä on vaihtoehto?
Olla hiljaa kun kerran ei osaa olla Täydellinen Ihminen?

Kognitiivinen dissonanssi nyt vaan on osa ihmisyyttä: voi olla samaan aikaan antisemitisti ja tykätä Lou Reedistä, voi olla huolissaan ilmastonmuutoksesta ja lentää jenkkeihin, voi tuomita Qatarin kisat ja silti katsoa niitä... Se nyt vaan on osa ihmisyyttä ja näissä kysymyksissä olennaisempaa on tiedostaa asia sekä oma käytös, koska se synnyttää sitä keskustelua voi johtaa muutokseen henkilökohtaisella ja yleisellä tasolla.

Tokihan toinen vaihtoehto on denialismi: ei Qatarissa ole mitään ongelmia, urheilua ja politiikka ei pidä sotkea ja maailmanparantajat ovat vaan tekopyhiä ja epäjohdonmukaisia. Minulla on sentään oma orja kellarissa ja se on ihan jees.

Sitten Litmas-juttuun.
- Litmanen ihan vapaaehtoisesti meni tuonne ja antoi lausunnon kisojen viralliselle propagandasivustolle.
- Litmanen ei vastannut kritiikkiin tietävänsä haittapuolista vaan teki kilpikonnapuolustuksen, jossa vetosi puhuvansa vain urheilusta ja käyttävänsä sananvapautta.

[agsu]

MM-kisat ovat monelle jalkapalloilijalle koko uran suurin tavoite. Ilman niitä pystyy kyllä elämään, mutta ei yhdeltäkään pelaajalta voi vaatia mahdollisesti kerran uralla eteen tulevan mahdollisuuden väliin jättämistä.

Ei toki voi vaatia, mutta nuo kisat on heitä varten järjestetty, ja osallistumalla tietyllä tavalla antavat hyväksynnän sille miten ne on järjestetty. Toki voivat kritisoida tapaa, mutta edelleen olen siinä tapauksessa sitä mieltä, että tuo on heiltä jokseenkin tekopyhää.

No mikä on vaihtoehto?
Olla hiljaa kun kerran ei osaa olla Täydellinen Ihminen?

Arvostan esim Riskin ratkaisua tässä. Tai Litmasen. Joko jättäytyy politiikan ulkopuolelle, tai toimii arvojensa mukaan kuten Riski.

[MarcosTulio]

Pelaajilta ja katsojilta on tehty mahdottomaksi pelata/seurata 2022 mm-kisoja jotka pelataan muualla. Suurimpia rikollisia ovat ihmiset jotka kisat tuonne veivät ja sen jälkeen pahimpia ne jotka heitä siinä tukevat (sponsorit, lobbaajat kuten Litti&Xavi jne).

On hienoa, jos jotkut pelaajat boikotoivat, mutta tälläistä on hankala vaatia heiltä, kun monilla on urallaan vain 1 mahdollisuus pelata kisoissa. On väärin että heidät asetetaan tilanteeseen jossa tätä edes pitää miettiä. Osittain sama juttu katsojien kanssa, väärin joutua miettimään onko ok katsoa kisoja joihin oma joukkue on vaivalla hankkinut paikkansa. Heiltä voi toivoa isompaa boikottia ainakin paikan päälle menemisen suhteen. TV-katsojista fifa ja Qatar eivät niin hirveästi nettoa (per katsoja, kokonaisuutena toki). Toimittajienkin suhteen niin ja näin voiko heiltä vaatia työnsä tekemättä jättämistä. Kunhan pitää orjatyö-aihetta pinnalla niin mun puolesta eivät ole osasyyllisiä.

Tämä puki omat ajatukset sanoiksi 100%. Perseestä että pelaajat ja katsojat (ja muut toimijat) on pakotettu tällaiseen tilanteeseen. Ei tällaisen sukankuluttajan pitäisi edes joutua miettimään että onko rakastamansa lajin MM-kisojen katsominen omien arvojen mukaista toimintaa.

[Rikkiviisas]

Arvostan esim Riskin ratkaisua tässä.

Ok.
Kunhan sitten vastaava absoluuttinen kanta soveltuu kaikkeen muuhunkin samoin kuin binääriset vaihtoehdot.

Tai Litmasen. Joko jättäytyy politiikan ulkopuolelle

Litmanen ei jättäytynyt politiikan ulkopuolelle, siitähän koko kohu on käynnistynyt.

