D13 ELL 2016

[Snoopy]

Kun nyt etelän Aluesarja on mainittu niin todettakoon, että sarja on äärimmäisen tasainen. Sarjan kymmenen parasta joukkuetta on maalieroa katsoen aivan samassa nipussa ja vaikka pelejä on jäljellä enää 2-3 per joukkue on sarjataulukko aivan auki. Sarjan vitonen Reipas voi hyvin vielä voittaa sarjan. Pelaajien kehittymistä ajatellen yhdenkään joukkueen ei todennäköisesti kannattaisi nousta ELL:ään, sillä Aluesarjassa on tarjolla tasaisempia pelejä ja lyhyemmät pelimatkat.

Kyllä, juurikin samaa mieltä. Itse seurannut näitä otteluita eniten ja pelit menneet aika hyvin sekaisin. Ehkä monella mittarilla ei laadukkaimpia otteluita, kun verrataan Honka, HJK ja TPS akselille, mutta pelaajille varmasti antoisampia kuin ELL kärkikastin joukkueita vastaan pelaaminen. Tahtoisinkin joskus nähdä sen, että valmennus kieltäytyy noususta ja pelaa syksyllä uuden tasaisen sarjan. Mielestäni kenenkään ei tulisi nousta, koska ELL:ssä pelit muuttuvat kaikilla nousijaehdokkailla altavastaajana olemiseksi. Kilpa1:stä tosin voisi muutama joukkue jopa nousta lisää aluesarjaan, koska taso riittäisi paremmin sinne, kuin pelaamaan kilpa1:ssä höpöhöpö pelejä.

-Snoopy-

[Kaihlamo]

Mikäli yhteistyö ei toimi eri tasojen välillä ei pelaajien tule mielestäni vain harjoitusten takia istua joukkueen kokoonpanossa, koska se mitä pelissä opitaan ei voida koskaan oppia pelkästään harjoittelemalla.

Toinen näkökulma on sitten se, mitä pelaajat tai heidän vanhempansa haluavat. D13 sarjan ylivoimaisimmissa joukkueissa (Honka, HJK, TPS) on kaikissa pelaajia joiden peliaika merkityksellisissä peleissä jää vähäiseksi, mutta joiden taso riittäisi alueen muissa saman sarjatason seuroissa avainrooleihinkin. Siitä huolimatta he ovat valinneet nykyiset seuransa. Näille pelaajille näyttää siis ylivoimainen joukkue olevan tärkeämpää kuin tasaiset pelit kotimaassa tai suurempi peliaika. He arvottavat valmennuksen tai treenikavereiden tason niin tärkeiksi, että haluavat pysyä nykyisissä seuroissaan.

Tuossa kun oli kolme joukkuetta pelaajineen niputettu yhteen niin voi todeta, että yhdessä noista ainakin yhteistyö toimii saumattomasti kun kerran koko ikäryhmä on samaa joukkuetta. Ne ketkä pelaavat pienemmessä roolissa ELL-ryhmässä pelaavat isommassa roolissa jommassa kummassa AL-ryhmässä ja taas vastaavasti AL-ryhmässä pienempään rooliin jäävät pelaavat isossa roolissa Piirisarjassa. Lisäksi kehittyneimmät pääsevät vuotta vanhempien ELL-peleihin hakemaan haasteita. Ja ison ryhmän etuja on pelaajan arjessa hyvä harjoitteluympäristö. Sen takia ylivoimainen joukkue ei ole se pääjuttu vaan hyvä harjoitteluympäristö, joka mahdollistaa sen kehittymisen. Kannattaako pelaajan silloin siirtyä toiseen ELL-joukkueeseen vain saadakseen isomman roolin pelkän sarjatason takia ja samalla heikentää omaa harjoitteluympäristöään, joka mahdollistaa kehittymisen huonommin. Vai olisko silloin ihan hyvä pysyä nykyisessä ympäristössä? Harjoitukset on kuitenkin viikosta edelleen sen 4/5, jolloin sillä on myös isompi merkitys kehittymisen kannalta kuin sillä missä sarjassa pelaa ja kuinka paljon, jos kuitenkin kokonaispelimäärät (kentällä ei vaihdossa) on kehitystä tukevia.

