Suomen Cup 2017

[Piilokärki]

Tuskinpa on pakotettu osallistumaan. Pelejä tulee suunnilleen 1 elokuulle, 2 syyskuulle, 2 lokakuulle, joten ihan kauheeta otteluruuhkaa tuskin tulee, kun pari kierrosta pelataan sarjakauden päätyttyä.

Monella Kakkosen jengillä sopimukset tänä vuonna varmaan päättyy jo 1.10., jolloin pelataan Kakkosen päätöskierros. Mistä joukkueet lokakuun cup-kierroksille? Löytyykö seuroilta rahaa/halua jatkaa sopimuksia kuukaudella cupin takia?

[Vinnie Stigma]

Monella Kakkosen jengillä sopimukset tänä vuonna varmaan päättyy jo 1.10., jolloin pelataan Kakkosen päätöskierros. Mistä joukkueet lokakuun cup-kierroksille? Löytyykö seuroilta rahaa/halua jatkaa sopimuksia kuukaudella cupin takia?

Tuskin. Nähään jälleen romahus osallistujissa.

Koko kilpailun voisi jo lopettaa. Ei täs rääkkäämises oo järkee. Viimene sammuttaa valot.

[Tsei Tsei]

Hauskaa tässä on että Honka voi ensin tippua 17 cupista, sitten hoitaa 16 kupin ja lopulta nousta takaisin 17 cupin lohkoon nousemalla ykköseen.

Hieno systeemi

Todella surullinen uudistus. Selvästi cupista halutaan vain hallikauden harjoitusturnaus liigajengeille. Alasarjajengit ja yleisö ei kiinnosta. Am ei voi ikinä nousta edes nykytasolle kun iso osa halleista on 200 hengen katsomoilla.

Joo, Suomen cupista tehtiin liigajoukkueiden harjoitusturnaus, joka liigacup oli aikaisemmin. Alasarjajengien ja liigan ja ykkösen joukkueiden kohtaamiset ovat pitkälti historiaa.

Ennen Cup alkoi huhtikuussa ja aina pelattiin ulkona. Liigajengien ehdoilla menemiselle :center:

Sama. Ja marraskuun kiimaisille finaaleille Näistäkin piti luopua, kun joillain oli kylmä. Eipä lämpimämmässä kelissä ole ollut yhtään sen enempää yleisöä.

Kun tätä vähän makustelee, niin pakko todeta uudistuksen olevan hyvä. Tästä näille jätkille maksetaan. Rohkeista ja perustelluista ratkaisuista. On loogista, ettei tyydytä siihen konservatiivimisimpaan malliin, vaan haetaan jotakin kunnianhimoisempaa. Toki jalkapalloväen marina on odotettavissa. Kun tätäkin uudista tarpeeksi lytätään yleisön taholta, niin ei tarvi pelätä, että ketään tulee katsomoihin. Toivotaan kuitenkin, että tulee, kun porukkaa näkee uudistuksen hyvät puolet. Nyt ei tehty torsoa kompromissia, kuten päävalmentajan valinnassa, joka tehtiin täysin kovimpia huutelijoita miellyyttääkseen.

Mikä tässä on hyvää ja kunnianhimoista? Pelataan suuri osa cupista hallihöntsäturnauksina? Rytmin olisi voinut toki muuttaa niin, että aloitetaan tänä vuonna syksyllä alkukierrokset ja jatketaan keväällä maaliskuussa sekä pelataan finaali toukokuussa.

[Tsei Tsei]

Cupia on nimenomaan kehitetty liigajengien ehdoilla. Piirisarjajengeille on Regions' Cup. Toki näillä on mahdollisuus osallistua myös Suomen Cupiin, mutta sitten mennään ylempisarjalaisten ehdoilla.

Miksi cupin pitäisi olla nimenomaan liigajengeille? Cup on historiallisesti nimenomaan kaikille avoin turnaus. Sitten on toki myöhemmin kehitetty liigacup palvelemaan liigaseuroja ja Regions cup palvelemaan piirinsarjajoukkueita. Suomen cupilla pitäisi olla sellainen itseisarvo, että sitä ei alisteta liigajoukkueiden harjoituspeleiksi.

Paljon parjatusta Liigacupista päästään eroon ja saadaan liigajengeille panoksellisia pelejä talvelle, sekä kautta pidennettyä.

