Suomen Cup 2017

[Vanda]

Joo, siinä oli pieni ajatushyppy. Silloin voitaisiin tehdä niin että Kakkosen joukkueet tulisivat mukaan vasta Kakkosen päätyttyä (36-4=32 joukkuetta). Toki silloin pakkautuisi 4 kierrosta lokakuulle, joten ei sekään kyllä ihan järkevä ratkaisu olisi, ja jouduttaisiin varmasti arpomaankin kaikki neljä kierrosta kerralla.

Ei taida 4 kierrosta riittää tuossakaan tapauksessa, vai heitetäänkö alempien sarjojen jengit kokonaan pois?

[ant]

Ei taida 4 kierrosta riittää tuossakaan tapauksessa, vai heitetäänkö alempien sarjojen jengit kokonaan pois?

Olisi 32 Kakkosen joukkuetta ja 32 alemmista sarjoista. Ekalla kierroksella 64 joukkuetta, tokalla 32, kolmannella 16, neljännellä 8, ja näin tulisi 4 lohkoihin menevää karsittua. Muuten olisi kaunis ja hyvä systeemi, mutta pelit tosiaan ikävissä syyskeleissä hirvittävän nopeaan tahtiin.

[Tehtis]

Jotenkin tuntuu, että tässä vaiheessa olisi järkevää puhaltaa peli poikki, nöyrästi ilmoittaa että epäonnistuttiin ja että uudistusta lykätään. Ja että keskustelut seurojen ja muiden tahojen kanssa paremmin toimivasta cup-systeemistä aloitetaan välittömästi.

Se voisi olla järkevää, mutta ei lainkaan todennäköistä. Jotenkin toivon ja uskon, että liitossa tajuttaisiin tämän häpeällisen osallistujamäärän seurauksena, ettei uudistus palvele alasarjaseuroja, vaan tappaa Cupin hengen täysin. Mikäli liitossa sisäistetään nämä farssin ainekset, kuvittelisin että siellä tajuttaisiin siirtyä takaisin vanhaan systeemiin vuodeksi 2018. Kaikkeahan sitä tietysti saa toivoa...

[Koppipelaaja]

Laittakaa nyt niin maan perkeleesti sitä palautetta kaikilta tahoilta Palloliitolle, ei tämä muuten muuksi muutu.

[Kikkara]

Kyllähän tästä laajennetusta "Liigacupista" on se vanha kunnon cup-romantiikka kaukana. Oikeastaan koko Suomen Cupin idea.

[Erikeeper20]

Jotenkin toivon ja uskon, että liitossa tajuttaisiin tämän häpeällisen osallistujamäärän seurauksena, ettei uudistus palvele alasarjaseuroja, vaan tappaa Cupin hengen täysin.

Kyllähän siellä tajutaankin. Alasarjaseurat nyt vaan tuntuvat olevan liitolle kuin vessapaperia - pelkkään perseen pyyhkimiseen, siitähän tämä monen vuoden pitkäjänteinen uudistuskierre kotimaisessa kilpailutoiminnassa kai lähinnä kielii. Nyt siellä Urheilukadun katakombien uumenissa yläfemmat lätisee, kun liiton sarjojen alapuolelta alkavan, suomifutiksen kansainvälistä uskottavuutta jäytävän kaljadivaripyramidin edustajille on saatu survottua taas vähän isompaa tukkia fillarin pinnojen väliin MUR!

[ant]

Isojen liiton sarjoissa pelaavien seurojen valta on toki periaatteessa pienien seurojen oma vika. Jos ne järjestäytyisivät, niin ne saisivat helposti vallan Palloliitossa, koska piireissä vain muutamalla pienellä seuralla on yhtä paljon ääniä kuin yhdellä isolla seuralla. Sieltä vaan äänestämään piireissä omat edustajat valtaan, ja sitten sitä kautta pienten seurojen edustajat myös liiton elimiin.

[Velmu]

Isojen liiton sarjoissa pelaavien seurojen valta on toki periaatteessa pienien seurojen oma vika. Jos ne järjestäytyisivät, niin ne saisivat helposti vallan Palloliitossa, koska piireissä vain muutamalla pienellä seuralla on yhtä paljon ääniä kuin yhdellä isolla seuralla. Sieltä vaan äänestämään piireissä omat edustajat valtaan, ja sitten sitä kautta pienten seurojen edustajat myös liiton elimiin.

