FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.12.2025 klo 01:50:52 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 5 [6]
 
Kirjoittaja Aihe: Bundesliga 15/16: Ab- und Aufstieg  (Luettu 10538 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #125 : 25.05.2016 klo 08:46:06

Pitää muistaa, että kahdeksan ottelusarjan otos on tilastollisesti mitätön, joten sattumalla on suuri vaikutus lopputuloksiin. Pikavilkaisulla viisi kahdeksasta sarjasta on ratkennut korkeintaan maalin erolla, joten hieman erilaisilla pompuilla ykkösliigalaisten saldo olisi paljon huonompi.

Itse pidän karsintapelejä kaikkein urheilullisimpana ratkaisuna, sillä parempi saa paikan ykkösessä. Saksalaisen jalkapallon ja itse liigan kannalta riittävä vaihtuvuus sarjojen välillä olisi kuitenkin toivottavaa. Tämä tarjoaisi sopivasti uhkaa ykkösen joukkueille kehittämään toimintaansa ja toisaalta takaisi riittävästi porkkanaa alemmille sarjatasoille. Näistä lähtökohdista kolmen joukkueen suora nousu ja putoaminen olisi ehdottomasti paras ratkaisu. Olisi kuitenkin huolehdittava, ettei taloudellinen kuilu ykkösen ja kakkosen välillä kasva liian suureksi. Tällöin uhkakuvana on hillitön velkavetoinen kilpavarustelu ykkösen rahapatojen äärellä pysymiseksi, jolloin putomisen koittaessa tuloksena on täydellinen romahdus alasarjojen syövereihin.
Pläkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alan Shearerin ja Gary Maccan hiukset


Vastaus #126 : 25.05.2016 klo 09:37:29

Nykysysteemi vaikuttaa toimivalta. Kaksiosaisessa pelissä voi tapahtua "ihmeitä" ja unelmat elävät.
Vaikka Bundesta vähän tuleekin seurattua on nämä putoamiskamppailut hyvää viihdettä. Eikä mielestäni voi väittää, etteikö Zweiten kolmonen ole kahtena peräkkäisenä vuotena ollut lähellä nousua selkeästi isompaansa vastaan.

Tilannetta tarkasteltuna sielä 1. Bundeksen puolelta tai muuten putoavasta liigajoukkueesta käsin, voisi todeta että se kolmanneksi viimeinen sija on useimmiten melko pienellä marginaalilla siihen neljänneksi viimeiseen. Esimerkiksi Valioliigassa Newcastle olisi voinut olla kohtuullisen tyytyväinen karsintapeliin, enkä usko että Brightonkaan olisi moisesta vastaan laittanut nykysysteemin asemasta.

e. JOS pitää karsia niin Saksan malliin ei Englannin.
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #127 : 25.05.2016 klo 11:11:36

Tämä karsintasysteemihän tuli ikäänkuin sen päätöksen pesuveden mukana kun päätettiin pysytellä kahdella ylimmällä tasolla kahdeksassatoista joukkueessa mutta ajateltiin että kolmen suoran tipahtaminen on kyseisessä sarjamuodossa liikaa. Ei tämä kyllä täydellinen systeemi ole. Tässäkin ikään kuin Nürnberg joutui antautumaan jo kesken kauden kun möivät Schöpfin Schalkkeen, ja jatkossa pelimerkkejä tulee kakkosen porukoille suhtessa vielä vähemmän.
Leppiniemi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #128 : 25.05.2016 klo 13:40:24

Tänään viimeksi Kovac vaati lehdessä 20 joukkueen sarjaa, josta kolme tippuu suoraan. Olisi minunkin mieleen ideaali siis ainakin siinä, että vaihtuvuus kasvaisi karsinnan kadottua. Eiköhän siellä pari riittävän kovaa löytyisi kakkosesta ykköseen.
marcelo vieira da silva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Morbo


Vastaus #129 : 25.05.2016 klo 14:47:05

Eiköhän siellä pari riittävän kovaa löytyisi kakkosesta ykköseen.