[agsu]

Litmanen ei jättäytynyt politiikan ulkopuolelle, siitähän koko kohu on käynnistynyt.

Niin no tästä ollaan eri mieltä

[Rikkiviisas]

Niin no tästä ollaan eri mieltä

Miten on mahdollista jättäytyä politiikan ulkopuolelle kehumalla poliittista projektia poliittisessa viestimessä?

[trendkiller]

Ei ainakaan toisen lajin MM-kisoihin samassa maassa

Qatarin MM-kisojen kovimmat seuraajat:

Kyseenalaistaja Sebastian Pähkinä Rasputin Jema Pelle lasturi OlliKahn trendkiller Tsei Tsei Herstein Neponen

143 138 129 92 91 76 65 63 62 46

Ei niin.

[agsu]

Miten on mahdollista jättäytyä politiikan ulkopuolelle kehumalla poliittista projektia poliittisessa viestimessä?

Ottamalla kantaa vain urheilullisesta näkökulmasta? Ymmärtääkseni suurimmat ongelmat näissä kisoissa on olleet niiden myöntäminen (FIFAn korruptio) ja esim. järjestäjämaan ihmisoikeustilanne, näihin ei Litmanen ottanut kantaa.

En jaa sitä näkemystä että jokainen kisoihin liittyvä kommentti on poliittinen koska urheilua ja politiikkaa ei voisi erottaa.

[Sigi]

Nuoret naisyleisurheilijamme menivät sitten myös unohtamaan politiikan, voi ei!

https://www.iltalehti.fi/yleisurheilun-mm-kisat-2019/a/304b9f9e-5a80-496a-ac6a-32daf54083d8

Suomen aitajuoksutähdet Nooralotta Neziri ja Reetta Hurske suitsuttavat Dohan MM-kisojen urheilullista toimintaympäristöä.

– Varmaan ihan kärkeen menee nää kisat, Neziri sanoo

Neziri alleviivaa, ettei hän ota kantaa Qatarin politiikkaan, ihmisoikeuksiin tai mihinkään muuhun yhteiskunnalliseen seikkaan – vain urheiluun.

[Rikkiviisas]

Ottamalla kantaa vain urheilullisesta näkökulmasta?

Sellaista näkökulmaahan ei voi olla, koska eihän noilla jalkapallostadioneilla ole vielä urheiltu.
Toisekseen Litmasen kuvat ja kommentit ovat menneet urheilua ja politiikkaa surutta sekoittaviin viestimiin ja mm. Qatarin hallinnon omistamien yritysten someen.

Ymmärtääkseni suurimmat ongelmat näissä kisoissa on olleet niiden myöntäminen (FIFAn korruptio) ja esim. järjestäjämaan ihmisoikeustilanne, näihin ei Litmanen ottanut kantaa.

Sanomatta jättämisessä asian jälkipuinnissa Suomessa Litmanen kaivoi kuoppaansa syvemmäksi, mutta alkupisteessähän on puhtaasti kyse siitä, että antoi nimensä, kasvonsa ja positiiviset lausuntonsa poliittiseen käyttöön poliittisille viestimelle.

Jos ei ota kantaa, niin silloin pitäisi sinun absoluuttisten ja binääristen lähtökohtiesi mukaan olla hiljaa.

En jaa sitä näkemystä että jokainen kisoihin liittyvä kommentti on poliittinen koska urheilua ja politiikkaa ei voisi erottaa.

Onko joku väittänyt jokaisen kisoihin liittyvän kommentin olevan poliittinen?
Tässä nyt vain puhutaan yhdestä tapauksesta, jossa kommentit ja oma arvovalta annettiin poliittiseen käyttöön.

Urheilu ja politiikka voidaan toki erottaa, mutta Qatar ei niin tee ja varsinaista urheiluahan tuolla ei ole vielä nähty.

[agsu]

Sellaista näkökulmaahan ei voi olla, koska eihän noilla jalkapallostadioneilla ole vielä urheiltu.

Jaahas... Ehkäpä parempi vetää välillä happea

[Rikkiviisas]

Jaahas... Ehkäpä parempi vetää välillä happea

Jos argumentit loppuu, niin ei ole kovin hyvä mennä henkilökohtaisuuksiin.
Tietysti jos myös happi loppuu, silloin on toki hyvä sinunkin mennä ulos jäsentämään ajatuksiasi, mutta ei siitä tarvitsisi foorumilla kertoa.

[Mameluukki]

Urheilu ja politiikka voidaan toki erottaa, mutta Qatar ei niin tee ja varsinaista urheiluahan tuolla ei ole vielä nähty.

