• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Oikeinääntäjäin fonetiikkalarppi

Aloittaja Taka-Harvey, 15.05.2016 klo 10:50:29

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

?

kana
9 (5%)
rodrigees
1 (0.6%)
martsetti
1 (0.6%)
tolaant ksaka
4 (2.2%)
durika
3 (1.7%)
skörtteli
24 (13.4%)
voodi
7 (3.9%)
kanee
15 (8.4%)
tsuibba
11 (6.1%)
korluukka
13 (7.3%)
gatsits
0 (0%)
sörnaa
4 (2.2%)
puskees
2 (1.1%)
rotsitski
6 (3.4%)
sesk fabreegas
7 (3.9%)
mäkliin
1 (0.6%)
naatsi
9 (5%)
šakiiri
6 (3.4%)
ivans
4 (2.2%)
kätskart
8 (4.5%)
kaseriidi
1 (0.6%)
kritsoviak
1 (0.6%)
martsiisio
2 (1.1%)
mantsukis
2 (1.1%)
del boskee
6 (3.4%)
tsiritses
2 (1.1%)
volfgang babakan
11 (6.1%)
geresmaa
11 (6.1%)
löövensits
5 (2.8%)
immobiile
3 (1.7%)

Äänestäjiä yhteensä: 175

Demian


Smaug

Lainaus käyttäjältä: naapurin ritva - 14.06.2016 klo 18:58:46
Joo. eu -> öö, eau -> oo (eikä tietenkään vastaa yks yhteen suomen äänteitä mutta riittävän sinnepäin). Kisapallo Beau Jeu toimii muistisääntönä, boo jö(ö).

​
Juurikin näin, ritva ehti ensin. Itse asiassa ainakin ranskanranskassa tuo -eau(x) on lähempänä suomen o:ta, kun taas kirjoitettu /o/ on selvästi eri äänne, hieman lähempänä etuvokaaleja (esim. ö:tä) kuin "tavallinen taka-o".
[bɔʁdo]

James Station

Itävallan kielen u ääntyy ilmeisesti a:ksi nimessä Junuzovic [janutsovits].

straiter

Lainaus käyttäjältä: Comeus Cullius - 14.06.2016 klo 19:33:22
Itävallan kielen u ääntyy ilmeisesti a:ksi nimessä Junuzovic [janutsovits].

Christian Fuchs [faks] :ylos:

TM on muuten lisännyt pelaajasivuilleen ääninäytteet nimien ääntämisestä.

ihimine

Lainaus käyttäjältä: Comeus Cullius - 14.06.2016 klo 19:33:22
Itävallan kielen u ääntyy ilmeisesti a:ksi nimessä Junuzovic [janutsovits].

Forvosta
saksaksi.

James Station

Lainaus käyttäjältä: straiter - 14.06.2016 klo 19:36:05
TM on muuten lisännyt pelaajasivuilleen ääninäytteet nimien ääntämisestä.

Ooh :o

Taka-Harvey

Odotuksiin nähden varsin mainio esitys Sporden pojalta :ylos:. Nagy tuotti odotetusti eniten vaikeuksia.

Kuku

#182
Kári Árnason lausutaan muuten "Kauri Aurnason"
á lausutaan au islannissa
au lausutaankin sitten puolestaan "öj"

ja ó on sitten "ou"

Santtu03

#183
Lainaus käyttäjältä: Kuku - 14.06.2016 klo 22:23:07
Kári Árnason lausutaan muuten "Kauri Aurnason"
á lausutaan au islannissa
au lausutaankin sitten puolestaan "öj"

ja ó on sitten "ou"

Melkein oikein mutta ei ihan. Rn lausutaan tässä tn ja lisäksi k on aspiroitunut, suomalainen k on vähän niinkuin islannin g. Eli siis, Kʰauri Autnason.

edit. Ja maalin teki Pjatnason.

edit2. Forvossa lausuu kuitenkin Pjartnason :S Ei taida kukaan tietää näistä varmaksi.
edit3. Rn:lle on olemassa ilmeisesti kaksi eri ääntämystä, Pjartnason on vanhempaa perua, mutta uudempi olisi tuo Pjatnason.

Kuku

#184
Lainaus käyttäjältä: Santtu03 - 14.06.2016 klo 23:15:47
edit3. Rn:lle on olemassa ilmeisesti kaksi eri ääntämystä, Pjartnason on vanhempaa perua, mutta uudempi olisi tuo Pjatnason.
Molemmat on kai oikein. Olisiko rtn-muoto "huolitellumpi".

Kirjoitettu kaksoiskonsonantti "ll" ääntyy myös erikoisesti, "tl", jossa tuo l pitäisi olla vielä soinniton ellei vokaali seuraa perässä.
Jäätikköä tarkoittava jökull = jökutl
Portugalia vastaan kovilla ollut molari Halldórsson -> Hatldoursson?