Catweazlen viestien perusteella ei löydy.
Leppiniemi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS


Vastaus #130 : 25.05.2016 klo 14:49:10

Catweazlen viestien perusteella ei löydy.

Kaipa siinä takana on se idea, että sitten kun pojat pääsee Liigaan, niin sitten tulee teevee, ym. rahoja, millä mällätä. En tiedä, onko näin.
Takatukka

Poissa Poissa


Vastaus #131 : 25.05.2016 klo 15:56:16

34-46 ottelun jälkeen joukkueiden keskinäinen ero on varmasti tullut selville, ja pidän jonkunlaisena vääryytenä jos joku reilusti takana olevan kuutossijan porukka pudottaa parin karsintapelin perusteella koko pitkän kauden hyvin pelanneen kolmosen.

Vähän tämäntyyppinen menohan on Regionalliigassa. Teoriassa on mahdollista voittaa kaikki sarjapelit, pelata karsinnoissa kahdesti tasan ja jäädä vierasmaaleilla ilman nousua. Siihen tekisin ensimmäisenä parannuksen, jos nousu/putoamissysteemejä pitäisi korjata. Varsinkin, kun kakkosjengit yhä saavat hillua kolmosessa.
Catweazle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stabil bleiben, Oppa! Mach's gut, Erich!


Vastaus #132 : 25.05.2016 klo 17:12:51

Kaipa siinä takana on se idea, että sitten kun pojat pääsee Liigaan, niin sitten tulee teevee, ym. rahoja, millä mällätä. En tiedä, onko näin.

Ei mällätä, mutta säilyttää saavutettu ja rakentaa sen päälle. Karsintasysteemin myötä kakkosen kolmoseksi yltävä voi nykyisellään laskea lähes varmasti sen varaan, että nousua ei saavuteta ja kesän aikana palataan lähes nollapisteeseen kaaderin osalta, kun yläkerrasta - tai esimerkiksi Karlsruhen tapauksessa Englannin alasarjoistakin - saavutaan kaapimaan kermat päältä. Nürnbergiltä lähti talven aikana ehkä kaaderin paras mies Schöpfissä Schalkeen, eikä Füllkrugit sun muut kauaa enää Nürnbergissä happane ennen yläkertalaisten saapumista pähkinäpusseineen. Tätä seuraavan dominoeffektin myötä iskukykyisen kaaderin säilyttäminen kasassa käy entistä vaikeammaksi, mikä sinänsä positiivisena ilmiönä suosii näitä yhtenäisempiä ja automaatioita luoneita yllätysporukoita Braunschweigin, Paderbornin tai Darmstadtin tapaan. Samalla se tosin kasvattaa painetta hakea velkavivulla apua nousutaistoon, mikä lopulta vie muun muassa kakkosliigaa taloudellisesti kestämättömän infrastruktuurin takia seuraa yhä pahempaan ahdinkoon. Stuttgartissa on huikea potentiaali malliesimerkiksi, sillä stadionin laajennuksen myötä kasvaneiden kustannusten takia valtaosa ensi kauden kakkosliigamatseista tuottaa tappiota tapahtumana ja päälle lankeaa posketon lainanlyhennys- tai vuokramaksu. Tähän kun lisätään Mersun takia sponsoroinnista uupuvia miljoonia, lafkan miehet hyödynsivät aikanaan asemaansa kylmästi seurassa, ja vaikeudet karsia kulurakennetta ykköstasolta riippakivimiesten muodossa, on käsillä pahimmassa tapauksessa uusi Kaiserslautern. (En kyllä ikävöisi stussgartilaisten perään.) Suora nousu on lähes pakko saavuttaa tai paska osuu toden teolla tuulettimeen.