Liigacup oli harjoituskilpailu ja nyt Suomen cupista tehdään samanlainen harjoitus- ja hallihöntsäkilpailu. Toki tätä on tehty cupille jo edellisessä uudistuksessa. Mikä on todellisuudessa näiden lohkovaihepelien panos, kun jatkoonmenijä voi selvitä hyvissä ajoin ja osa jengeistä ei muutenkaan ole todennäköisesti kilpailemassa cupin voitosta. Lohkovaihe vielä vaikeuttaa merkittävästi yllätysten tekemistä, eli cupin suola poistuu.

Ottelut pelataan viikonloppuisin.

Mistä vuorot? Minne katoaa alempisarjalaisen kotietu?

Finaali voitaisiin varmasti tuoda kesällekin, mutta sitten pitäisi pitää välivuosi, jotta voittaja pääsisi vielä samana vuonna eurokentille.

Välivuosi vain finaalille. Nythän cupit menevät päällekäin ja tuo idänihmeen skenaario tekee hommasta hyvin hassua.

[Laitalinkki]

Kunpa Suomessa olisi päätetty apinoida Ruotsin sijaan Norjaa...

https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Norwegian_Football_Cup
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Tippeligaen

Alasarjajengeille kaksi karsintakierrosta maaliskuussa. Kaikki pääsarjaseurat mukaan 1. varsinaisella kierroksella, jolla kaikkiaan 128 joukkuetta. Alempisarjalaisille automaattinen kotietu kierroksilla 1-3.

1.kierros kiinteänä pelipäivänä 13.4.
2. kierros (64 joukkuetta) 27.4.
3. kierros (32) 4.5.
4. kierros (16) 25.5.
Puolivälierät 21.-22.9.
Välierät 26.-27.10.
Loppuottelu 20.11.

Ei toki täydellinen malli tuokaan, sillä Suomessa en loppuottelua noin myöhään uskaltaisi jättää, ja muutenkin puolivälierät ja välierät mieluummin kesäkuukausina. Mutta runko sinällään loistava.

Pääsarjamuoto loistava 16 joukkueen kaksinkertainen sarja, jossa kätevästi 30 kierrosta. Mutta jos Suomessa ei tunnu herrojen mielestä leveys riittävän 16 joukkueen sarjaan, niin Tippeligaenissa kuitenkin tänä kesänäkin viiden viikon EM-kisatauko, jonka ajalle varmaan Veikkausliigassa loput kolme kierrosta ehtisi hyvin ajoittaa.

Kateeksi käy tuota Norjan mallia, mutta eihän se tietysti Suomeen sovi, koska kenttäolosuhteet jne.

[Röytän Karhu]

^ Tuolla muuten vasta neloskiekka arvotaan, sitä ennen asetellaan otteluparit.

[Laitalinkki]

^ Tuolla muuten vasta neloskiekka arvotaan, sitä ennen asetellaan otteluparit.

Totta, tuo olikin päässyt unohtumaan. Tuo on toki mielestäni hyvin erikoista, mutta olenkin arvontaromantikko. Arvonnoille

[Röytän Karhu]

Totta, tuo olikin päässyt unohtumaan. Tuo on toki mielestäni hyvin erikoista, mutta olenkin arvontaromantikko. Arvonnoille

Jäännehän se on huonompien kulkuyhteyksien ajoilta, mutta tekee kyllä kummasti pikkuseuran kassaan gutaa kun kylään tulee se iso naapuri eikä jokin seura toiselta puolen maata.

[Gesert]

Ei toki täydellinen malli tuokaan, sillä Suomessa en loppuottelua noin myöhään uskaltaisi jättää, ja muutenkin puolivälierät ja välierät mieluummin kesäkuukausina. Mutta runko sinällään loistava.

Miksi ei uskaltaisi jättää? Kyllähän suomesta löytyy lämmitettyjä kenttiä fiinaalille. Taitaa semmoset lumikuurot olla niin harvinaisia tuohonaikaan vuodesta, että estäisivät pelaamisen lämmitetyllä tekonurmella.

Norjasta apinoimiselle

[Pasilan kiusaaja]

Ainakin omalta osaltani tämä tarkoittaa sitä, että minun viimeinen Suomen Cupin peli on valitettavasti pelattuna.

