Kiina 中华人民共和国 - Uhka vai mahdollisuus?

[Vorssander]

Kiinassa on kuitenkin jo korkeat katsojaluvut ja elintaso nousee kovaa tahtia niin voi lipuistakin pyytää korkeampaa hintaa. Kiinassa on nationalismi noisussa ja siellä halutaan ostaa omia tuotteita länsimaisten sijaan yhä enemmän.

Käsittääkseni Kiinassa halutaan nimenomaan kehittää oman maan jalkapalloa. Panostuksia on tehty myös junioriakatemioihin, joihin hankitaan tietotaitoa luonnollisesti Euroopasta. Pääsarjaan hankitaan toki isolla rahalla nimekkäitä pelaajia ulkomailta, mutta suurin osa pelaajista on kuitenkin kiinalaisia. Osittain noilla pelaajahankinnoilla halutaan myös tukea paikallisten pelaajien kehittymistä, mutta toki niiden avulla haetaan samalla myös laajempaa näkyvyyttä.

Kiinan presidentti Xi Jinping on useaan otteeseen todennut haaveilevansa jalkapallon MM-kisojen isännöimisestä. Tuo haave toteutuu lähitulevaisuudessa varmasti, mutta pelkän osallistumisen lisäksi Kiina haluaa myös pärjätä noissa karkeloissa. Jalkapallossa huipulle nouseminen on hieman isompi urakka kuin pingiksessä, mutta Kiinalla on siihen kaikki edellytykset.

[Pikka]

Uli uli medioilta ja muilta tahoilta kritisoida tuota rahankäyttöä, pelaajien lähtöä rahan perässä aasiaan ja miten fyffe näkyy futiksessa. Ilmeisesti on ihan ok eurooppalaisille futisseuraajille, että Red Bullit saa myllätä eri maiden sarjatasoilla, mestareiden liiga ollaan muuttamassa rahasarjaksi, valioliigaan nousevat saavat 100 miljoonien bonuksia ja tv-sopimukset jyllää seurojen pankkitileille sellaisia summia, että voidaan laittaa tähtitieteellisiä summia Sterlingin tai Pogban kaltaisiin pelaajiin, jotka ei ikimaailmassa ole olleet noiden siirtosummien arvoisia pelaajia hankintahetkellä . Koko tähän "modernin jalkapallon" nykyhetkeen sopii hyvin sananlasku: "jos on omat housut paskassa niin on turha yrittää saada kaverinkin housuja paskaiseksi."

Hyvin tiivistetty asia. Samaa paskaa nämä nykyajan PSG:t ja Chelseat perinteisiin käärityssä paketissa. Hyvä vaan, että kinkit sijoittaa omaan liigaan rahansa mieshuorakohteiden sijaan.

[Tölkkivaari]

Markkina-alueen koolla ei ole juurikaan väliä, jos katsojia ei kiinnosta pätkääkään. Jopa kiinalaismiljardöörien rahat loppuu ihan vitun nopeasti, jos ne nykyisellä hintatasolla yrittää kasata eurooppalaisittain edes sellaisen top-30 joukkueen niin pitkään kun katsojaluvut on paskaa ja TV-katsojia ei kiinnosta omassa maassa tai oman maan ulkopuolella. Puhumattakaan siitä että tossa oltaisiin lähelläkään Yaya Touretten mainitsemaa skenaariota, jossa pelaajat laajamittaisesti valitsee Kiinan Espanjan, Englannin tai Saksan kärkijengien sijaan.

Viime kaudella katsojakeskiarvo oli jo 24 195.

[Yaya Tourette]

Viime kaudella katsojakeskiarvo oli jo 24 195.

On jo mm. Italian, Ranskan ja Hollannin edellä ja 4000 Espanjaa jäljessä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues#Outdoor_sports

[ariaga]

Kiinan ja kumppanien nousua jalkapallossa on jaksettu toitottaa sen 50 vuotta. Ennustajien etu on toki se, että sitä ennustamista voi surutta jatkaa toiset 50 vuotta "kyllä se ihan kohta seisoo" -hengessä. Kiinalainen jalkapallo on kuitenkin tällä hetkellä about sitä samaa paskaa, mitä se oli silloin 50 vuotta sitten. Maailman kollektiivinen kyllästyminen jalkapalloon tai joku ydintuhokin tulevat ennen kuin Kiinalla on maailman kuumin futissarja. Näitä tämänhetkisiä proggiksia syntyy silloin tällöin, ja tälle käynee parissa vuodessa samalla tavalla kuin NASL:ille tai Kolumbian 50-luvun säädöille.