Ei se nyt ihan sattumaa ole, että puolet BuLista on nykyään kategoriaa HMV. Traditioseurat hoitaa asioitaan päin helvettiä ja välillä tarvitsee visiittinsä kakkoseen, mutta rahan merkityksen painottuessa ja systeemin kaatuessa suosimaan yhä selvemmin ykkösliigalaisia - tasaisemmasta tulonjaosta haaveilevat elävät reaalimaailmasta irrallaan, solidaarisuus on katoava luonnonvara saksalaisessa palloilussa -, paluu takaisin parrasvaloihin sekä varsinkin ylhäällä pysyminen vaikeutuvat selkeästi. En usko Duisburgin olleen pari vuotta sitten viimeinen talouteensa kupsahtava kakkosen seura.


Sikäli kun sanottavaa tai annettavaa keskustelulle ei löydy, pysy poissa.
Catweazle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stabil bleiben, Oppa! Mach's gut, Erich!


Vastaus #133 : 25.05.2016 klo 17:30:21

Vähän tämäntyyppinen menohan on Regionalliigassa. Teoriassa on mahdollista voittaa kaikki sarjapelit, pelata karsinnoissa kahdesti tasan ja jäädä vierasmaaleilla ilman nousua. Siihen tekisin ensimmäisenä parannuksen, jos nousu/putoamissysteemejä pitäisi korjata. Varsinkin, kun kakkosjengit yhä saavat hillua kolmosessa.

Tätä vastaan on taas protestoitu tänä keväänä, muun muassa länsilohlon voittaneen Sportsfreunde Lotten toimesta. Samainen seurahan taisteli itsensä lännen ykköseksi myös pari kolme vuotta takaperin, mutta ei pystynyt markkinointitapahtumissa myymään itseään itävaltalaisten kusenpurkitustehdasta paremmin ja sai tyytyä polkemaan paikallaan kakkosporukoiden seassa aina tähän saakka. (Aina edessä vartoviin karsintaotteluihin asti siis.)

Tätä ongelmaa on silti vaikea ratkaista ennen ammattilaisporukoiden kakkosryhmien sulkemista Regionalista. (Kolmoseen näillä ei saisi olla ainuttakaan paikkaa.) Vanhassa lohkojaossa lohkot eivät olleet elinkelpoisia tavanomaisille seuroille, sillä pahimmillaan yli puolet vastustajista oli näitä ketään kiinnostamattomia kakkosporukoita. Paria lohkoa lisäämällä tilannetta saatiin parannettua, mutta seurauksena on tämä nykyinen karsintasysteemi. Nykyinen systeemi on taloudellisesti siis hieman terveempi, mutta urheilullinen perspektiivi on rajatumpi nousujärjestelmän takia. Ehkä kakkosporukoiden nykyään täysin mitättömän pelaajakehityksellisen merkityksen - ei niitä huvikseen heitetä roskikseen - myötä DFBltä löytyy lähivuosina rohkeutta tarvittaviin ratkaisuihin ja kakkosporukat lempataan ulos Regionalista sekä palataan kolmeen lohkoon suorine nousijoineen.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #134 : 29.05.2016 klo 16:33:20

Ratkaisevat nousukarsintapelit Dritteen pelataan tänään, jo päättyneessä ottelussa Jahn Regensburg voitti Volkkarin Amot 2-0 ja varmisti nousun yhteismaalein 2-1.

Kaksi muuta ottelua ovat vielä kesken, 70. minuutin kohdalla Sportfreunde Lotte johtaa vieraissa Waldhof Mannheimia 2-0 ja on nousussa kiinni, Zwickau puolestaan on nousemassa vierasmaalisäännöllä, kun ensimmäinen peli Elversbergiä vastaan päättyi 1-1 ja tällä hetkellä taululla on kojot.

e. Zwickau teki lopulta vielä maalin ja vei taiston nimiinsä 1-0. Nousijat siis Jahn Regensburg, Sportfreunde Lotte ja FSV Zwickau.
« Viimeksi muokattu: 29.05.2016 klo 16:59:46 kirjoittanut straiter »

 
Sivuja: 1 ... 5 [6]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa