Manchester City FC 2016-17 - Uusi kuu

[SOINIO]

Cityn ryhmitys oli siis Sunderlandia vastaan Pepin Bayernissakin yleisimmin käyttämä 4-1-4-1. Keskikentän keskustan kolmikon muodostivat Fernandindo sekä De Bruyne ja Silva. Ainakin itse olin ounastellut ennen kautta keskikentän kolmion muodostuvan pikemmin pelaajista tyyliin Fernandinho, Yaya ja Gundogan sekä mahdollisesti esimerkiksi Kroos. Tietenkin Yaya ja Gundogan olivat nyt erinäisistä syistä kokonaan pois kokoonpanosta, joten ihan suoria johtopäätöksiä ei voi vielä tehdä.

Guardiolahan kykenee muokkaamaan pelistä toiseen ryhmityksen lisäksi myös tuota pelinavausmallia. Sagnan ja Clichyn tulemisesta keskustaan ei välttämättä tulekaan mitään huoneentaulua.

Sinänsähän SYSTEEMI taipuu yhtä lailla myös vaikkapa näin:

-------------------Aguero-------------------
---KDB----Gundgogan---Yaya----Silva---
-----------------Fernandinho-----------------
---Clichy---Otamendi---Stones---Sagna---

->

-------------------Aguero-------------------
---Clichy------KDB------Silva------Sagna---
----------Gundogan-----------Yaya------------
-----Otamendi----Fernandinho----Stones-----

[mauro kekkonen]

Lisää rummutusta Bravon saapumisesta.

Valioliiga.comin mukaan spanskilehti Sport (omaperäinen nimi) tietää kertoa, että Bravo saapuisi torstaina Manchesteriin lyömään sopimusta lukkoon.

Näiden luotettavuudesta nyt paha mennä sanomaan mitään, mutta kyllä uuden ykkösmaalivahdin saapumisesta on kirjoitettu jo sen verran, että eiköhän siinä jotain perääkin ole. Ei savua ilman tulta.

Sport: Man City ja Barcelona sopuun Claudio Bravon siirrosta

Claudio Bravo on vahvasti matkalla Barcelonasta Manchester Cityyn. Barcelonalaislehti Sportin mukaan seurat ovat päässeet sopuun siirtosummasta.

Sportin tietojen mukaan City maksaa Barcalle 25 miljoonan euron korvauksen. Se on melko paljon 33-vuotiaasta maalivahdista, josta Barcelona maksoi kaksi vuotta sitten Real Sociedadille 12 miljoonaa.

Sport tietää kertoa, että Bravo matkustaa Manchesteriin torstaina, jolloin siirto olisi tarkoitus viimeistellä. Vahvistusta odotellaan tämän viikon aikana.

Chilen maajoukkueen ykkösvahtina toimiva Bravo on kahden viime kauden aikana kilpaillut asemastaan Marc-André ter Stegenin kanssa. Bravo on pelannut La Ligan ottelut, ja ter Stegen on ollut torjuntavastuussa Mestarien liigassa sekä Copa del Reyssä.

Manchesterissa Bravo todennäköisesti saisi puhtaan ykkösvahdin paikan. Pep Guardiola peluutti kauden avauksessa mieluummin Willy Caballeroa kuin Joe Hartia, joka todennäköisesti myytäisiin Bravon tieltä pois.

http://www.valioliiga.com/2016/08/16/sport-man-city-barcelona-sopuun-claudio-bravon-siirrosta/

[Etihastad]

..ja samaan aikaan Valencian Diego Alvesia huhuillaan Barcelonaan. Mielenkiintoista. Itsellä vähän kaksipiippuiset fiilikset, jos/kun tässä nyt Hartia oltaisiin korvaamassa. Toisaalta tuollaisen seuralegendastatuksen omaavan kaverin ulostaminen olisi kova temppu ja siitä joutuisi Pep varmasti "pienehköön" kiirastuleen ainakin paikallisesti.

Mutta toisaalta, riittääkö taso Pepille? Hart ei mikään huipputason tasainen suorittaja ole, eikä viimeisimmät otteet miestä varsinaisesti mairittele (EM ja Arsenal). Vaatimustaso tietyillä maalivahtipelin osa-alueilla on kuitenkin Pepin papereissa kova.

Jännä nähdä kuka on tänään maalissa karsintapelissä. Veikkaan, että Willy.

Edit. Ja jos Willy, niin viidakkorumpu tuskin ainakaan vaimenee.

[KDB]

Hassua, pidin lähes itsestäänselvyytenä ettei Hart aloita maalissa kauden ensimmäisessä pelissä. Enpä tosin arvannut kuinka kovaa media iskee tuohon kiinni.

