Bundesliga 15/16: Ab- und Aufstieg

[Nyrki]

Taitaa olla Clubi vuonna 2009(?).

[Leppiniemi]

Taitaa olla Clubi vuonna 2009(?).

Ok. Eli ei ihan jokapäiväistä herkkua se.

[Jörg]

Klubin kannattajat kyllä pyroili tehokkaasti koko pelin läpi.

[Clay Allison]

Dusseldorf tiputti Herthan

[Laitalinkki]

Dusseldorf tiputti Herthan

Jep, 2012.

Kun vuodesta 2009 lähtien on jälleen Relegationia pelattu, niin voitot Ersten ja Zweiten joukkueiden kesken nyt pääsarjalaisille 6-2. Kakkosen ja kolmosen välillä puolestaan Dritten jengeille 5-2 (ja kohta kai 6-2).

[Nyrki]

Muisti pätkii pahasti, vaikka kyllähän tuo pitäisi olla jäänyt mieleen mm. nurmikon kuorimisesta mukaan muistoksi muutaman katsojan toimesta.

[Clay Allison]

Jep, 2012.

Ja oli varmaan yksi huikeimmista karsintamatseista ikinä.

[Catweazle]

"Relegation abschaffen, sofort..!"

Tämä on naurettavaa pelleilyä. Vaihtoehtoisesti karsinnat välittömästi pois tai sitten Englannin malliin kakkosliigalaisten väliseksi taistoksi. Nykyisellään näissä taistoissa on kyse yksinomaan rahanteosta ja ykkösliigalaisten suojelusta. (Vastannee taatusti DFLn tahtotilaa.) Sysipaskan kauden tahkonnut Eintracht sai ansaitsemattomasti ylimääräisen mahdollisuuden säilyä BuLissa, kun taas vaikeista lähtökohdista fantastisen pelillisen kehityksen kauden aikana läpikäynyttä Nürnbergiä rangaistiin kahdella ylimääräisellä matsilla, lopulta ansaitun palkinnon - nousun - frankkilaisilta vieden. Saksalaisen karsintamallin sisältämää epäsuhtaa korostaa entisestään se huikea lähtökohtainen taloudellinen, ja nykyisellään sen myötä lähes aina myös materiaalillinen, etulyöntiasema, mikä BuLi-seuroilla näissä kamppailuissa on. Siellä oli kahdessa matsissa vastakkain €100Mn liikevaihdon ja noin €40Mn palkkabudjetin Eintracht sekä optimistisesti arvioituna €45Mn liikevaihdolla sekä alta €14Mn palkkakulungeilla operoiva Glubb. (Yksinään DFLltä saatavassa televisiorahassa ero on yli €22M Eintrachtin hyväksi.) Kun lähivuosina tendenssi on eron kasvamisen suuntaan, on aiheellista kysyä: Miksi edes vaivautua? Miksi ei vain sanottaisi suoraan kahden seuran nousevan BuLiin tai putoavan siitä kunkin kauden päätteeksi?

Saksalaisen seurafutis on nykyisellään ihan perseestä.

[marcelo vieira da silva]

Tasonmittauksen jälkeen paremmaksi todetun joukkueen pelaaminen Bundeliigassa väärin, täältäkö luin?

[Catweazle]

Taisi olla virhe olettaa porukan pyrkivän aiheen tiimoilta keskusteluun, kadun viestini lähettämistä.

Kaksiosaisessa taistossa uskaltaisin väittää niin Hannoverin kuin Stuttgartinkin lyövän sekä Freiburgin että Leipzigin. Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Hanoi ja Stussgart kannattaisi säilyttää ykkösessä ja kaksi muuta pitää kakkosessa? Tarpeetonta nostaa kaksi huonompaa porukkaa kahden paremman tilalle.