[Marsilainen]

Tuossa kun oli kolme joukkuetta pelaajineen niputettu yhteen niin voi todeta, että yhdessä noista ainakin yhteistyö toimii saumattomasti kun kerran koko ikäryhmä on samaa joukkuetta. Ne ketkä pelaavat pienemmessä roolissa ELL-ryhmässä pelaavat isommassa roolissa jommassa kummassa AL-ryhmässä

Uskookohan Kaihlamo itsekään mitä kirjoittaa TPS-peluutuksesta AL:ssä :-) Pelejä seuraamalla tai ihan vain nimilistojakin vilkaisemalla näkee onko AL:n pelaajat näitä ELL:ssä "vähemmän peliaikaa saaneita". Syytä tämänkaltaiseen peluutukseen voi vain arvailla...

[Kaihlamo]

Uskookohan Kaihlamo itsekään mitä kirjoittaa TPS-peluutuksesta AL:ssä :-) Pelejä seuraamalla tai ihan vain nimilistojakin vilkaisemalla näkee onko AL:n pelaajat näitä ELL:ssä "vähemmän peliaikaa saaneita". Syytä tämänkaltaiseen peluutukseen voi vain arvailla...

No kerro sinä sitten se syy kun kerran näytät tietävän?

Tottakai siellä käy välillä myös enemmän ELL:ssa peliaikaa saaneita tai isommassa roolissa pelaavia, kun pelejä on paljon ja pelaajia on rajallinen määrä. Loukkaantumiset, sairastelut, viikkorasitus, vastustajan taso, onko koti vai vieraspeli, pelaajan vireystila, pelaajan pelaamisen kehityskohteet ym. vaikuttaa tottakai siihen kuka pelaa ja missä. Mutta aika puusilmä saa olla jos noista eri ryhmien kokoonpanoista saa tuollaisen tulkinnan. Pikkasen happamilta marjat nyt kuulostaa...

Kyse muuten ei edes ollut suoraan peliajasta vaan roolista missä pelaaja pelaa. TPS:n joukkueilla kun on lähes poikkeuksetta vähän vaihtureita, jolloinka jos pelaaja on kokoonpanossa niin myös pelaa ison osan ottelusta.

[nozick]

Tuossa kun oli kolme joukkuetta pelaajineen niputettu yhteen niin voi todeta, että yhdessä noista ainakin yhteistyö toimii saumattomasti kun kerran koko ikäryhmä on samaa joukkuetta.

Sanon suoraan, että en tunne TPS:n toimintaa niin hyvin että voisin eri mieltäkään olla. Hienoa jos asiat on hyvin. Kun nyt asiasta keskustelua on herännyt, niin sanon vain että kyllähän se herättää hilpeyttä että sama pelaaja on TPS:n maalitykki sekä ELL:ssa että AL:ssa.

[Kaihlamo]

Sanon suoraan, että en tunne TPS:n toimintaa niin hyvin että voisin eri mieltäkään olla. Hienoa jos asiat on hyvin. Kun nyt asiasta keskustelua on herännyt, niin sanon vain että kyllähän se herättää hilpeyttä että sama pelaaja on TPS:n maalitykki sekä ELL:ssa että AL:ssa.

Tainnut pelata 2 matsia AL:ssa - TPV:tä vastaan poissaolojen vuoksi mukana (pelasi reilun puolikkaan pelin) ja HJS:ää vastaan oli samaan aikaa Pepsi Soccer turnaus TPS:n kolmella 03-ryhmällä.