Piireissähän pienillä seuroilla on jo selkeä ylivalta. Siihen en osaa sanoa, miksi liittohallituksessa yms tuo ei näy selvemmin.

[RTS]

Isojen liiton sarjoissa pelaavien seurojen valta on toki periaatteessa pienien seurojen oma vika. Jos ne järjestäytyisivät, niin ne saisivat helposti vallan Palloliitossa, koska piireissä vain muutamalla pienellä seuralla on yhtä paljon ääniä kuin yhdellä isolla seuralla. Sieltä vaan äänestämään piireissä omat edustajat valtaan, ja sitten sitä kautta pienten seurojen edustajat myös liiton elimiin.

Ja pienet seurat nimenomaan pitävät Alajan vallassa - hän kun kiertää kaikissa kissanristiäisissä nuolemassa pienten seurojen p***että äänien toivossa.

[Zulo]

Ja pienet seurat nimenomaan pitävät Alajan vallassa - hän kun kiertää kaikissa kissanristiäisissä nuolemassa pienten seurojen p***että äänien toivossa.

Kyllä tämä viimeinen oli ihan koko suomalaisen jalkapalloperheen valinta. En havainnut isojen seurojen vastaehdokasta puheenjohtajavaalissa.

[BOCA TAMPERE]

Piireissähän pienillä seuroilla on jo selkeä ylivalta. Siihen en osaa sanoa, miksi liittohallituksessa yms tuo ei näy selvemmin.

Selvennys vähän et miten se pienten seurojen ylivalta näkyy Piireissä. Tai ei avaudu ny mulle..En mä Alaja-selitykseen myöskään usko. ant oikeassa siinä että sinne vaan äänesteleen Piirin omiin 'vaaleihin' niin saadaan homma muuttumaan, ei tää kai enää pahemmaksi voi mennä.

[Tiksa]

Selvennys vähän et miten se pienten seurojen ylivalta näkyy Piireissä. Tai ei avaudu ny mulle..En mä Alaja-selitykseen myöskään usko. ant oikeassa siinä että sinne vaan äänesteleen Piirin omiin 'vaaleihin' niin saadaan homma muuttumaan, ei tää kai enää pahemmaksi voi mennä.

No esim. teillä Tampeen piirin hallituksessa on edustajat seuraavista seuroista: Ilves, TPV, Apassit, Haka, Loiske, NoPS, TKT, HJS ja FJK. Noista kaksi, hyvällä tahdolla kolme, voi laskea suuriksi seuroiksi ja 6-7 pieniksi.

--

Ja mitä itse aiheeseen tulee, niin olen edelleen sitä mieltä että päätös Ruotsin malliin siirtymisestä on oikea (vaikkakin joitain yksityiskohtia pitäisi hioa), mutta sen viestintä on mennyt aivan penkin alle. Tähän uuteen malliin siirtymistä pitäisi lykätä vuodella, kuunnella kaikkien seurojen huolet, hioa malli kuntoon ja selvittää seuroille miten tämä homma toimii. Tälläistä radikaalia muutosta ei voi saada onnistumaan ilman aktiivista jalkatyötä, mutta nyt tätä työnnetään ylhäältä alas pelkillä määräyksillä.

Itse asiassa pikkuseurathan tässä mallissa ovat voittajia. Ne saavat pelata cupin alkukierrosten ottelunsa järkevään vuodenaikaan hyvillä kentillä ja valmiilla joukkueella. Siinä kun aikaisemmin parikymmentä pikkuseuraa sai yhden pelin ykkösen- tai liigaseuroja vastaan (maaliskuussa naapurikunnan hallissa), niin nyt vähintään kahdeksalle piirisarjojen joukkueelle tulee lohkossa 3-4 peliä korkeampien sarjojen seuroja vastaan. Luulisi sen myös olevan hyvä houkutin kun joku UrPS rekrytoi talvitauolla pelaajia kolmosen jengiinsä: "tule meille, niin saat keväällä pelata HJK:ta, Ilvestä ja KPV:ta vastaan".

[Velmu]

Ja Turun piirissä  vastaavat: TuKV, KaaPo, PaiHa, RaiFu, Inter, TuNL, MynPa, PiPS

Eli kuten näet näiden kahden piirin joukkueluettelosta, niin suurin osa on pienien seurojen edustajia, jotka tuolla toimivat. 17 seurasta suuriksi voi laskea yhteensä 4-5 ja loput ovat pieniä.