R.I.P. hienot muistot siitä kuinka pääsi kohtamaan Cupin kierroksella liiton joukkueita ja pari kertaa päässyt kohtaamaan Veikkausliigajoukkueen.
Omalla jalkapallouralla nämä on olleet niitä hienoja hetkiä ja varsinkin jalkapallofanina on ollut mahtavaa käydä näitä katsomassa kuten aikanaan Herton ja FC Lahden välistä vääntöä Herttoniemen urheilukentän hiekalla. Herton piireissä tätä ottelua muistellaan vielä nykyäänkin 10 vuotta matsin jälkeen. Tälläiset tapahtumat/kokemukset liitto on nyt päättänyt tuhota.

http://mike.1g.fi/kuvat/Urheilu-Sport/Fudis-Football/HerTo-vs-FCLahti/

Toivottavasti liigajoukkueetkin ymmärtäisivät joskus vielä jalkapallokulttuurin kasvattamisen päälle ja vaatisivat Cupin palauttamista koko jalkapalloperheen turnaukseksi. Voisivat vielä joskus saada oikeasti katsojia muihinkin peleihin, kun Stadin derbyyn. Liitto ei näytä muita kuuntelevan.

[Zulo]

Mistähän johtuu, että päätös tehtiin liigaa kuunnellen ja ykkönen otettiin myös huomioon. Päätöstä tekemässä olivat:

PERTTI ALAJA
MARKKU LEHTOLA, Ilves (liiga)
KAARLO KANKKUNEN, HIFK (liiga)
PETTERI HAAPALA, AC Oulu (ykkönen)
KARI KOSKELA, FF Jaro (ykkönen)
MARJA LIPPONEN, PK-37 (kolmonen)
AIMO MOISANDER, TPS (ykkönen)
TOM NEVANPÄÄ, JJK (ykkönen)
KARI TAIRA, SJK (liiga)
PETRI VANHALA, KäPa (kakkonen)
KAJ WIANDER, KOPSE (vitonen)

11 jäsentä joista 6 edustaa liiga/ykkösen seuraa...

Suomen Cup on raiskattu ja tästä ei enää alemmas päästä.

[Vanda]

Miksi cupin pitäisi olla nimenomaan liigajengeille? Cup on historiallisesti nimenomaan kaikille avoin turnaus. Sitten on toki myöhemmin kehitetty liigacup palvelemaan liigaseuroja ja Regions cup palvelemaan piirinsarjajoukkueita. Suomen cupilla pitäisi olla sellainen itseisarvo, että sitä ei alisteta liigajoukkueiden harjoituspeleiksi.

Ei pitäisikään, mutta totesin, että näin on varmasti pääsääntöisesti Liigaseurojen toiveesta nyt tehty. Omasta mielestäni cupin pitäisi olla cup-muotoinen ja pelata sarjakauden aikana.

Mistä vuorot? Minne katoaa alempisarjalaisen kotietu?

Vähemmän lohkovaiheessa on pelejä, kuin esim tänä vuonna cupin alkukierroksilla ja Liigacupissa. Tosin ei niitäkään vuoroja helposti löytynyt, joten helppoa ei tule ensi talvenakaan. Ainoa etu on se, että pelit ovat selvillä aiemmin kuin ennen. Kotietu nimenomaan kääntyy päinvastoin, joka on perseestä.

Välivuosi vain finaalille. Nythän cupit menevät päällekäin ja tuo idänihmeen skenaario tekee hommasta hyvin hassua.

Niin tämä seuraava Cup pitäisikin aloittaa vasta vuoden päästä, mutta jos aloitetaan nyt, niin sitten sen rytmin muuttaminen on vaikeaa.

[Wecce]

https://www.palloliitto.fi/node/1875/suomen-cupin-erillismaaraykset-finlands-cups-sarskilda-bestammelser/miesten-suomen-cupin

[The Real Wolf]

Ajatusleikki - Kolmosen jengi sattuu syksyllä pudottamaan kakkosen jengin ja pääsee lohkovaiheeseen. Siis sarjamuotoiseen kilpailuun Veikkausliiga- sekä ykkösdivarijoukkueita vastaan ja vieläpä Tammi-Maaliskuussa. Kuka altavastaaja haluaa lähtä lohkoon (sarjaan) näistä lähtökohdista? Edes kakkosen jengit eivät lohkovaiheessa ole muina kuin kairattavina. Yksittäisessä pelissä voi tulla yllätys kun pelataan Cup-pelejä. Nyt sekin menettää arvonsa kun se on vain yksi sarjapeli. Aina löytyy pari kunnianhimoista kakkosen jengiä jotka maksavat pelaajilleen ja tahtovat varmasti tähän leikkiin, mutta suurin osa kakkosen jengeistä olisivat ihan turisteja...

