Tässä otsikossa spekuloimme pudotuspelikaaviota

[Lisbie]

No jos Italia joskus lähitulevaisuudessa tulee arvokisoissa Espanjan kaatamaan, niin nyt on se hetki. Ja komeaahan se on ottaa revanssi viime kisojen finaalista ja pistää hallitseva mestari jo neljännesvälierissä kotimatkalle.

[vasurinho]

Kuulinko oikein, että Tapsa totesi Albanian olevan varmasti ulkona?

[Ia]

Hyvin todennäköistä että finaalissa ei nähdä kahta kisojen parasta joukkuetta. Jonkun helvetin Walesin finaalipaikka täysin realistinen, meneekö tämä ihan oikein?

Äkkipäätä sanoisin, että jos onnistuu voittamaan alkulohkonsa ja siihen päälle kolme pudotuspeliä, niin kyllä silloin ansaitsee pelata finaalissa. Vai mikä olisi se oikeampi vaihtoehto? Lähettää Wales mahdollisen välierävoiton jälkeen kotiin?

[Guarin]

Kunhan Portugali voittaa Unkarin, on sillä mahdolisuus päästä finaaliin kohtaamalla Islanti, Itävalta, Unkari, Belgia, Wales ja Kroatia. Mukana toki vaikeitakin pelejä, mutta tuskin kenelläkään on koskaan helpompaakaan ollut?

Jos tämä toteutuisi niin foorumin kitinälle jo nyt

Pahinta tässä olisi jos portugali päätyisi toiseksi ja joutuisi samalle puolelle kaaviota saksan, ranskan jne kanssa. Ja lädit olisi heti vastassa.

[Kolmeseiska]

Kuulinko oikein, että Tapsa totesi Albanian olevan varmasti ulkona?

Ei ole Albania vielä ulkona mutta heikolta näyttää.

[Sheriffi8]

Aivan järkyttävän kiimainen kaavio. Mieshuorat saa mitellä keskenään toisen finalistin ja kaavion lutuuripuoli sitten toisen.

[el_Diablo]

Pahinta tässä olisi jos portugali päätyisi toiseksi ja joutuisi samalle puolelle kaaviota saksan, ranskan jne kanssa. Ja lädit olisi heti vastassa.

Jos Belgia jää lohkokolmoseksi niin teoriassa voivat kai hekin vielä päästä myös samalle puolelle kaaviota ja ranskaa vastaan neljännesvälierässä.

Ainakin jos häviävät sveduille maalilla, niin ovat albanian ja Turkin edellä. F-lohkon kolmosen pitää myös tuolloin jatkaa.

[FCLegirus]

Tätähän täällä hoettiin jo seurantaketjussa Italian voitettua Belgian, että kaavio voi olla yllättävä. Kahden viimeisimmän lohkon spekulaatiota ei saa kuin siihen pisteeseen, että Portugali lyö Unkarin, muuten voisi nähdä useitakin vaihtoehtoja siitä, että miten Turkki saataisiin pudotettua parhaiden kolmosten joukosta ja jossakin määrin mahdollista on, että Wales ja P-Irlanti kohtaisivat neljännesvälierissä.

Omien toiveiden kannalta alkaisikin yllättäen näyttää siltä, että toivottavasti Italia tosissaan lepuuttaa tulevaa Espanjaa vastaan käymäänsä koitosta varten myös valmentajaansa ja pelityyliään ja antaa Irlannin voittaa. Huomattavasti mukavampi neljännesvälierä olisi Ranska-Irlanti kuin Ranska-Belgia.

[Johtaja Calu]

Aivan järkyttävän kiimainen kaavio. Mieshuorat saa mitellä keskenään toisen finalistin ja kaavion lutuuripuoli sitten toisen.

Sama. Ja kyllähän Espanja ite osan kaaviosta perseili. Kiimaset kisat vaan jatkuu

[Hunaja]

Ei ole Albania vielä ulkona mutta heikolta näyttää.

Käytännössä on. Albanian jatkoonpääsy vaatisi Unkarin voittoa Portugalista sekä sitä, että Islanti-Itävalta ei saa päättyä tasan. Ja tietysti sitä, ettei Irlanti tai Ruotsi ota voittoa. Äärimmäisen epätodennäköistä siis.