[BOCA TAMPERE]

Ookoo,kiitos puolestani googlettelusta. Turun Piiristä en sen ennmpää tiedä, Tampereen Piirissä tosiaan isoja se neljä,loput pieniä, Turussa ilmeisesti vielä vähemmän. Ehkä se pienten seurojen äänien saaminen yhteiselle ehdokkaalle on se haaste,nyt mennään harvojen vallassa.

Asiasta:Tää cuppi ei aukee mulle tosin vieläkään. En tuosta positiivista puolta löydä.

[Velmu]

Ookoo,kiitos puolestani googlettelusta. Turun Piiristä en sen ennmpää tiedä, Tampereen Piirissä tosiaan isoja se neljä,loput pieniä, Turussa ilmeisesti vielä vähemmän. Ehkä se pienten seurojen äänien saaminen yhteiselle ehdokkaalle on se haaste,nyt mennään harvojen vallassa.

Asiasta:Tää cuppi ei aukee mulle tosin vieläkään. En tuosta positiivista puolta löydä.

Turussa TuNL oikeastaan ainoa suuri jos pelaajamäärää mitataan. Inter toki sitten korkealla tasolla pelaava.

[ant]

Itse asiassa pikkuseurathan tässä mallissa ovat voittajia. Ne saavat pelata cupin alkukierrosten ottelunsa järkevään vuodenaikaan hyvillä kentillä ja valmiilla joukkueella. Siinä kun aikaisemmin parikymmentä pikkuseuraa sai yhden pelin ykkösen- tai liigaseuroja vastaan (maaliskuussa naapurikunnan hallissa), niin nyt vähintään kahdeksalle piirisarjojen joukkueelle tulee lohkossa 3-4 peliä korkeampien sarjojen seuroja vastaan. Luulisi sen myös olevan hyvä houkutin kun joku UrPS rekrytoi talvitauolla pelaajia kolmosen jengiinsä: "tule meille, niin saat keväällä pelata HJK:ta, Ilvestä ja KPV:ta vastaan".

Moni sanoo että tämä on parannus kun alkukierrosten pelit pelataan kesällä. Moni sanoo myös, että cupin pelien meneminen päällekkäin syyskesän ratkaisupelien kanssa on huono asia. Asian voi tottakai nähdä molemmilla tavoilla, ja varmasti ajatteluun vaikuttaa sekin onko oma joukkue todennäköisesti mukana nousu- tai putoamistaisteluissa.

Muutama muu asia tuossa kirjoittamassasi on selkeästi virheellisesti:

1) Ei piirinsarjojen joukkueille ole jaossa kahdeksaa paikkaa. Näistä ajattelemastasi kahdeksasta paikasta menee automaattisesti neljä Kakkosen joukkueille. Lopuista neljästä paikasta piirinsarjajoukkueet kilpailevat Kakkosen joukkueiden kanssa. Ei jollakin UrPSilla – kaikella kunnioituksella – tule ikinä olemaan mitään saumoja kisata lohkoon pääsystä. Parhaat Kolmosen joukkueet voi haastaa Kakkosen porukat, mutta vaikeaa on niillekin, jos Kakkosesta osallistutaan laajasti kilpailuun (tänä vuonna ei toki osallistuta).

2) Lohkovaiheita ei pelata keväällä, vaan tammi-maaliskuussa, ja tosiaan naapurikunnan hallissa niin kuin kuvailit vielä tällä kaudella voimassa ollutta systeemiä.

3) Niitä lohkovaiheen pelejä tulee viiisi, kuuden joukkueen lohkot kun ovat ja jokaiseen tulee yhteensä viisi joukkuetta liigasta ja Ykkösestä. Lohkot on alueelliset, joten mainitsemasi kolmen nippu ei tule olemaan samassa lohkossa.

[Tiksa]

Joku voisi sanoa, että on hyvä pelata kaikki kauden ratkaisuottelut silloin kun ollaan parhaassa iskussa. Niinhän nuo maailmallakin pelaavat maalis-toukokuussa sarjan, cuppien ja europelien ratkaisuottelut.

1) Joo, sorry, olet oikeassa, olisi pitänyt sanoa "kakkosen tai alempien" eikä "piirinsarjojen".