[Snoopy]

Itse en osaa sanoa Turun alueen toiminnasta tarpeeksi, saati pelaajista, mutta esimerkiksi pääkaupunkiseudulla en tiedä yhtään joukkuetta missä tämä toimisi kunnolla. On varmasti pyyteetön halua kierrättää pelaajia, mutta liian usein voitto silmissä pelaavat joukkueet peuuttavat pelaajia väärälle tasolle. Tänä vuonna olen pelannut liikaa otteluita, joissa aluesarjapelaajat pelaavat kilpa1 ja kilpa2:n pelejä. Tällä hetkellä olen alkanut kysymään vastustajan valmentajilta onko ELL tai aluesarja pelaajia mukana, koska mikään ei ole niin per***tä, kuin että sarjaan reippaasti ylivoimainen pelaaja tulee "pelastamaan" joukkueen. Edelleen, käytännössä sarjojen loppusijoituksilla ei ole kenellekkään mitään merkitystä, ei mitään, mutta pelaajille on erittäin suuri merkitys saako hän pelata omantasoisia pelejä.

Jos pelaaja ei saa tarpeeksi peliaikaa ja vastuuta ELL:ssä, tulee hän saada peliaikaa aluesarjassa. Mikäli pelaaja ei saa peliaikaa ja tarpeeksi vastuuta aluesarjassa, tulee hänen saada vastuuta kilpa1:ssä... jne, mutta kahden tason ylitys on kaikissa ikäluokissa aivan liikaa. Sama asia on vuottavanhempien pelaamisessa. Edustusjoukkueiden parhaimpien tulee pelata vuotta vanhempien sarjatasoa yhtä alemmassa joukkueessa, ei niin että esimerkiksi Hongan -04 edustuspelaaja pelaisi -03 kilpa2:ssa, koska teknisesti taitavan ja nopean pelaajan meneminen kilpa2:n on vastustajalle aivan myrkkyä. Tätähän ei ole, siksi esimerkkinä. Olen joutunut usealla tasolla käymään viimeisten vuosien aikana tätä asiaa poikien kanssa läpi, koska pelaajat kyllä tietävät mikä heidän pelillinen taso on ja jos he eivät pärjää enää edes kilpa2:ssa sen takia, että vastustajalla on puhtaasi vääriä pelaajia mukana ei se kehitä näiden pelaajien motivaatiota tai itsetuntoa pätkääkään. Periaatteessa nämä 8-0 tai 10-0 pelit tulisi saada loppumaan ja molempien valmentajien miettivän mikä meni vikaan.

-Snoopy-

[Niinimäki]

Ilves-FC Inter 5-2
Ilves-Valtti 3-2

[Kaihlamo]

Ilves-FC Inter 5-2 (1-0)
Ilves-Valtti 3-2 (2-2)

Inter-MP 0-5

[Josse]

Inter ja IHU lähti lauluun ja vetää Aluesarjaa syksyllä. Pelillisesti sarjasta olisi voinut hyvin pudottaa muutaman muunkin jengin. IHU tosin ansaitsee pudotuksen, karmeeta kuraa Twitter -tilistä lähtien. Inter oli pelkästään yhden noin 15- vuotiaan fyysisten apujen varassa. Kundi taitaa pelata peleissä kaikkia muita paikkoja paitsi veskaria.

Kaiken kaikkiaan ihan liikaa yli tennislukemin päättyneitä matseja eikä näistä taida olla kolmelle kärkijengille mitään hyötyä.

[BlueJ]

Arvatenkin tämä Interin kaveri pelaa myös alemmssa Interin joukkueessa.  Vai miten se oli, että siellä saa peliaikaa, ne jotka ei saa vastuuta ja peliaikaa ylemmässä.

[nozick]

Kaiken kaikkiaan ihan liikaa yli tennislukemin päättyneitä matseja eikä näistä taida olla kolmelle kärkijengille mitään hyötyä.

Taulukkoa ja maalieroja katsoen kolmen kärki ja toisaalta neljä viimeistä joukkuetta pelasivat itsensä kannalta väärää sarjaa. Keskivaiheelle sijoittuneet joukkueet saivat tästä sarjasta itselleen sopivaa haastetta. Pelkkiä pisteitä ei kannata katsoa, koska sarjassa aina joku jää viimeiseksi ja joku voittaa vaikka pelit olisivat olleet tasaisia. Tässä sarjassa pelit eivät ole riittävän tasaisia, sillä keskimäärin ottelut voitettiin 3,7 maalin erolla (otteluiden maalieron itseisarvon keskiarvo), kun ihanne olisi varmaan lähempänä yhtä.