[Yaya Tourette]

Kiinan ja kumppanien nousua jalkapallossa on jaksettu toitottaa sen 50 vuotta. Ennustajien etu on toki se, että sitä ennustamista voi surutta jatkaa toiset 50 vuotta "kyllä se ihan kohta seisoo" -hengessä. Kiinalainen jalkapallo on kuitenkin tällä hetkellä about sitä samaa paskaa, mitä se oli silloin 50 vuotta sitten. Maailman kollektiivinen kyllästyminen jalkapalloon tai joku ydintuhokin tulevat ennen kuin Kiinalla on maailman kuumin futissarja. Näitä tämänhetkisiä proggiksia syntyy silloin tällöin, ja tälle käynee parissa vuodessa samalla tavalla kuin NASL:ille tai Kolumbian 50-luvun säädöille.

Saako ottaa talteen?

[Yaya Tourette]

Ei tuolla paljon muita kilpailijoita taida olla paitsi ehkä koripallo? Koko Kiinan kehitystä kukaan ei osaa ennustaa, mutta kuitenkin maailman isoin talous ja suurin väkiluku.

[Seeteufel]

Jollakin se suuri yleisö ja junnut pitää saada kiinnostumaan lajista ja tähän tarvitaan niitä isoja nimiä.
Vielä eivät tosin ole onnistuneet houkuttelemaan kuin niitä brasseja lähinnä, koska eurooppalaiset tuntuu lähtevän mielummin jenkkeihin höntsäilemään.
Vaikka kiinalaiset kuinka latovat mottipäisiä summia tiskiin.

[Maksalintu]

Yaya Tourettella taitaa olla jonkinlainen fetissi Kiinaan?

 Vaikka itsekin uskon, että Kiinan liiga voi nousta hyväksi vaihtoehdoksi, mutta ennen kuin jotkut oikeasti maailman huippupelaajat joskus pelaavat Kiinassa, se ei tule nousemaan edes top 4:ään. Kun joku Neymar pelaa Kiinassa ja miljoonat lapset alkavat seurata Kiinan liigaa syntyy unelma pelata Kiinan liigassa. Unelmat ovat kuitenkin ne, minkä perusteella ihminen tekee valinnat.

 Tuskin joku Jackson Martinez unelmoi Kolumbian kadulla vuosituhannen vaihteessa pelaavansa joskus Kiinan liigassa, se on raha. Raha ei kuitenkaan motivoi kaikkia ja Brändin rakentaminen on kallista puuhaa. Miksi Venäjän liiga ei pärjää? Sielläkin on rahaa+europelejä (toisin kuin kiinassa).. Eikä lähi-idän megapalkatkaan kaikkia kiinnosta.

Mielestäni suuri ongelma on myös otteluiden kellonajat. Meille Eurooppaan ne tulevat silloin kun ihmiset ovat töissä, koulussa tai viikonloppuisin vielä ehkä nukkumassa. Etelä-Amerikkaan ja Jenkkilään ne tulevat yöllä.

Kuinka usein pohdit kysymystä: hmm, sieltä tulee Guanzhou Evergrande vs. Shanghai SIPG. Katsoisinko Gervinhoa ja muita Kiinan megastaroja vai nukkuisinko vielä hetken, avaisin Valioliigan ja katsoisin ottelua, jossa jokainen pelaaja osaa oikeasti pelata, ei vaan 3-4 hyökkäyspään jamppaa.

[Vikkelä vaihtomies]

Miksi Venäjän liiga ei pärjää?

Kun ei oo Valioliiga, niin ei pärjää

Taistelee Euroopan 6. kovimman liigan tittelistä, jatkuvasti arvokisoihin selviytyvä maajoukkue koostuu n. 100% sarjassa pelaavista pelaajista ja onhan tuolla lähivuosina pelannut mm. sellaisia nobodyja kuin Witsel, Hulk, Rondon, Musa ja Corluka... Taitaa sinne kivikovan jengeillekkin jotkut noista kelvata.

Jos Kiina saa liigansa n. samalle tasolla kuin mitä Venäjän pääsarja on ja jengit säilyy isoilta osin kotimaisina, niin täytyy hattua nostaa. Tuossa vaiheessa Kiina on aivan pomminvarma arvokisakävijä ja jatkopelejäkin on luvassa. Ja sitähän se valtiojohto hakee. Kansakuntaa yhdistäviä MAAJOUKKUEVOITTOJA.