- Erittäin hyvä ja ehkä kaikkein oleellisimman ongelman kiteyttävä huomio. Cupin pitäisi olla kilpailu, jossa pikkuseurallakin on mahdollisuus loistaa. Nyt lohkovaihe torpedoi tehokkaasti pikkuseuran mahdollisuudet edetä pitkälle. Keskitalven lohkovaihe ei voi kenellekään olla se iso elämys ja kokemus.

[Wecce]

Kuuden joukkueen lohkoissa kolme ottelua kotiin saavat Veikkausliigajengit, käsittämätöntä.

[Paska]

Vaikka tätä uudistusta on kuinka yrittänyt sulatella tässä viikon aikana, niin ei vaan pääse sen yli, että kuinka huonoon suuntaan perinteikästä ja jalkapalloromantiikkaa aikanaan huokunutta Suomen Cuppia ollaan nyt viety. Surulliseksi vetää.

[AinaSopiva]

Uudistus palvelee liiganippuja, mutta kaikki cup-romantiikka katoaa. Sammuiko järkivalot Pölliksellä?

[Tsei Tsei]

- Erittäin hyvä ja ehkä kaikkein oleellisimman ongelman kiteyttävä huomio. Cupin pitäisi olla kilpailu, jossa pikkuseurallakin on mahdollisuus loistaa. Nyt lohkovaihe torpedoi tehokkaasti pikkuseuran mahdollisuudet edetä pitkälle. Keskitalven lohkovaihe ei voi kenellekään olla se iso elämys ja kokemus.

Juuri näin. Käytännössä estetään esim. kolmosdivarijengien menestyminen, koska tuolloin ei monellakaan paikkakunnalla pysty harjoittelemaan kunnolla ja riittävästi sekä pelaajatilanteen kanssa tulee myös haasteita. Tähän päälle sarjamuotoinen kilpailu. Toki eipä tuonne kovin paljon alempisarjalaisia pääsekään, kun on tasan neljä paikkaa voitettavissa piirisarjalaisilla. Ja piirisarjalaisella tosiaan kaksi kotiottelua siinä missä Veikkausliiga-jengillä on kolme. Ihan käsittämätöntä kurapaskaa, jossa cupista tehtiin Veikkausliigajengien ja Ykkösen porukoiden harjoitusturnaus. Pienten ja isojen kohtaamiset ja kaikki yllätykset minimiin

Tämän kilpailun voi kohta lopettaa. Parin kauden päästä huomataan, että saatiin yhtä lässähtänyt kilpailu kuin liigacup.

[Mulattimunkki]

Parin kauden päästä huomataan, että saatiin yhtä lässähtänyt kilpailu kuin liigacup.

Olenko ainoa, mutta minusta Liigacup oli ainakin viimeisinä vuosinaan hyvinkin toimiva kilpailu ja se palveli omaa pientä tarkoitustaan. Harjoitusottelut saatiin brändättyä näppärästi näennäisen kilpailulliseen muotoon. Pelejä pelattiin täysille halleille, vaikka lipunhinnat olivat välillä korkeitakin. Siksi itseäni jopa hieman harmittaa Liigacupin lopettaminen.

Cup-uudistuksen piirteiden matkiminen Ruotsista ei luultavasti ole huono juttu, mutta samaa mieltä olen monien kanssa siitä, että jotkut jutut pitäisi miettiä toisin. Ennen kaikkea liigajoukkueiden pitäisi pelata yksi kierros jo syksyllä. Ja onhan tuo Veikkausliiga-seurojen suosiminen kotipeleillä lyhytnäköistä ja epäreilua.

[lavida]

Parasta, mitä Cupille voisi tapahtua, olisi alasarjajoukkueiden täysboikotti. Pöllöliitto kaipaa herätystä.