[carius]

Arvatenkin tämä Interin kaveri pelaa myös alemmssa Interin joukkueessa.  Vai miten se oli, että siellä saa peliaikaa, ne jotka ei saa vastuuta ja peliaikaa ylemmässä.

https://www.palloliitto.fi/tulospalvelu/ottelu&519155&D13AL

[Lehtori Ransu]

Tuo Interin touhu on täysin käsittämätöntä. Seura onkin kokenut melkoisen imagotappion tästä. En vaan käsitä, miksi ell-pelureilla piti talvella pelata al-karsinnat, vaikka sen paremmin määrää kuin laatuakaan kahteen tämän tason joukkueeseen ole.

Tasapuolisuuden nimissä mainittakoon myös, että mustavalkoisen puolen hehkutettu"saumaton yhteistyö" peluutuksissa eri tasoilla on viime aikoina tuottanut ainakin kaksi vastalausetappiota,kun ovat piirisarjassa peluuttaneet al/ell -pelaajia (toinen näistä taisi olla tosin vuotta vanhemmissa). Yllätys..

[Kaihlamo]

Niin mitä sitten. Ei niitä peluutuksia silti ole tehty sen takia että on pakko pelejä voittaa vaan pelaajien kehittämisen takia. Noi TPS:n kaksi AL-ryhmää ei sieltä tulisi alas vaikka pelaisivat kokonaan ilman ELL-pelaajia ja ylöspäin tietenkään ei kumpikaan nouse. Ja Piirisarjassa ihan sama homma - alaspäin ei tipu millään ja ylös ei ole mitään tarvetta.

Noin muuten naurattaa noi seurat jotka tekee jotain protesteja ylipäätään junnupeleissä...

[PallonPyörittäjä]

Niin mitä sitten. Ei niitä peluutuksia silti ole tehty sen takia että on pakko pelejä voittaa vaan pelaajien kehittämisen takia. Noi TPS:n kaksi AL-ryhmää ei sieltä tulisi alas vaikka pelaisivat kokonaan ilman ELL-pelaajia ja ylöspäin tietenkään ei kumpikaan nouse. Ja Piirisarjassa ihan sama homma - alaspäin ei tipu millään ja ylös ei ole mitään tarvetta.

Noin muuten naurattaa noi seurat jotka tekee jotain protesteja ylipäätään junnupeleissä...

teksti kuvastaa hyvin tepsin ylimielisen asenteen kaikkia kohtaa.

[Kaihlamo]

teksti kuvastaa hyvin tepsin ylimielisen asenteen kaikkia kohtaa.

Aha. Ja ketäs kohtaan tossa nyt oli ylimielisyyttä?

Fakta on kuitenkin se, että ei nämä nykyiset pöllöliitön järjestämät sarjat oikein toimi pelaajakehityksen kannalta. Ei tasollisesti - eikä kaikenmaailman rajoittavien sääntöjen takia - eikä myöskään täysin pelaajien arjen sekoittavien peliohjelmien takia.

[pallojalassa]

teksti kuvastaa hyvin tepsin ylimielisen asenteen kaikkia kohtaa.

Tähän sama. "Säännöt ei koske meitä"

[mutadivarijyrä]

-

[Kaihlamo]

Ehdottomasti sama. Eilenkin TPS:n Alueliigan päätöskierroksella oli mukana kolme tai neljä ELL pelaajaa vaikka näiden lopputurnausten takiahan säännöt sanoo näin:


II tason lopputurnaukseen selvinnyt joukkue ei saa käyttää 31.5. jälkeen ylemmän tason joukkueessa (ELL/PSL –liiga tai Helsinki+Uusimaa alueliiga ) pelanneita pelaajia. Maalivahdin käyttäminen on tarvittaessa mahdollista.

Aika lahjakkaasti menee nyt turnaussäännöt ja sarjojen säännöt sekaisin

[sivuraja2]

FC Reipas Oranssi selvisi syksyn etelä-länsi liigaan äärimmäisen tiukan aluesarjan voittajana

[nozick]

Niin mitä sitten.