Tilanne alkaa muistuttaa S/M-Lügan huikean merkityksellisiä karsintaotteluita. Siellä Ilvekset ja KalPat sun muut sai takoa toistuvasti näitä matseja ilman mainittavaa pelkoa Mestikseen valahtamisesta. Oliko kyse tasonmittauksesta? Oli. Mutta mistä se tasoero syntyi? Siitä, että Ilveksellä oli varaa latoa kymmenien tuhansien vuosipalkkoja tiskiin, kun Mestiksessä luultavasti riemuittiin saataessa pari hunttia kulukorvauksia kuussa. Tällaisessa asetelmassa kyse on välillisesti urheilusta. Pääasemassa on taloudellinen muskeli. Näin se on Saksassakin. Kyse on talouskilpailusta kahteen matsiin ahdettuna. Tähän mennessä ainoa karsinnoissa taloudellisesti vahvempaansa vastaan voittanut osapuoli on Fortuna Düsseldorf. (Nürnberg oli taloudellisesti selkeästi Cottbusia edellä kakkosliigalaisenakin.) Kahdeksasta yrityksestä yksi ainoa. Eli: Miksi vaivautua?

[Partizan]

Tilitystä

Vaikka olenkin iloinen Eintrachtin säilymisestä,  niin periaatteellisella tasolla komppaan. Jotainhan näille täälläkin repeävien varallisuuserojen vuoksi laajentuville tasoeroille on tehtävä. Tölkkivitut ja muut vievät paikkoja jalkapalloseuroilta. Ei hyvä.

Toisaalta: Kakkonen alkaa olla hirmukova sarja. Ns. isoja jengejä, tavalla tai toisella, on aika monta. Kakkonen on selvästi ykkönen.

[Myrsky]

Siinä on ollut koko pitkä kausi aikaa ottaa suora nousu - eli varmistaa paikka kahden parhaan joukossa. Ei maistunut, mutta vielä tarjottiin ylimääräinen oljenkorsi. Ratkaiseva ottelu kotinurmella... ja pöytä katettuna. Ei tällä kertaa, mutta ei kyllä millään muullakaan kertaa, jos ei osaa laukaista jalkapalloa kohti vihollisen veräjää.

[Leppiniemi]

Ymmärrän kyllä Catweazelin tuohtumuksen. Olen näitä vasta pari vuotta seurannut, mutta onhan se hieman väsynyttä katsoa, kun koko kauden taapertanut liigajoukkue lyö kerta toisensa jälkeen varsin laiskanoloisesti hehkutetun alasarjalaisen. Viime kauden matseissa oli ihan sama käsikirjoitus. Kyllähän siinä kolmanneksi viimeinen aika halvalla säilyy..

Mutta kun Luke niin jees

[Overlord]

Eikö näissä voisi mennä vaikka niin että ykkösen viimeinen tippuu ja kakkosen ykkönen nousee suoraan.
Ykkösen toiseksi ja kolmanneksi viimeinen karsii kumpi tippuu ja vastaavasti kakkosen kakkonen ja kolmonen tappelee noususta.

[Leppiniemi]

Kauden aikanahan ovat pelanneet jo kaksi kertaa vastakkain. Eiköhän niissä se paremmuus ole jo ratkaistu. Ja lopputulos on sama: kaksi putoaa ykkösestä, kaksi nousee.

[Gheddafi]

Jossain highlightseja eiliseltä?

[ihimine]

Jossain highlightseja eiliseltä?

Tuo lopun ajanpeluutilanne, josta tässä on puhuttu, oli varmaan maalin lisäksi niitä "hailaitteja".  Lukella esimerkiksi ei yhtään torjuntaa koko pelissä.

[Gheddafi]

Tuo lopun ajanpeluutilanne, josta tässä on puhuttu, oli varmaan maalin lisäksi niitä "hailaitteja".  Lukella esimerkiksi ei yhtään torjuntaa koko pelissä.

Katsoin kyllä itsekin koko pelin, mutta olisin halunnut katsoa highlightsit vielä. En niinkään tilanteiden vaan enemmänkin tuuletusten, tunteiden jne takia (esim. maalin jälkeinen Hradeckyn ja Abrahamin halailu ).

[Merte]

Toisaalta: Kakkonen alkaa olla hirmukova sarja. Ns. isoja jengejä, tavalla tai toisella, on aika monta. Kakkonen on selvästi ykkönen.

Tällä varjolla Bundesliigan laajennuskin jossain vaiheessa taidetaan rummuttaa läpi.