Onhan Bravo aivan huippuluokkaa, ja ehkä tasaisempi kuin Hart, mutta...

Kertoimien perusteella jääminen Cityyn on edelleen todennäköisintä (1.91). Evertonin kerroin näemmä tosin hiipinyt pelottavan lähelle (2.0). Olisiko ollut pari päivää sitten kun kertoimet olivat vielä luokkaa 1.5 vs 2.5.  

Pitänee hieman pyöritellä noita hg-tilanteita.

[Patrick Jane]

Hartin tasaisuus tai epätasaisuus on toissijaista, sillä Pep haluaa maalivahdin, joka kykenee pelaamaan jalalla. Hart ei ole koskaan tähän kyennyt eikä ole katsonut asiakseen tätä osa-aluetta parantaa, joten Kurikassakin yllätytään, että Guardiola on uuden maalivahdin perässä.

Viime kaudella Hartin syöttöprosentti oli 52,6% kun taas esim. Neuerin 80,8% ja Bravon peräti 84,2%. Tämä ero ei selity pelkästään joukkueiden taktisilla eroavaisuuksilla, koska mitään pitkäpäätyyn ja perään futista Citykään ei pelannut.

[Skulle]

Niin, se on kaksi erillistä kysymystä, että tuleeko Bravo ja jääkö Hart siinä tapauksessa. Hart on kuitenkin jo 29-vuotias, että nyt olisi se prime time pelata, eikä istua penkillä. Jos Pep Hartin syrjäyttää, niin todella vaikea on kuvitella, että City-paidassa niitä näyttöpaikkoja olisi kovinkaan montaa luvassa. Etenkin, jos Caballero torjuu vähintäänkään tyydyttävästi. Hartin pitäminen ringissä olisi toki ihannemaailmassa erinomainen asia, koska maalille olisi silloin heittää vaihtoehtoja, mutta kestäisikö Hart tuota tilannetta? Hart on ollut jo pitkään Cityn ykköskassari eikä 29-vuotias uransa primea pelaava kaveri välttämättä henkisesti pääse yli kakkosveskariksi tipahtamista.

[KDB]

Niin, se on kaksi erillistä kysymystä, että tuleeko Bravo ja jääkö Hart siinä tapauksessa. Hart on kuitenkin jo 29-vuotias, että nyt olisi se prime time pelata, eikä istua penkillä. Jos Pep Hartin syrjäyttää, niin todella vaikea on kuvitella, että City-paidassa niitä näyttöpaikkoja olisi kovinkaan montaa luvassa. Etenkin, jos Caballero torjuu vähintäänkään tyydyttävästi. Hartin pitäminen ringissä olisi toki ihannemaailmassa erinomainen asia, koska maalille olisi silloin heittää vaihtoehtoja, mutta kestäisikö Hart tuota tilannetta? Hart on ollut jo pitkään Cityn ykköskassari eikä 29-vuotias uransa primea pelaava kaveri välttämättä henkisesti pääse yli kakkosveskariksi tipahtamista.

Hart on vuosien varrella aina välillä tiputettu "kakkoseksi", mutta tuota keinoa ollaan yleensä käytetty vaan herättelemään kaveria. Seurauksena sieltä on aina saapunutkin uudelleensyntynyt Hart kentälle. Mahdoton puhua Hartin puolesta, mutta kaipa tuossa pitää taas milnermäisesti miettiä että haluaako pokaaleja vai peliaikaa. Mielenkiintoista myös nähdä mikä olisi sopiva hinta Englannin ykkösmaalivahdille - rahaahan Evertonilta nyt löytyy.

Viime kaudella Hartin syöttöprosentti oli 52,6% kun taas esim. Neuerin 80,8% ja Bravon peräti 84,2%. Tämä ero ei selity pelkästään joukkueiden taktisilla eroavaisuuksilla, koska mitään pitkäpäätyyn ja perään futista Citykään ei pelannut.

Viime kaudella Cityn alakerran taktiikka oli pitkä pallo kohti Yayaa tai Bonya.

Cityn kannalta fiksuinta olisi tosiaan Caballero Bravo. Bravolla muuten ihan ok CV jos katselee lähivuosien meriittejä: Copa America 2015, 2016; La Liga 2014/15, 2015/16; Copa del Rey 2014/15, 2015/16; UCL 2014/15; Uefa Super Cup 2015; Fifa Club World Cup 2015.

[HolaAmigo]

Mielenkiintoista myös nähdä mikä olisi sopiva hinta Englannin ykkösmaalivahdille - rahaahan Evertonilta nyt löytyy.