Mitä nyt joku pieni kylätapahtuma eli yleisurheilun mm-kisat on kohta käyty kokonaisuudessaan.

[13ergkamp]

alkupisteessähän on puhtaasti kyse siitä, että antoi nimensä, kasvonsa ja positiiviset lausuntonsa poliittiseen käyttöön poliittisille viestimelle.

Lasketaanko kisojen järjestäjäorganisaatiot poliittisiksi toimijoiksi?

[Rikkiviisas]

Mitä nyt joku pieni kylätapahtuma eli yleisurheilun mm-kisat on kohta käyty kokonaisuudessaan.

Kommentoiko Litmanen noita kisoja?
Minä luin kyllä kommentit siten, että kyse oli jalkapallon MM-kisoista 2022 ja nimenomaan kisojen olosuhteista (stadionit, etäisyydet...). Tokihan Khalifan stadioni on ainoana valmiina (koska rakennettu ekan kerran jo 1970-luvulla) käytössä molemmissa kisoissa, muuthan ovat edelleen rakennusvaiheessa.

Lasketaanko kisojen järjestäjäorganisaatiot poliittisiksi toimijoiksi?

Sehän riippuu järjestäjästä.
Venäjällä 2018, Qatarissa 2022 tai aikanaan Italiassa 1938 tai Argentiinassa 1978 kisajärjestäjä oli käytännössä valtio/puolue/iso kiho, joka käytti kisoja omien tarkoitusperiensä edistämiseen niin sisä- kuin ulkopolitiikassa. Brasilia 2014 sattuu sitten vähän sellaiseen saumakohtaan tai Etelä-Afrikka 2010 eli pientä poliittista virettä, mutta ei kuitenkaan "urheilupesua".

Sen sijaan vaikka tietysti kisoista otetaan aina imagohyöty, niin esimerkiksi Saksassa 2006, Etelä-Koreassa ja Japanissa 2002 tai Ranskassa 1998 oli hyvin selvää, että kisaorganisaatio ei ollut yhtä kuin järjestävä valtio saati valtaa pitävä puolue tai yksittäinen vallanpitäjä.

[Jalitsumies]

Urheilu ei ole politiikkaa

Täältäkö luin?

[Mameluukki]

Kommentoiko Litmanen noita kisoja?
Minä luin kyllä kommentit siten, että kyse oli jalkapallon MM-kisoista 2022 ja nimenomaan kisojen olosuhteista (stadionit, etäisyydet...). Tokihan Khalifan stadioni on ainoana valmiina (koska rakennettu ekan kerran jo 1970-luvulla) käytössä molemmissa kisoissa, muuthan ovat edelleen rakennusvaiheessa.

Niin, tuon tason kisoistahan ei tietysti voi vetää minkäänlaisia alustavia johtopäätöksiä esim. millaisissa olosuhteissa jalkapallon mm-kisat käydään. Eikä stadioineiden etäisyyksiä voi arvioida kun eivät ole täysin valmiita. Tänä päivänä ei kyllä saisi kommentoida missään yhtään mitään kun aina joillekin mielensäpahoittajille tulee paha mieli.

[Kikkara]

Nuoret naisyleisurheilijamme menivät sitten myös unohtamaan politiikan, voi ei!

https://www.iltalehti.fi/yleisurheilun-mm-kisat-2019/a/304b9f9e-5a80-496a-ac6a-32daf54083d8

Not my queens anymore!

[Ensimmäinen kosketus]

Nuoret naisyleisurheilijamme menivät sitten myös unohtamaan politiikan, voi ei!
https://www.iltalehti.fi/yleisurheilun-mm-kisat-2019/a/304b9f9e-5a80-496a-ac6a-32daf54083d8

Kaikki on oikeasti hyvin. En oo nähnyt mitään ongelmia

En voi ottaa kantaa, koska en ole selvitellyt niitä niin pitkälle. Mun tehtävä on urheilla, ja kaikki mikä siihen liittyy, niin ei ole ollut ongelmia

Pakko olla ironiaa, ihan pakko. Oon pitänyt ainakin oman ikäsiä (alle 30v.) ja itsestäni vielä nuoremman sukupolven urheilijoita, etenkin näihin vanhan liiton puurtajiin suhteutettuna, hieman älykkäämpinä. Tää on vaan nasevaa kuittailua näitä littipeukuttelijoita kohtaan

[Rikkiviisas]

Niin, tuon tason kisoistahan ei tietysti voi vetää minkäänlaisia alustavia johtopäätöksiä esim. millaisissa olosuhteissa jalkapallon mm-kisat käydään. Eikä stadioineiden etäisyyksiä voi arvioida kun eivät ole täysin valmiita.