[Tsei Tsei]

Olenko ainoa, mutta minusta Liigacup oli ainakin viimeisinä vuosinaan hyvinkin toimiva kilpailu ja se palveli omaa pientä tarkoitustaan. Harjoitusottelut saatiin brändättyä näppärästi näennäisen kilpailulliseen muotoon. Pelejä pelattiin täysille halleille, vaikka lipunhinnat olivat välillä korkeitakin. Siksi itseäni jopa hieman harmittaa Liigacupin lopettaminen.

Olen täysin samaa mieltä. Mielestäni liigacup palveli omaa tarkoitustaan ja sen arvostus oli riittävää. Nyt poistetaan liigacup ja tehdään Suomen cupista samanlainen härpäke -> profit

[RTS]

Olenko ainoa, mutta minusta Liigacup oli ainakin viimeisinä vuosinaan hyvinkin toimiva kilpailu ja se palveli omaa pientä tarkoitustaan. Harjoitusottelut saatiin brändättyä näppärästi näennäisen kilpailulliseen muotoon. Pelejä pelattiin täysille halleille, vaikka lipunhinnat olivat välillä korkeitakin. Siksi itseäni jopa hieman harmittaa Liigacupin lopettaminen.

Cup-uudistuksen piirteiden matkiminen Ruotsista ei luultavasti ole huono juttu, mutta samaa mieltä olen monien kanssa siitä, että jotkut jutut pitäisi miettiä toisin. Ennen kaikkea liigajoukkueiden pitäisi pelata yksi kierros jo syksyllä. Ja onhan tuo Veikkausliiga-seurojen suosiminen kotipeleillä lyhytnäköistä ja epäreilua.

Liigajengitkin varmaan tykkää kun ei voi käyttää testipelaajia Respect cupissa päin vastoin kuin liigacupissa.

[Tsei Tsei]

Liigajengitkin varmaan tykkää kun ei voi käyttää testipelaajia Respect cupissa päin vastoin kuin liigacupissa.

Eiköhän tähän sorvata vielä joku poikkeus, joka ei ole kuitenkaan sallittu piirisarjalaisille ja pelaajat ovat vielä pelikelvottomia, jos ovat pelanneet eri jengissä cupia syksyllä. Liigajengeillähän ei ole tätä ongelmaa, kun eivät joudu pelaamaan cupia syksyllä.

[KäytettyPelisilmä]

Säälittävää puuhastelua. Yksi liiton päämääristä on "Fair Play -hengen ulottaminen toiminnan kaikille tasoille". Ilmeisesti Suomen Cupissa aiemmin nähdyt pienten seurojen ja liigajoukkueiden väliset kohtaamiset on hyvä kitkeä linjan mukaisesti pois! Edelliset uudistukset johtivat viimeistään mainitun kilpailun boikotoimiseen omalta osaltani, mutta nyt tehty muutos on toistaiseksi käsittämättömin liitossa tehdyistä huonoista päätöksistä. Voi vaan ihmetellä kuka asian on esitellyt ja minkälaisella pitchillä tuo on saatu esitettyä hyvässä valossa suomalaisen jalkapallon kannalta?

Täydellisen katastrofin ainekset ovat olemassa. Ykkösen ja kakkosen jengejä saattaa jäädä pois, jos lisenssiehdot sen mahdollistavat. Keskustelussa todettiin aiemmin, että joukkueita ei ole välttämättä taloudellisesti mahdollista kasata noin aikaisin ja itse uskon täysin tähän. Pahimmillaan homma menee reisille silloin, jos ylempien tasojen joukkueet jäävät pois ja lohkovaiheessa nähdään suunniteltua enemmän alasarjajoukkueita. Riski on tosin yritetty saada liiton toimesta mahdollisimman pieneksi. Vielä kun saataisiin liigasta kakkoseen lisenssin edellytykseksi cuppiin osallistuminen pakolliseksi, niin liitossa täytettäisiin  tärkein toiminnan päämääristä "liiton aseman vahvistaminen". Odotan tuloksia ja kentältä tulevaa palautetta mielenkiinnolla.

Ei mukana +1

[Hade]

Ei ainakaan vielä ensimmäiseen 9 tuntiin ole ilmoittautumisryntäystä tullut:
https://taso.palloliitto.fi/taso/ilmoittautuneet.php?turnaus=spljp17

Eka ilmoittautunut joukkue oli KuPS. Eikä oo hinnalla pilattu, osallistumismaksu 10 €