Mikäli käy niin kuin todennäköisintä on (parhaat lohkokolmoset lohkoista B, C, D & F), toteutuu seuraavat neljännesvälieräparit:

Ranska - P-Irlanti
Wales - Turkki
Saksa - Slovakia
Kroatia - Islanti/Unkari/Itävalta/Portugali

[Laitalinkki]

Wikin kaaviokin alkaa jo selkiytyä huomattavasti: https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2016#Knockout_phase_structure

- Ranska saa todennäköisesti vastaansa Pohjois-Irlannin. Jos sekä E- että F-lohkon kolmonen menee jatkoon (eli ainakin Ruotsi voittaa, ja F-lohkossa Portugali saa vähintään pisteen), on sen vastustaja E-lohkon kolmonen.
- Jos Turkki selviytyy jatkoon (eli Ruotsi ei voita Belgiaa), on Turkki Walesin vastustaja. Jos E- ja F-lohkon kolmoset jatkavat, kohtaa Wales Pohjois-Irlannin.
- Saksa kohtaa todennäköisesti Slovakian. Jos E- ja F-lohkon kolmoset eivät jatka (eli Irlanti ei voita Italiaa, Ruotsi ei voita Belgiaa ja Unkari kaataa Portugalin), Saksa kohtaa Albanian.
- Kroatialla lohkovaihtoehtoja on yhä kolme. Todennäköisin on F-lohkon kolmonen (Unkari, Islanti, Portugali tai Itävalta), mutta myös Belgia/Ruotsi/Irlanti ja Slovakia ovat yhä mahdollisia.

[Chuck]

Seksikaavion saa aikaan, kun huomiset pelit päättyvät esim. näin:

Italia - Irlanti  1-1
Ruotsi - Belgia  1-0
Islanti - Itävalta  2-1
Unkari - Portugali  0-1

...jolloin kaavio olisi seuraavanlainen:

Koodi [Valitse] Laajenna


Sveitsi | Italia
Puola | Espanja
------- | ---------
Kroatia | Saksa
Unkari | Slovakia
------- | ---------
Wales | Englanti
P-Irlanti | Portugali
------- | ---------
Islanti | Ranska
Ruotsi | Belgia

[Toldo]

Vaikea tuosta tosiaan on argumentoida, miksi kaavio olisi "epäreilu" tai "väärin". Molemmilla puolilla kaaviota on sama määrä lohkovoittajia, -kakkosia ja -kolmosia. Pelaamalla se ratkaistaan oletko lohkovoittaja, -kakkonen vai -kolmonen.

[Mogitus]

Valitettavasti se vastus sieltä toisesta lohkosta tulee sijoituksen eikä nimen tai FIFA rankingin perusteella. Eikä Italia todellakaan olisi helpommalla päässyt Kroatian kanssa.

Niin tuo kertoo enemmän, miten perseestä lohkokaavio on. Ei tuo arvontatouhu ihan toimi, kun huumorilohkot paritetaan neljännesvälieriin ja toisaalta esim E-lohkon (Italia, Belgia yms) ykkönen menee D-lohkon (Espanja, Kroatia yms.) kakkosta vastaan. Ymmärrän, että arvonta on arvonta, mutta olisihan se turnauksen arvolle parempi, että nämä kovat jengit pelaavat kovia pelejä vastakkain mahdollisimman myöhään. Tilanne korostuu erityisesti tässä 24 pelleilyssä, kun noita lohkokolmosia pääsee jatkoon muodostamaan noita huumoripelejä neljännesvälieriin. Ja kyllä, ne ovat huumoripelejä, kun esim. joku umpipaska Slovakia on jatkossa.

Mielestäni fixattua lohkokaaviota ei pitäisi olla, vaan se eläisi sen mukaan ketkä jatkoon pääsevät. Seedit sitten vaikka jonkun UEFA ranking-pisteiden mukaan (tietysti siis paritettaisiin lohkoykköset parhaalla rankingilla huonoimpien rankingien lohkokolmosiin ja siitä eteenpäin jatkaen, jotta keskivälissä kaksi paria lohkokakkosia vastakkain).