Varmaan olet huomannut jo, mutta roskalehdissä pyörii aika staattisesti 20m£.

[ronaldo99]

Cityn kannalta fiksuinta olisi tosiaan Caballero Bravo. Bravolla muuten ihan ok CV jos katselee lähivuosien meriittejä: Copa America 2015, 2016; La Liga 2014/15, 2015/16; Copa del Rey 2014/15, 2015/16; UCL 2014/15; Uefa Super Cup 2015; Fifa Club World Cup 2015.

Bravo on sen tason veskari, ettei hän kakkoseksi kyllä varmasti tule.

[KDB]

Bravo on sen tason veskari, ettei hän kakkoseksi kyllä varmasti tule.

Missä on sanottu että tulee kakkoseksi?

Allekirjoittaneelle kelpaisi myös Barcelonamainen ratkaisu maalivahtien suhteen, mutta Bravohan on lähtemässä tuolta nimenomaan ykkösvahdin paikan takia.

Varmaan olet huomannut jo, mutta roskalehdissä pyörii aika staattisesti 20m£.

En itseasiassa ollut huomannut, kun en jaksa nyt lukea noita roskalehtiä. Mutta tuolla summalla siis Hartista tulisi maailman toiseksi kallein maalivahti.

[ronaldo99]

Missä on sanottu että tulee kakkoseksi?

En itseasiassa ollut huomannut, kun en jaksa nyt lukea noita roskalehtiä. Mutta tuolla summalla siis Hartista tulisi maailman toiseksi kallein maalivahti.

Ymmärsin tuosta Caballero/Bravo vaihdosta.

[Balazs Dzsudzsak]

Hartin myynti kirpaisisi kyllä enemmän kuin Yayan ja Bonyn jääminen joukkueeseen. Eiköhän siellä kuitenkin sen verran edes jotain Sorianolla ja kumppaneilla liiku päässä, että miestä ei ainakaan johonkin vitun Evertoniin myydä pallosateeseen vetoja torjumaan. Tuo Milnerin jo useasti esiin nostama peluutus on se todennäköisin vaihtoehto (tämä ei vaan joillekin tunnu menevän kaaliin).

Kumpi sitten pelaa europelit?

[KDB]

Ymmärsin tuosta Caballero/Bravo vaihdosta.

Kieltämättä kontekstin ulkopuolella sekava ilmaisu, mutta jos on lukenut edellisiä viestejä niin sitten tuo lienee suht selvä kuvio.


Päivän ilouutiset:

Yaya Touré has not been included in Manchester City’s travelling party for Tuesday’s Champions League play-off first leg against Steaua Bucharest, casting further doubt over his future at the club under Pep Guardiola.

Päivän huutonaurut taas Yayan agentille. Samasta uutisesta:

Touré’s agent said the midfielder would stay and fight for his place. “Pep is the best manager in the world and I just hope he gives Yaya the chance to prove he is still good enough for City,” Dmitri Seluk said.

Näin ne mielipiteet muuttuu..

Homegrown-tilanne, korjatkaa jos virheitä:

Valioliiga:

U21: Iheanacho, Sane
HG: Hart, Stones, Clichy, Delph, Sterling
Non-HG: Caballero, Otamendi, Kolarov, Kompany, Mangala, Sagna, Zabaleta, Gundogan, KdB, Fernandinho, Fernando, Nasri, Navas, Silva, Yaya, Nolito, Aguero, Bony

Valioliigassa saa siis maksimissaan olla 17 o21 non-hg pelaajaa, Cityllä on nyt 18. Denayeria ei löydy Cityn kotisivujen listauksesta ollenkaan, mutta tuo rekisteröitiin cl:ään.  Cl-rekisteröinnistä päätellen Nasri, Bony ja Mangala ovat liipaisimella.

Tilanne on siis ihan hyvä Valioliigaa ajatellen, varsinkin kun Iheanachosta, Angelinosta ja Maffeosta tulee kaikista tulevien vuosien aikana (oletetaan, ettei kavereita myydä) homegrown-pelaajia.

Ongelmia tuleekin sitten cl:ssä.

Out of the 25 List A players, a maximum of 17 non-homegrown players are allowed to be in the squad. Other 8 should be homegrown.

Out of the 8 locally trained players aka Homegrown, a maximum of four can be Association-trained, other 4 should be club trained.

Lisäksi Nacho tai Sane ei kelpaa u21-pelaajaksi cl:ssä, eli non-hg pelaajia on tällä hetkellä 20 kappaletta. Ylläolevasta säännöstä huolimatta City sai rekisteröityä 5 association-trained pelaajaa mukaan. Muuttuukohan tuo vasta lohkovaiheeseen?