2) Tämä ajoitus on yksi niitä asioita millä uusi malli on pilattu ja mikä pitäisi korjata. Siinä on enemmän kuunneltu jotain Klubin "meidän täytyy päästä maaliskuussa Marbellaan"-valitusta kuin mietitty miten tehdään järkevä ottelukalenteri. Toinen korjattava asia on se, että kakkosen nousijoille tulee automaattinen paikka lohkoihin.

3) Pitäisi kirjoittaa varmaan seurannimet pienellä, niin ei takerruttaisi niihin. Ne oli tosiaan random-esimerkkejä. (Liigan ja ykkösen porukoita muuten tulee kolmeen lohkoon neljä ja vain kahteen viisi jos nämä jaetaan tasaisesti. Joten 4-5 peliä oletusarvoisesti ja kirjoitin "vähintään 3-4 peliä yläsarjojen joukkueita vastaan" (tai jotain sellaista) siltä varalta, että maantieteellinen jako joskus aiheuttaa lohkon, jossa on vain kolme ylempien sarjojen joukkuetta, )

[Tiksa]

Havannoillistetaan mitä tuo lohkovaihe tarkoittaisi spekuloimalla miltä se olisi näyttänyt tänä vuonna.

Mukana kaikki liigan ja ykkösen jengit ja kahdeksan jengiä alemmista sarjoista, joihin on valikoitunut kolme oikeassa Suomen Cupissa kuudennelle kierrokselle päässyttä jengiä sekä satunnaisesti poimittuna viisi viidennellä kierroksella tippuneista kymmenestä alasarjajengeistä.

Tällä kertaa nämä jopa taipuvat suht' nätisti maantieteellisiin lohkoihin, joissa on melko tasaisesti eri tasojen jengejä.

A:
MIFK
Inter
----
TPS
Jazz
EIF
----
P-Iirot

B:
RoPS
Kemi
KuPS
----
Oulu
----
Jippo
Kajaani


C:
VPS
SJK
----
KPV
Jaro
JJK
----
Kraft

D:
Lahti
HJK
HIFK
----
KTP
----
Honka
MPS/Athelico Malmi

E:
Ilves
PK-35
----
GrIFK
Haka
----
JäPS
TPV

Mun mielestä nuo lohkot olisivat hyvin toteutettuina kiimaisempia kuin liigacup ja yksittäiset kajaani-hjk:t tai jäps-kupsit.
Lisäksi tuo jättää useammassakin lohkossa ihan realistisen mahdollisuuden ei-liigajengille olla lohkokakkonen tai paras kolmonen ja jatkaa pudotuspeleihin.

[Garys Groin]

Niin, kiimaisia Liigan ja Ykkösen joukkueille ja esim. Hongalle, joka myöskin on Ykkösen tasoinen joukkue. Piirisarjajengit saa samat matsit Regions Cupissa kuin "karsiessa" tuonne lohkovaiheeseen. Ykkösen ja Liigan joukkueillehan tämän on toki hyvä sapluuna, kuten muutamalle vahvalle kakkosen joukkueelle. Keskustelua täällä onkin tosin herättänyt se, mitä piirisarjajengit tästä hyötyvät. Vastaan oman joukkueeni puolesta; Ei mitään. Regionsissa jatkamme.

[kokistuoppi]

[uutinen]TPV:ssä päädyttiin samaan ratkaisuun kuten monessa muussakin seurassa.

Suomen Cupin uusi järjestelmä ja ajankohta ei ole järkevä yhdistelmä joukkueen toimihenkilöiden mielestä. Cupin ilmoittautumisen päättyessä ilmoilla oli enemmän kysymyksiä kuin vastauksia niin pelitavasta, ajankohdasta kuin pelaajien liikkuvuudesta.

Se että joukkueet ei tiedä montako pelaajaa heillä on käytössä esim kakkosen sarjan päätyttyä on iso haaste ajankohdalle. Sarjan päätyttyä monet pelaajat haluavat selkeästi pitää taukoa ja kerätä voimiaan jälleen tulevaan kauteen. Tilanne jossa pitäisi pelata merkityksellisiä otteluita halleissa lokakuusta tammikuulle sellaisissa seuroissa jossa ajetaan junioreita sisään edustusjoukkueisiin on toisaalta erinomainen mutta myös toisaalta erittäin vaikea.