Mielestäni suuri ongelma on myös otteluiden kellonajat. Meille Eurooppaan ne tulevat silloin kun ihmiset ovat töissä, koulussa tai viikonloppuisin vielä ehkä nukkumassa. Etelä-Amerikkaan ja Jenkkilään ne tulevat yöllä.

Aasiassa asuu 3 miljardia ihmistä ja Kiina on maailman 3. suurin talousalue (EU:n ja USA:n jälkeen) ja kasvaa. Ei kyseessä ole enää maa, missä ihmiset syövät hiekkaa ja asuvat risumajoissa, vaan kaupungeissa on ihan kelpo elintaso ja kapitalismi ja materialismi on kovemmalla tasolla kuin missään muualla.

[Kikkara]

Viime kaudella katsojakeskiarvo oli jo 24 195.

On jo mm. Italian, Ranskan ja Hollannin edellä ja 4000 Espanjaa jäljessä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues#Outdoor_sports

Miten väkilukuun suhteutettuna? Se on AM.

[Pikka]

Miten väkilukuun suhteutettuna? Se on AM.

ja Vimpeli on kuulemma yksi maailman urheilumetropoleista.

[Kikkara]

ja Vimpeli on kuulemma yksi maailman urheilumetropoleista.

Kyllä. Mutta oikeasti turha nillittää jollekkin Hollannille (Alankomaat) Kiinan määristä.

[uuba]

Kiinassa, tai ainakin Shanghaissa on vielä aika vahvana esteenä futiksen maine sopupelauksessa ja korruptiossa. Kyllä, jopa siis Kiinan mittapuulla. Tätä on toki ylläpidetty yksilöurheilulajien ja jonkin verran myös koris yms. piireissä. Nuorempi jengi tosin noita ei tiedä/ole kiinnostunut ja koska länsimaiden isot jutut kiinnostaa lähes poikkeuksetta, näkisin, että futiksen nousua ei voi estää tulevan ~10 vuoden aikana. Jos tähän saadaan vielä valtiokoneisto mukaan, kuten se nyt on monien yksilölajien osalta, niin panostukset nuorten futikseen tulevat olemaan niin övereitä, että siitä massasta on pakko nousta myös weltklasse -tason tekijöitä.

[Hossam Ramsu]

Ennen Weltklasseja ja mahtimaaksi tuloa välitavoite voisi olla nousu Japanin, Etelä-Korean tai Australian tasoiseksi "vakioarvokisakävijäksi". Luulen, että Japanin voittamisesta Aasian-mestaruuskisojen finaalissa riittäisi kaivattua kansaa yhdistävää hurmosta joksikin aikaa.

[uuba]

Ennen Weltklasseja ja mahtimaaksi tuloa välitavoite voisi olla nousu Japanin, Etelä-Korean tai Australian tasoiseksi "vakioarvokisakävijäksi". Luulen, että Japanin voittamisesta Aasian-mestaruuskisojen finaalissa riittäisi kaivattua kansaa yhdistävää hurmosta joksikin aikaan.

Totta kai se on eka steppi, mutta Kiinassa tämä(kin) lähtee hyvin pitkälti valtiojohtoisesti, eli futiksen arvo pitää tajuta byroossa, jonka jälkeen alkaa tapahtua. En millään jaksa uskoa, että kiinalaiset olisivat yksinkertaisesti geneettisesti huonompia futiksessa, kun on nähty että käytännössä kaikissa yksilölajeissa lahjakkuuksia löytyy ja se näkyy mitalisaldoissa. Eli jos Kiinassa on halua nousta arvokisakävijäksi, niin se toteutuu näillä volyymeilla.

[Yaya Tourette]

Yaya Tourettella taitaa olla jonkinlainen fetissi Kiinaan?

 Vaikka itsekin uskon, että Kiinan liiga voi nousta hyväksi vaihtoehdoksi, mutta ennen kuin jotkut oikeasti maailman huippupelaajat joskus pelaavat Kiinassa, se ei tule nousemaan edes top 4:ään. Kun joku Neymar pelaa Kiinassa ja miljoonat lapset alkavat seurata Kiinan liigaa syntyy unelma pelata Kiinan liigassa. Unelmat ovat kuitenkin ne, minkä perusteella ihminen tekee valinnat.

 Tuskin joku Jackson Martinez unelmoi Kolumbian kadulla vuosituhannen vaihteessa pelaavansa joskus Kiinan liigassa, se on raha. Raha ei kuitenkaan motivoi kaikkia ja Brändin rakentaminen on kallista puuhaa. Miksi Venäjän liiga ei pärjää? Sielläkin on rahaa+europelejä (toisin kuin kiinassa).. Eikä lähi-idän megapalkatkaan kaikkia kiinnosta.