Periaatteen tasolla Hartin lähtö ei a) tuottaisi ongelmaa liigassa (jos oletetut pelaajat lähtevät) ja b) ratkaisee yhden ongelma cl:ssä.

O ou.

[unique]

Näin ManU-fanina pitää vain toivoa ettei Bravo ole korvaamassa Fartia.

 Kovasti muuten huhumylly pyörii, vaikkei Pepin pitänyt muka missään tapauksessa luopua Hartista? Pep ampuu kyllä itseään jalkaan ja menettää fanien kunnioituksen jos luopuu Hartista. Hg-pelaaja ja eräänlainen city-ikoni sekä yksi harvoista lädeistä tiimissä.

En kyllä usko tuohon jalalla pelaamiseen syynä ulostaa Hart, koska se ei loppupeleissä niin tärkeä osa-alue ole kassarille eikä Hart mikään totaalinen puujalka ole. Olisiko kiertoilmaisu Hartin yleiselle tason riittämättömyydelle?

[KDB]

Kovasti muuten huhumylly pyörii, vaikkei Pepin pitänyt muka missään tapauksessa luopua Hartista?

Oleellinen boldattu.

En ehkä menisi niin pitkälle että Pep menettää fanien kunnioituksen tai ampuu itseään jalkaan, vaikka noin kova päätös tietenkin herättää (osassa) faneissa kysymysmerkkejä. Toki Hartin lähtiessä on ns. pakko voittaa jotain jo ensimmäisellä kaudella, jolloin tuo päätös olisi perusteltu.

Katsellaan torstaina uudelleen.

koska se ei loppupeleissä niin tärkeä osa-alue ole kassarille

Et ole ilmeisesti kovin tarkkaan seurannut Pepin joukkueita..

[Balazs Dzsudzsak]

Out of the 25 List A players, a maximum of 17 non-homegrown players are allowed to be in the squad. Other 8 should be homegrown.

Out of the 8 locally trained players aka Homegrown, a maximum of four can be Association-trained, other 4 should be club trained.

Lisäksi Nacho tai Sane ei kelpaa u21-pelaajaksi cl:ssä, eli non-hg pelaajia on tällä hetkellä 20 kappaletta. Ylläolevasta säännöstä huolimatta City sai rekisteröityä 5 association-trained pelaajaa mukaan. Muuttuukohan tuo vasta lohkovaiheeseen?

http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/35/87/89/2358789_DOWNLOAD.pdf

Tuolta noita voi halutessaan penkoa, mutta oman tulkintani mukaan samat säännöt rekisteröintien suhteen ovat voimassa jokaisella UCL-kierroksella. Sitä en kyllä osaa sanoa, miten nuo 5 pelaajaa saatiin nimettyä, ellei tuo ylimääräinen pelaaja sitten kompensoida pienemmällä A-listalla.

[Wanha futaaja]

En kyllä usko tuohon jalalla pelaamiseen syynä ulostaa Hart, koska se ei loppupeleissä niin tärkeä osa-alue ole kassarille eikä Hart mikään totaalinen puujalka ole. Olisiko kiertoilmaisu Hartin yleiselle tason riittämättömyydelle?

Kyllä jalalla pelaaminen nimenomaan on Guardiolalle merkittävä ominaisuus veskarilla.. Hartin taso kuitenkin riittää useimmilla osa-alueila varsin erinomaisesti. Muutamia ikimuistoisia kämmejä on tosin tullut, mutta myös aivan huikeita esityksiä vastapainoksi.

Pep arvostaa kovasti sellaista veskaria, joka hallitsee jalalla pelaamisen. Manu Neuerin kanssa juuri muutaman vuoden töitä tehneenä tämä on luonnollista ja Pep on jo sitä ennenkin tykännyt sen tyylin veskareista. Monipuolistaahan se optioita pelissä selvästi ja on se viimeisin vaihe veskareiden evoluutiossa.  

[Steuermann]

http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/35/87/89/2358789_DOWNLOAD.pdf

Tuolta noita voi halutessaan penkoa, mutta oman tulkintani mukaan samat säännöt rekisteröintien suhteen ovat voimassa jokaisella UCL-kierroksella. Sitä en kyllä osaa sanoa, miten nuo 5 pelaajaa saatiin nimettyä, ellei tuo ylimääräinen pelaaja sitten kompensoida pienemmällä A-listalla.