Tai sittenkin pelkkä Halldourson, koska yhdistelmä "tld" olisi turhan monimutkainen. Fonetiikkahan pyrkii joka kielessä kiertämään liian vaikeat äänneyhdistelmät. Forvossa etunimi Halldór kuului ihan selvästi "Halldour"
Vastaavasti "Hallgrím" oli selvästi "Hatlgriim".

eb

Eroaa ranskan /o/:t tosisistaan niinkuin italiassa.

Santtu03

Lainaus käyttäjältä: Kuku - 15.06.2016 klo 01:45:16
Kirjoitettu kaksoiskonsonantti "ll" ääntyy myös erikoisesti, "tl", jossa tuo l pitäisi olla vielä soinniton ellei vokaali seuraa perässä.
Jäätikköä tarkoittava jökull = jökutl
Portugalia vastaan kovilla ollut molari Halldórsson -> Hatldoursson?

Tai sittenkin pelkkä Halldourson, koska yhdistelmä "tld" olisi turhan monimutkainen. Fonetiikkahan pyrkii joka kielessä kiertämään liian vaikeat äänneyhdistelmät. Forvossa etunimi Halldór kuului ihan selvästi "Halldour"
Vastaavasti "Hallgrím" oli selvästi "Hatlgriim".

Ll tosiaan ääntyy välillä tl ja välillä ll vähän miten sattuu, eikä taida islantilaisetkaan tietää, miksi kulloinkin tulee toinen lausuntatapa. Myös euroviisubändi Pollapönk pitäisi kaiken järjen mukaan ääntyä Pʰotlapönk mutta sekin on Pʰollapönk.

Mutta noissa Halldórissa ja Hallgrímissa d ja g on selvästi lähempänä suomen t:tä ja k:ta, kuin d:tä ja g:tä, joten lausumisohje pitäisi olla "Halltour".


eb

niin se on oikeastaan aspiroimaton, aspiroitu, preaspiroitu

Kuku

#188
Lainaus käyttäjältä: Santtu03 - 15.06.2016 klo 13:52:12
Ll tosiaan ääntyy välillä tl ja välillä ll vähän miten sattuu, eikä taida islantilaisetkaan tietää, miksi kulloinkin tulee toinen lausuntatapa. Myös euroviisubändi Pollapönk pitäisi kaiken järjen mukaan ääntyä Pʰotlapönk mutta sekin on Pʰollapönk.

Mutta noissa Halldórissa ja Hallgrímissa d ja g on selvästi lähempänä suomen t:tä ja k:ta, kuin d:tä ja g:tä, joten lausumisohje pitäisi olla "Halltour".


Ovatko siis k/g, t/d ja p/b foneettisesti samoja äänteitä (poikkeuksena k, p t sanan alussa jolloin ne ovat aspiroituja)?
Nehän ovat silloin suomalaisille helppoja.

Tässä muuten dosenttitason analyysiä ll:n ääntämisestä, esimerkkinä "Eyjafjallajökull", sivulla alempana, spektrogrammit ja kaikki.
http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=2264

Tuohon bändin nimeen: etunimi Páll ääntyy  Pʰautl, mutta siitä väännetty puhuttelunimi Palli onkin Pʰalli. Se että ll joutuu vokaalien väliin ei voi olla syy, koska tl kuuluu selvästi tuossa Eyjafjallajökull-sanassa (eijafjatlajökutl).

Taka-Harvey

Analyysin tasolle :ylos:

Itselle islanti on melkoista hepreaa, vaikka melko kovana larppaajana itseäni pidänkin.

Panagiotis

Miten Máriosta saadaan jatkuvasti "mariio"?

Ääntävät varmaan myös Mariio Balotelli.

Edmundo

"Gulashkov"

Onko tämä joku unkarinsukuinen venäläinen?

Santtu03

Lainaus käyttäjältä: Kuku - 15.06.2016 klo 15:47:06
Ovatko siis k/g, t/d ja p/b foneettisesti samoja äänteitä (poikkeuksena k, p t sanan alussa jolloin ne ovat aspiroituja)?
Nehän ovat silloin suomalaisille helppoja.

En uskalla mennä sanomaan, kun ainahan niistä jotakin eroja löytyy, kun mennään dosenttitasolle, vaikka tavallisen pulliaisen korvaan kuulostaisikin samalta. Suurpiirteisenä ohjeena varmasti ainakin toimii, että silloin, kun ei ole kyse poikkeuksista, niin aika lähellä toisiaan.

Tosin keksin noita poikkeuksia aika monta heti, kun mietin vain tuota ensimmäinen k/g-vertailua. Ég (minä) lausutaan esim. ilman g:tä kokonaan, ja segir-sanassa g ääntyy j:nä. Eli "Hvað segir þú gott" (mitä kuuluu?) --> jotakuinkin "Kva seejir thuu koht". Tuossakin lausuisin tuon thuun, kuten englannin th:n mutta ei ne varmasti yksi yhteen sama äänne ole. Tai kun englannintunnilla opetetaan lausumaan Rooney ruunina, niin aika äkkiä sitä kuitenkin hoksaa, ettei se suomalainen u-äänne ole siellä päinkään.