[Clay Allison]

No jos Nurnberg olisi noussut, niin tuskin olisi Catweazle ottanut kantaa koko karsintoihin, olisi myhäillyt vain tyytyväisenä.
Schalke ja Nurnberg kun ovat niin symppisseuroja keskenään. Olisi muuten kiva tietää mistä tämä rakkaussuhde on saanut alkunsa.

[Catweazle]

No jos Nurnberg olisi noussut, niin tuskin olisi Catweazle ottanut kantaa koko karsintoihin, olisi myhäillyt vain tyytyväisenä.
Schalke ja Nurnberg kun ovat niin symppisseuroja keskenään. Olisi muuten kiva tietää mistä tämä rakkaussuhde on saanut alkunsa.

... olen sanonut karsinnoista samaa useamman vuoden, eli ihan turha lähteä hakemaan tällaisia päätelmiä taustalta. (Plus olin kaikesta huolimatta kuitenkin lievästi Eintrachtin puolella, sillä nykyrakentein FCN ei BuLissa pystyisi kautta enempää roikkumaan ja nousu olisi saattanut osoittautua haitalliseksikin seuran kehitykselle.) Kyse on yksinomaan periaatteesta.

[straiter]

Nyt on sitten Würzburg vahvoilla, kun Schoppenhauerin oman maalin jälkeen Soriano paukuttaa vieraat tasoihin.

[Bulebule]

Nyt on sitten Würzburg vahvoilla, kun Schoppenhauerin oman maalin jälkeen Soriano paukuttaa vieraat tasoihin.

Nopea kuitti. Kiima oli kotiyleisössä valtaisa, kunnes...

[Anzander]

Jos urheilullisesta tasonmittauksesta puhutaan, pidän itse nykytyylin karsintoja ehdottomasti parempina kuin Englannin vertailukohtaa:
34-46 ottelun jälkeen joukkueiden keskinäinen ero on varmasti tullut selville, ja pidän jonkunlaisena vääryytenä jos joku reilusti takana olevan kuutossijan porukka pudottaa parin karsintapelin perusteella koko pitkän kauden hyvin pelanneen kolmosen.
Ymmärrän toki Diitterin pointin tuosta Bundesligan ja Zweiten taloudellisesta erosta, mutta jos jotkut karsinnat tahdotaan järjestää niin mielestäni nykyinen systeemi on ehdottomasti se fiksuin.

Sen sijaan valitusta surkeasti pelaneen Bundesligan 16. joukkueen säilymisestä vs. hyvin pelanneen Zweite-kolmosen mahdollinen nousu en allekirjoita - sarja ja vastustajat ovat kuitenkin täysin eri, eivätkä siten vertailukelpoisia.

Karsintasysteemiä en näkisi aiheelliseksi muuttaa toisenlaiseksi, mutta jos hommaa jotenkin haluaisi muuttaa ja voimasuhteita tasoittaa, niin suoraan sitten Erstestä kolme pihalle ja saman verran Zweitesta ylös.

[Vanha Puusilmä]

Ensimmäistä peliä en nähnyt, mutta tämän toisen perusteella en ole aivan vakuuttunut, että tasoero lopulta on niin valtava. Nürnbergin taktiikkana yksipuolinen puolustuskamppailu, joka toimi 66 minuuttia, antoi voimasuhteista ehkä väärän kuvan. Eihän Eintrachtilla nyt ollut mitään varsinaista myllytystä käynnissä.

Ja jos 1. ja 2. BuLin soppareista yms seuraa kohtuuton resurssiero, en tiedä ketä palvelisi sellainen ratkaisu, että kolmelle joukkueelle tulisi automaattinen sarjapaikanvaihto eteen. Tilanne voisi johtaa entistä suurempaan riskinottoon todennäköisillä hissijoukkueilla. Ratkaisu olisi ennemminkin tasoitella resursseja liigatasojen välillä kuin vaihdella enemmän joukkueita.

Nykysysteemi vaikuttaa toimivalta. Kaksiosaisessa pelissä voi tapahtua "ihmeitä" ja unelmat elävät.