Käytännössähän A-listan pelaajien enimmäismäärät menevät siten, että 25 pelaajan A-listalla pitää olla vähintään 4 seuran omaa kasvattia (club trained). Jos omia kasvatteja ei ole neljää, pienentää se A-listalle merkittävien pelaajien määrää. Lisäksi pitää olla vähintään 4 "saman maan kasvattia" (association trained), jotta kiintiö ei pienenisi entisestään. Maan ulkopuolelta tulleita pelaajia saa olla enintään 17 kpl A-listalla. B-listalle voi sitten merkitä rajoituksetta omia junnuja.

Cityn tapauksessa joukkueessa ei tainnut olla ainuttakaan omaa kasvattia. Siten maksimimäärä A-listalle merkittäviä pelaajia on 21, joista vähintään neljän pitää olla association trained -statuksella. Kotimaassa kasvaneita pelaajia voi olla enemmänkin, mutta 21 pelaajaa on maksimi, jos omia junnuja ei ole lainkaan. Cityn tapauksessa chämppäri playoffien rosteriin on merkitty juurikin tuo 21 pelaajaa.

[Balazs Dzsudzsak]

Tämän kyllä tiesinkin, mutta Milnerin ohella pohdiskelin sitä, miksi City sai rekisteröityä yhden ylimääräisen association trained -pelaajan, kun maksimimäärä on neljä. Toki nyt kun vielä tuota avasit, niin tuo ylimääräinen pelaaja ei siis ainakaan kompensoidu pienemmällä A-listalla.

[Steuermann]

Tämän kyllä tiesinkin, mutta Milnerin ohella pohdiskelin sitä, miksi City sai rekisteröityä yhden ylimääräisen association trained -pelaajan, kun maksimimäärä on neljä. Toki nyt kun vielä tuota avasit, niin tuo ylimääräinen pelaaja ei siis ainakaan kompensoidu pienemmällä A-listalla.

Käytännössä association trained pelaajien lukumäärällä ei ole merkitystä, kunhan niitä on vähintään neljä. Jos niitä on enemmän, niin A-listalle merkittävien pelaajien määrä ei kasva, vaan se pysyy 21 pelaajassa. Eli joukkueessa voisi olla vaikka 20 association trained pelaajaa A-listalla. Sen lisäksi saisi sitten merkitä vain yhden maan ulkopuolisen pelaajan, koska A-listan maksimi on 21, jos ei ole lainkaan oman seuran kasvatteja. Ilmeisesti cityllä on nyt siis 5 association trained pelaajaa A-listalla. Sen lisäksi on 16 ulkopuolista. Näin päästään 21 pelaajaan.

[KDB]

Noniin, kiitos selvennyksestä. hämmensi vain tuo "maximum of.." lause. Joku olisi tietenkin voinut kertoa tämän myös tuon uutisen julkaisseelle lehdelle.

[Daigle#91]

Ymmärrän hyvin vähän harjoittelusta ja valmentamisesta, mutta onko tosiaan niin ettei koko ikänsä jalkapalloa pelannutta ammattilaista pysty ns. "maailman paras" valmentaja opettamaan sillä jalalla pelaamaan? Menee vittu maku jo alkuun tähänkin paskaan, kun kaikki pitää olla valmista. Denayer ei kelpaa, Mangala ei kelpaa, Hart ei kelpaa.

Voi toki olla vaan media paskapuheita

[Skulle]

Tuo Milnerin jo useasti esiin nostama peluutus on se todennäköisin vaihtoehto (tämä ei vaan joillekin tunnu menevän kaaliin).

Minuunko viittasit? Se, että Milner on tuota vaihtoehtoa useasti esille, ei tee siitä yhtään sen todennäköisempää kuin mikään muukaan vaihtoehto.

Me emme näe Cityn toimistoon ja olemme mediatietojen varassa. Se, että minä olen tuonut vastakkaisia vaihtoehtoja esille, on tapahtunut ainoastaan sen takia, että olen pyrkinyt kertomaan, miksi Pep saattaisi haluta Hartista eroon ja miksi Bravon tuominen Manchesteriin voi olla jopa yllätävänkin looginen liike. Bravo tulee tai ei. Hart lähtee tai ei. Kaikkia vaihtoehdot ovat mahdollisia.

[KDB]

Ymmärrän hyvin vähän harjoittelusta ja valmentamisesta, mutta onko tosiaan niin ettei koko ikänsä jalkapalloa pelannutta ammattilaista pysty ns. "maailman paras" valmentaja opettamaan sillä jalalla pelaamaan?

Riippuu varmaankin ihan pelaajasta.

[Daigle#91]

Riippuu varmaankin ihan pelaajasta.

No niinpä niin