Eikä tuo pelkästään sanojen alun aspiraatio taida myöskään pitää paikkaansa, kun esim. Akureyri:ssä k on aspiroitunut "aakʰyreiri" ja kirjainyhdistelmä kk:n edessä on aspiraatiota kans, eli vaikka kieltosana ekki lausutaan ehkki.

Eli yhteenvetona, en tiedä. Itse lausuisin usein samalla tavalla mutta oma islanninkielen opiskeluni on tasolla "kännissä ja läpällä".


lahana

Lainaus käyttäjältä: Santtu03 - 15.06.2016 klo 18:06:22
Tosin keksin noita poikkeuksia aika monta heti, kun mietin vain tuota ensimmäinen k/g-vertailua. Ég (minä) lausutaan esim. ilman g:tä kokonaan, ja segir-sanassa g ääntyy j:nä. Eli "Hvað segir þú gott" (mitä kuuluu?) --> jotakuinkin "Kva seejir thuu koht". Tuossakin lausuisin tuon thuun, kuten englannin th:n mutta ei ne varmasti yksi yhteen sama äänne ole. Tai kun englannintunnilla opetetaan lausumaan Rooney ruunina, niin aika äkkiä sitä kuitenkin hoksaa, ettei se suomalainen u-äänne ole siellä päinkään.

Mahtavaa, että tämä topic elää koko ajan ja kielien taitajia löytyy! Peukkua teille!

Jos joku islanninkielikiinnostunut siellä suunnilla pyörii, niin etsiytykääpä Kaisaniemenkatu ysiin eli Pohjoismaiden kulttuuripisteeseen. Sieltä saa (tai ainakin on saanut) melko kattavasti materiaalia ja mm. Ísland kemur á óvart -vihkosesta löytyy tietoa myös kielistä ja lausumisesta ja siinä tuo "Hvað segir þú gott" lausuntaohje menee [kvath sei-irthu goht] ja ainakin mun suussa nämä kaksi tapaa kuulostavat melko samalta  :)

eb

Lainaus käyttäjältä: Kuku - 15.06.2016 klo 15:47:06
Ovatko siis k/g, t/d ja p/b foneettisesti samoja äänteitä (poikkeuksena k, p t sanan alussa jolloin ne ovat aspiroituja)?
Nehän ovat silloin suomalaisille helppoja.

Tässä muuten dosenttitason analyysiä ll:n ääntämisestä, esimerkkinä "Eyjafjallajökull", sivulla alempana, spektrogrammit ja kaikki.
http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=2264

Tuohon bändin nimeen: etunimi Páll ääntyy  Pʰautl, mutta siitä väännetty puhuttelunimi Palli onkin Pʰalli. Se että ll joutuu vokaalien väliin ei voi olla syy, koska tl kuuluu selvästi tuossa Eyjafjallajökull-sanassa (eijafjatlajökutl).


g sanankeskellä  k
k sanan keskellä kh
kk sanan keskellä hk

jotenkin noin.

Tumba

Schär -> Sheer, vai hassuteleeko sveitsiläiset?


Mikaeli

Lainaus käyttäjältä: slarvi - 14.06.2016 klo 16:58:28
Thiago lausutaan "Tshagu".

Thiago voidaan lausua tsiaagu, tiaagu tai thiago (t'iago) riippuen ääntäjän kansallisuudesta/murrealueesta. Jos se lausutaan portugaliksi, niin paino on a:lla, joka vastaa suomalaisittain puoltatoista a:ta.. Itse käyttäisin muotoa tsi-aagu.

Kuqqen

Lainaus käyttäjältä: maakato - 15.05.2016 klo 18:09:07
David vilja :ylos::tuoppi:
mistä muuten johtuu, että Ylellä nämä espanjan tupla-ällät lausutaan aina lj? Sevilja, eikä Sevijja?

Santtu03

#199
Lainaus käyttäjältä: lahana - 15.06.2016 klo 19:05:35
Ísland kemur á óvart -vihkosesta löytyy tietoa myös kielistä ja lausumisesta ja siinä tuo "Hvað segir þú gott" lausuntaohje menee [kvath sei-irthu goht] ja ainakin mun suussa nämä kaksi tapaa kuulostavat melko samalta  :)

Toki on mahdollista lausua ð mukaan tuohon mutta kuinka moni käytännössä tekee niin? Forvo ja Youtube näytteissä ei ainakaan kummassakaan. Eikä tuo gott:in g varmasti ole sellainen kuin vaikka englannissa tai ruotsissa, joten pitääpä muistaa jättää vihkonen lainaamatta. :)

edit. Uskoisin, että kyseessä vähän sama homma, kuin ruotsissa. Moniko lausuu "Vad heter du?":n [va:d], vaikka se olisi ihan oikein?

Lainaus käyttäjältä: eb - 15.06.2016 klo 19:11:55
g sanankeskellä  k
k sanan keskellä kh

Missä olet tällaista oppinut? Juurihan annoin esimerkin, milloin g ei äänny k:na sanan keskellä ja esim. Wikipedian icelandic phonology sivu antaa saka verbille ääntämisohjeeksi [ˈsaːka]. Ei ole h:ta.