Myöskään järjestelmä jossa Ykkösen ja Veikkausliigan joukkueet pääsevät suoraan lohkovaiheeseen aiheuttaa monille seuroille varmasti ajateltavaa. Uudessa järjestelmässä on melko haastavaa selvitä lohkovaiheeseen ja saada sitä kautta merkityksellisiä otteluita liigan tai ykkösen joukkueita vastaan. Esimerkiksi se että kauden 2016 Cupissa TPV selätti ykkösen EIF:n ja taisteli upeasti KuPS:n kanssa jatkopaikasta on ollut Cupin suola ja siihen varmasti monessa seurassa on tähdätty. Uuden järjestelmän mukaan nuo ottelut jäisivät vasta mahdolliseen lohkovaiheeseen.

Ikävä kyllä Suomen Cupin arvostus on ollut laskusuuntainen jo useamman vuoden ja nyt näyttääkin olevan tulossa pohjanoteeraus osallistujamäärässä. Toki Suomen Cup kaipasikin jo jotain uudistuksia mennäkseen eteenpäin ja herättääkseen jälleen osallistujamäärät nousuun. Nyt voimaan tullut järjestelmä ilman varmuutta ajankohdista, pelitavasta sekä pelaajien kokeilemisesta (testipelaajien peluuttamisesta) on vain yksinkertaisesti liian haastavaa.[/uutinen]

[RTS]

Paltsarien poisjäänti on erittäin hyvin perusteltu. Ja onhan se kiva vaikkapa Kolmosen hallittoman joukkueen vetää marraskuussa ulkona isoja pelejä - panoksena ehkä lohkovaihe.

[tekunho]

Aiempaan verrattuna poikkeuksellisen ilmoittautumisajan ja sekä meneillään oleva kesälomakausi ovat Palloliiton saamien tietojen mukaan johtaneet siihen, että tieto ilmoittautumisesta ei ole saavuttanut kaikkia seuroja. Tiedon perillemeno varmistetaan vielä niin Palloliiton kuin piirienkin toimesta ja ilmoittautuminen cupiin on tämän myötä avoinna tiistaihin 12.7. kello 17.00 saakka. Kauden 2017 miesten Respect Suomen Cupin ensimmäisten kierrosten arvontapäiväksi on päätetty torstai 14.7.

[ant]

Viesti saattaisi tavoittaa seurat erityisen hyvin jos ilmoittautumisaikaa jatkettaisiin maaliskuulle ja lohkovaihe peruttaisiin...

[Gesert]

TPV:llä kyllä hyvät perustelut. Tässä käy hyvin ilmi, että ongelmana ei välttämättä ole sinällään lohkovaihe ja järjestelmä, jossa cup kestää syksystä-kevääseen. Ongelma on nimenomaan epävarmuus ja aikataulun hienosäädön puute. Tämä tulee nyt vain aivan liian nopeasti, mutta näillä mennään ja toivottavasti Suomen Cup 2018, tulee olemaan suunta ylöspäin.

Ensinnäkin ensi vuoden cup järjestelmä tämän vuoden kokemuksen perusteella pitäisi lyödä ehdottomasti lukkoon samalla kun tehdään sarjaohjelmia, jotta cup saadaan järjestettyä kakkosen-seiskan ohjelmiin. Cup voisi alkaa aivan hyvin kesäkuussa ja mukaanhan voisi ottaa taas muitakin kuin liiton sarjan joukkueita. Ekoilla kierroksilla mukana neloseen asti kaikki. Sitten kun kaikki suurimmat huumoriniput saatu pudotettua mukaan kolmonen ja kakkonen.

Tämän jälkeen paras olisi tietysti, että syyskuussa pelattaisiin sitten joku kaunis viikonloppu (pe-su) 60 ottelua suomalaista huippufutista. Eli tänä kauniina viikonloppuna cupissa pelaa lähes saman verran joukkueita kuin tänä vuonna cupissa on joukkueita. Sitten pelataan lohkovaihe, johon palloliitto järjestää kentän kakkosta alemmalla sarjatasolla pelaaville.

Jos Veikkausliiga ja/tai ykkösen seurat on pakko suoraan päästää niin sitten pelataan vain 8 tai 18 ottelua tuona viikonloppuna. Kakkosen lohkovoittajien pääsy lohkoon ehdottomasti evättävä, vaikka palkinto lohkovoitosta sinällään hieno idea onkin. Se on vain tehtävä jotenkin muuten.

[Honnu]

Onko missään muussa maassa menty näin kehitysvamma tasolle kansallisessa cupissa, kuin Suomessa?