[FCLegirus]

Jos Belgia voittaa Ruotsin, Itävalta Islannin ja Portugali Unkarin (eli kolme todennäköisintä tulosta) ja tämän lisäksi Irlanti miehistöään lepuuttavan Italian, Turkki on ulkona.

[Kolmeseiska]

Käytännössä on. Albanian jatkoonpääsy vaatisi Unkarin voittoa Portugalista sekä sitä, että Islanti-Itävalta ei saa päättyä tasan. Ja tietysti sitä, ettei Irlanti tai Ruotsi ota voittoa. Äärimmäisen epätodennäköistä siis.

Käytännössä mutta ei varmuudella toisin kuin Tapsa ilmeisesti oli väittänyt.

[orm]

Italian olisi kannattanut jäädä lohkonsa kolmanneksi. Olisiko silloin tullut vastaan Wales? Sekin tosin toisen puolen kaavion kovin jengi Kroatian ohella.

Ranska tai Kroatia tuon lohkon kolmoselle, jos jatkoon pääsee.

[Tiksa]

Kuulinko oikein, että Tapsa totesi Albanian olevan varmasti ulkona?

e: korjattu, kiitos, orm

Albania jatkaa jos

E-lohkossa on Albaniaa huonompi kolmonen, mihin vaaditaan että
(1) sekä Ruotsi ja Irlanti häviävät tai pelaavat tasan
tai
(2) Ruotsi voittaa Belgian vähintään neljällä maalilla ja Irlanti häviää tai pelaa tasan.

JA

F-lohkossa on Albaniaa huonompi kolmonen, mihin vaaditaan että
(3) Unkari voittaa Portugalin

[Hunaja]

Vaikea tuosta tosiaan on argumentoida, miksi kaavio olisi "epäreilu" tai "väärin". Molemmilla puolilla kaaviota on sama määrä lohkovoittajia, -kakkosia ja -kolmosia. Pelaamalla se ratkaistaan oletko lohkovoittaja, -kakkonen vai -kolmonen.

Tämä. Lohkojen joukkueet ja järjestys vieläpä arvottu. Tai no isäntämaa oli sijoitettu perinteisesti A-lohkoon. Joku Uefa-ranking -systeemihän se vasta hassutteluksi menisikin. Vieläkö siellä joku Belgia keikkuu kärkipäässä ja Itävaltakin taitaa olla ainakin fifa-rankingissa sijalla 10. Ei kiitos. Sitä paitsi tätä käytetään jo lohkoarvonnoissa.

[Laitalinkki]

Vaikea tuosta tosiaan on argumentoida, miksi kaavio olisi "epäreilu" tai "väärin". Molemmilla puolilla kaaviota on sama määrä lohkovoittajia, -kakkosia ja -kolmosia. Pelaamalla se ratkaistaan oletko lohkovoittaja, -kakkonen vai -kolmonen.

Sama. Kaavio sinänsä on reilusti ja tasapuolisesti tehty. Siellä vaan on kolme viidestä arvonnan ykköskorista maasta (Espanja, Englanti, Belgia) pupeltanut lohkovoiton käsistään ja Portugali mahdollisesti neljäs. Italia puolestaan oli arvonnassa kakkoskorin maa tötöiltyään karsintojen loppusuoralla tärkeitä pisteitä. Tosin sen tilalle nousi samaan lohkoon arvottu Belgia, joten tuokin pupellus oli sinänsä merkityksetön.

Ainoa epäreilu asia on Ranskan (A-lohkon ykkösen) sijoittaminen automaattisesti sopivalle paikalle kaavioon. Neljännesvälierässä vastaan lohkokolmonen, puolivälierissä kakkonen ja maksimaalinen lepoaika joka välissä. Varmuuden vuoksi A-lohkon kakkosellekin pantiin toisen lohkon kakkonen vastaan. Tasapuolisuuden nimissä isäntämaankin (ts. A1:n) paikka kaaviossa pitäisi tulevaisuudessa arpoa.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Olisikin nähty huomenna jännittävä kamppailu lohkon kakkossijasta jos Italia-Ruotsi olisi päättynyt maalittomaan : D

Onneksi tosiaan Italia on jo lohkovoittonsa varmistanut, muuten voisi olla melkoista farssia luvassa.