Mielestäni suuri ongelma on myös otteluiden kellonajat. Meille Eurooppaan ne tulevat silloin kun ihmiset ovat töissä, koulussa tai viikonloppuisin vielä ehkä nukkumassa. Etelä-Amerikkaan ja Jenkkilään ne tulevat yöllä.

Kuinka usein pohdit kysymystä: hmm, sieltä tulee Guanzhou Evergrande vs. Shanghai SIPG. Katsoisinko Gervinhoa ja muita Kiinan megastaroja vai nukkuisinko vielä hetken, avaisin Valioliigan ja katsoisin ottelua, jossa jokainen pelaaja osaa oikeasti pelata, ei vaan 3-4 hyökkäyspään jamppaa.

Kyse onkin siitä että Kiinalla on niin suuri sisämarkkina ettei se tarvitse Eurooppaa. Ei Yhdysvaltojen sarjatkaan tarvitse Eurooppaa pärjätäkseen.

[Hossam Ramsu]

NASL ja MLS ovatkin olleet aina tasoltaan kaukana Euroopan sarjojen edellä

[Yaya Tourette]

Tarkoitin sellaisia sarjoja kuin NFL, MLB, NBA ja NHL.

[Vikkelä vaihtomies]

Totta kai se on eka steppi, mutta Kiinassa tämä(kin) lähtee hyvin pitkälti valtiojohtoisesti, eli futiksen arvo pitää tajuta byroossa, jonka jälkeen alkaa tapahtua. En millään jaksa uskoa, että kiinalaiset olisivat yksinkertaisesti geneettisesti huonompia futiksessa, kun on nähty että käytännössä kaikissa yksilölajeissa lahjakkuuksia löytyy ja se näkyy mitalisaldoissa. Eli jos Kiinassa on halua nousta arvokisakävijäksi, niin se toteutuu näillä volyymeilla.

Pääsihteeri on julistanut valintansa aikaan, että Kiinasta tulee  maailman paras jalkapallomaa ja rahaa on kaadettu jokunen miljardi lajin kehittämiseen. Toki nämä superhankinnat osansa haulkaavat, mutta akatemioihin ja junnuihin ollaan panostettu paljon enemmän.

[Heiska]

Tarkoitin sellaisia sarjoja kuin NFL, MLB, NBA ja NHL.

Änäri olisikin pelkillä jenkeillä todella kova.

[Eiccu]

En millään jaksa uskoa, että kiinalaiset olisivat yksinkertaisesti geneettisesti huonompia futiksessa, kun on nähty että käytännössä kaikissa yksilölajeissa lahjakkuuksia löytyy ja se näkyy mitalisaldoissa.

Kulttuuri tuossa kai on suurin este. Kiina ei ole mikään joukkuepelien luvattu maa ja ne joukkuelajit, joissa Kiina menestyy (lentopallo, koripallo) on niitä, joissa jopa Suomi on saavuttanut kohtuullista menestystä. En usko, että Kiinasta minun elinaikanani tulee mitään futiksen mahtimaata, vaikka saattaa joskus kisoihin selvitäkin

[ariaga]

Saako ottaa talteen?

Saa. Hyvällä onnella pääset jo parinkymmenen vuoden päästä osoittamaan, kuinka joku oli väärässä Internetissä.

[Yaya Tourette]

Tietysti nuo ulkomaalaiskiintiöt laskevat liigan kokonaistasoa.

Saa. Hyvällä onnella pääset jo parinkymmenen vuoden päästä osoittamaan, kuinka joku oli väärässä Internetissä.

Eikö tämä ole juuri internetin ja keskustelupalstojen sekä elämän tarkoitus?

Mitä Kiinaan tulee niin porukalla ei taida olla todellista käsitystä nyky Kiinan tilasta. Ei Kiina ole enää se sama kehitysmaa kuin 50 tai vielä 20 vuotta sitten. Itse uskon että seuraavan 10 vuoden sisään Kiina tulee nousemaan Aasian #1 ja kansallinen liiga nousee monien eurosarjojen edelle. Lisäksi mm-kisojen 2026 tai 2030 kisäisännyys on hyvin todennäköinen.

e. Kuten aikasemmin onkin jo mainittu niin siellä lyödään oikeasti isoa rahaa kiinni fudikseen ja tulosta syntynee totuttuun tapaan kuin muissakin urheilulajeissa.