Kaihlamolle tiedoksi, että vaikka TPS:lle sarjasijoituksella ei olisikaan väliä, niin vastustaja saattaa tavoitella sarjassa myös sijoitusta. Joku voi kokea epäoikeudenmukaiseksi sen, että vastaan voi tulla joko poikkeuksellisen vahva tai heikko TPS. Pahimmillaan sarjanousija tai -putoaja ratkeaa siihen, mitä pelaajia TPS päätti missäkin ottelussa peluuttaa. Kuulostaa vähän härskiltä, jos TPS tässä tilaneessa toteaa että sääntöjen noudattaminen ei kiinnosta.

[Kaihlamo]

Kaihlamolle tiedoksi, että vaikka TPS:lle sarjasijoituksella ei olisikaan väliä, niin vastustaja saattaa tavoitella sarjassa myös sijoitusta. Joku voi kokea epäoikeudenmukaiseksi sen, että vastaan voi tulla joko poikkeuksellisen vahva tai heikko TPS. Pahimmillaan sarjanousija tai -putoaja ratkeaa siihen, mitä pelaajia TPS päätti missäkin ottelussa peluuttaa. Kuulostaa vähän härskiltä, jos TPS tässä tilaneessa toteaa että sääntöjen noudattaminen ei kiinnosta.

Kannattaisko ottaa vaikka selvää ensiksi miksi TPS on toiminut tavalla joka on antanut protestisaumat ja kommentoida vasta sitten. Molemmat tapaukset juontaa SHA-tapahtumiin, jossa normaalissa SHA:ssa pelattiin samalla yksi ELL-matsi (kaikki SHA:ssa mukana olleet pelaajat oli tietysti nimetty kokoonpanoon riippumatta siitä paljonko pelasivat tai pelasivatko ollenkaan) ja Kansainvälisen SHA:n kanssa samaan aikaan pelasivat yhden AL-ottelun pääosin piirisarjapelaajilla, kun vastustaja ei ollut ottelua suostunut siirtämään. Ja protestit tehtiin sitten näiden pelien jälkeisistä AL- ja piirisarjaotteluista. Toki piirin antama vaihtoehtoinen ratkaisu eli pelin luovuttaminen on huomattavasti pelaajia kehittävämpi ratkaisu kuin pelin pelaaminen protestiuhasta huolimatta, eikö vaan?

Ja nythän kumpikin "vääryyttä" kokenut vastustaja teki protestin, joten saivat hävitystä pelistä vielä tärkeät 3 pistettä. Eli kaikki tyytyväisiä. Sitä tarkoitin tuolla "niin mitä sitten" kohdalla.

[Tsidane]

Tasapuolisuuden nimissä mainittakoon myös, että mustavalkoisen puolen hehkutettu"saumaton yhteistyö" peluutuksissa eri tasoilla on viime aikoina tuottanut ainakin kaksi vastalausetappiota,kun ovat piirisarjassa peluuttaneet al/ell -pelaajia (toinen näistä taisi olla tosin vuotta vanhemmissa). Yllätys..

Päällekäisten tapahtumien (SHA) vuoksi olisi toinen vaihtoehto ollut luovuttaa edeltävät ottelut, koska vastustaja ei suostunut ottelusiirtoihin. TPS päätti kuitenkin pelata protestin uhallakin, lopputulos olisi ollut aivan sama, paitsi että pelit olisivat jääneet pelaamatta ja palloliitto ei olisi saanut sakkomaksuja. Ihan jokainen voi toki itse päättää, että kumpi vaihtoehto oli pelaajille parempi.

[Lehtori Ransu]

Niin, tuossa Turun piirin sivuilta löytyvässä päätöksessä todetaan aika kovin sanankääntein, että toiminta on ollut toistuvaa ja piirin huomautukset ovat kaikuneet kuuroille korville. Valmentaja sai myös penaltia tästä johtuen. Niin ylimielistä, niin tepsiläistä.