Toivottavasti Portugali menisi vielä lohkokakkosena kovisten puolelle. Islannin, Belgian ja Portugalin voitoilla lutuuripuoli olisi sitten näin (kunhan Portugali ei ohita Islantia maalierossa):

Sveitsi - Puola
Kroatia - Unkari
Wales - Turkki
Islanti - Belgia

Siinä olisi huikeita matseja eikä vaadi huomiselta muuta yllättävää kuin Islannin voiton, joka ei sekään mikään suuri ihme olisi. Jos Ruotsi vielä voittaisi Belgian, niin sitten nuo kaksi alinta peliä olisivat Wales-Pirkut ja Islanti-Ruotsi

[Laitalinkki]

Mielestäni fixattua lohkokaaviota ei pitäisi olla, vaan se eläisi sen mukaan ketkä jatkoon pääsevät. Seedit sitten vaikka jonkun UEFA ranking-pisteiden mukaan (tietysti siis paritettaisiin lohkoykköset parhaalla rankingilla huonoimpien rankingien lohkokolmosiin ja siitä eteenpäin jatkaen, jotta keskivälissä kaksi paria lohkokakkosia vastakkain).

[Kiitaja]

Sveitsi - Puola
Kroatia - Unkari
Wales - Turkki
Islanti - Belgia

Vittu mitä jengejä. Jatkopaikan ansaitsevat Unkari, Wales ja luonnollisesti Kroatia. Turkki ja Belgia olleet aivan paskoja, Puola ja Islanti ihan ok. Sveitsikään hurraa-huutoja ole esittänyt, mutta niin vaan jatkossa ja tie auki finaaliin asti.

Esim. Italia, Ranska ja Saksa pistäisi päihin kaikkia näitä joukkueita kenties Kroatiaa lukuunottamatta, mutta niin vain tie saattaa tyssätä jo puolivälierissä.

[Tiksa]

Niin tuo kertoo enemmän, miten perseestä lohkokaavio on. Ei tuo arvontatouhu ihan toimi, kun huumorilohkot paritetaan neljännesvälieriin ja toisaalta esim E-lohkon (Italia, Belgia yms) ykkönen menee D-lohkon (Espanja, Kroatia yms.) kakkosta vastaan. Ymmärrän, että arvonta on arvonta, mutta olisihan se turnauksen arvolle parempi, että nämä kovat jengit pelaavat kovia pelejä vastakkain mahdollisimman myöhään. Tilanne korostuu erityisesti tässä 24 pelleilyssä, kun noita lohkokolmosia pääsee jatkoon muodostamaan noita huumoripelejä neljännesvälieriin. Ja kyllä, ne ovat huumoripelejä, kun esim. joku umpipaska Slovakia on jatkossa.

Mielestäni fixattua lohkokaaviota ei pitäisi olla, vaan se eläisi sen mukaan ketkä jatkoon pääsevät. Seedit sitten vaikka jonkun UEFA ranking-pisteiden mukaan (tietysti siis paritettaisiin lohkoykköset parhaalla rankingilla huonoimpien rankingien lohkokolmosiin ja siitä eteenpäin jatkaen, jotta keskivälissä kaksi paria lohkokakkosia vastakkain).

Eikö voitaisi ottaa vain FIFA-rankingin kahdeksan parasta eurooppalaista maata ja pelata niiden välillä pudotuspelit? Eikä tietenkään siinäkään kiinteällä kaaviolla, vaan jos kasi tiputtaa ykkösen niin se saa välierissä vastaansa korkeimmalla siidauksella välieriin päässeen joukkueen.

[el_Diablo]

Onko muuten koskaan harkittu systeemiä, jossa jatkajat laitettaisiin pinnojen mukaan järjestykseen ja kaavio muodostettaisiin suoraan sen perusteella? Eli siis 1 vs 16, 2 vs 15, jne, ja lopulta välierissä olisi 1 vs 4 ja 2 vs 3, jos ennakkosuosikit pitäisivät?

Tulisi ainakin panosta kaikkiin alkulohkoon peleihin.