No stadioneista yksi on valmiina ja MM-kisat pelataan täysin eri aikaan vuodesta.

Stadionien etäisyydet ovat tietysti tiedossa, mutta sehän ei olekaan pointti vaan se, kuinka ne stadionit on rakennettu.

Unohtamatta nyt sitten sitä, että Litmanen ei tainnut sanallakaan viitata yleisurheilun MM-kisoihin, saati käynyt niitä katsomassa.

Tänä päivänä ei kyllä saisi kommentoida missään yhtään mitään kun aina joillekin mielensäpahoittajille tulee paha mieli.

Jos ei kestä sitä, että joku on eri mieltä, niin ehkä on vaan parempi olla hiljaa.

Nythän sinullekin tuli paha mieli siitä, että joku kommentoi Litmasen kommentointeja, olet siis hyvin ajan hermolla.

[Mameluukki]

No stadioneista yksi on valmiina ja MM-kisat pelataan täysin eri aikaan vuodesta.

Niin, ne pelataan vielä myöhemmin jolloin olosuhteet helpommat kuin nyt. Ja kun nytkin jo stadionilla on huippuolosuhteet niin mikä tämän kommentin pointti oli?

Stadionien etäisyydet ovat tietysti tiedossa, mutta sehän ei olekaan pointti vaan se, kuinka ne stadionit on rakennettu.

Litmasen pointtihan oli juuri etäisyydet. Sinunlaiset mielensäpahoittajat puhuu jostain ihan muusta.

Unohtamatta nyt sitten sitä, että Litmanen ei tainnut sanallakaan viitata yleisurheilun MM-kisoihin, saati käynyt niitä katsomassa.

Joo, tuskin hänellä on hajuakaan koko kisoista tai olosuhteista.

Jos ei kestä sitä, että joku on eri mieltä, niin ehkä on vaan parempi olla hiljaa.
Nythän sinullekin tuli paha mieli siitä, että joku kommentoi Litmasen kommentointeja, olet siis hyvin ajan hermolla.

Tähän en jaksa edes kommentoida

[13ergkamp]

Urheilu ei ole politiikkaa

Täältäkö luin?

No tästä voidaan keskustella kuinka pitkälle hyvänsä, mutta lähtökohtaisesti urheilu ei ole politiikkaa.

[Rikkiviisas]

Niin, ne pelataan vielä myöhemmin jolloin olosuhteet helpommat kuin nyt. Ja kun nytkin jo stadionilla on huippuolosuhteet niin mikä tämän kommentin pointti oli?

Vastata sinun viestiisi, joka liittyi aiempaan keskusteluun ja kontekstiin.
Jos olet unohtanut mistä tässä oli kysymys ja et jaksa lukea keskustelua taaksepäin, niin sitten ei ehkä kannata osallistua keskusteluun.

Litmasen pointtihan oli juuri etäisyydet.

Niin oli.

Sinunlaiset mielensäpahoittajat puhuu jostain ihan muusta.

En minä ole pahoittanut mieltäni mistään muusta kuin siitä, että kaikenlaiset keskustelutaidottomat urpot yrittävät päteä vaikka eivät osaa lukea ja menevät henkilökohtaisuuksiin, kun argumentit loppuvat.

Joo, tuskin hänellä on hajuakaan koko kisoista tai olosuhteista.

Tästähän ei tiedetä.

Tähän en jaksa edes kommentoida

Harmi, että Litmanen ei noudattanut samaa periaatetta.

Mutta parempi vaan kun et kommentoi, niin mielipahasi ei pahene.
Toivottavasti esimerkiksi äiti osaa lohduttaa ja kertoa, mistä tässä jupakassa on oikeasti kysymys.

[Eiccu]

Sinunlaiset mielensäpahoittajat puhuu jostain ihan muusta.

Eikö nämä suoraan nimimerkkiin kohdistuvat hyökkäykset voisi moderoida suoraan pois?

Jos noita on pakko ihan pakko laittaa, niin ne voi varmaan laittaa vaikka yksityisviestillä. Ketään muuta tuskin kiinnostaa nimimerkeistä kirjoittelu, eikä se taatusti paranna keskustelun laatua tai auta pysymään asiassa, kuten heti nähtiinkin.