Liverpool F.C. 2016/2017 – It's like a symphony

[Epäonnensoturi]

Ja nähdäkseni kirjanpito on kyllä kaikkea muuta kuin kikkailua, koska esimerkiksi sellaiset pikkuseikat kuin seuran tulos, FFP ja välillisesti myös varmaan kyky investoida uusiin pelaajiin riippuu hyvin pitkälle tästä kikkailusta.

Et tainnut täysin ymmärtää mun pointtia? Tarkoitin tuossa, että kunhan riittävästi numeroita pyöritellään, niin luvut saadaan näyttään ihan joltakin muulta kuin mitä ne ovat alunperin olleet. Kunhan tuossa tarpeeksi kikkaillaan, niin 2+2 on jotakin ihan muuta kuin 4. Mikäli nykytiedot siirrosta pitävät paikkansa, niin eihän tuosta voitollista saa sitten millään vaikka kuinka yrittäisi numeroita pyöritellä.

[AndyLove]

Et tainnut täysin ymmärtää mun pointtia? Tarkoitin tuossa, että kunhan riittävästi numeroita pyöritellään, niin luvut saadaan näyttään ihan joltakin muulta kuin mitä ne ovat alunperin olleet. Kunhan tuossa tarpeeksi kikkaillaan, niin 2+2 on jotakin ihan muuta kuin 4. Mikäli nykytiedot siirrosta pitävät paikkansa, niin eihän tuosta voitollista saa sitten millään vaikka kuinka yrittäisi numeroita pyöritellä.

Eli onko sulla nyt sitten tarkkoja summia tarkkoine detailineen Benteken siirrosta kun et edelliseen kysymykseeni vastannut? Kirjanpidossa nyt tuskin on ihan hirveästi varaa "kikkailla" tai sittenhän nuo kaikki uudet rahankäyttö säännötkin on tehty ihan turhaan, kun ne kerran voi kiertää "kikkailulla."

[Klopp]

Et tainnut täysin ymmärtää mun pointtia? Tarkoitin tuossa, että kunhan riittävästi numeroita pyöritellään, niin luvut saadaan näyttään ihan joltakin muulta kuin mitä ne ovat alunperin olleet. Kunhan tuossa tarpeeksi kikkaillaan, niin 2+2 on jotakin ihan muuta kuin 4. Mikäli nykytiedot siirrosta pitävät paikkansa, niin eihän tuosta voitollista saa sitten millään vaikka kuinka yrittäisi numeroita pyöritellä.

Näin talousihmisenä kallistun tuohon kirjanpidolliseen kikkailuun. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaa ovat pelaajat seuran taseessa onaisuutena. Benteke kirjattiin sinne 32m. arvoisena ja eka vuonna siitä on tehty 8m. poisto eli kirjanpidon tasearvo oli 26m.
Oliko kauppa voitollinen? Bentekestä tehty poisto 8m. vähensi veroja 2m. (oletus 25% veroaste seuroille). Nettokustannus oli siten 32m - 2m eli 30m. Lisäksi tulee tasearvon 26m ja markkina-arvon erotus 1m. jonka seura joutuu kirjaamaan tulokseen. Verovaikutus 0,25m.
Eli pelaajan kustannus oli 30,25m ja saatu raha oli 27m. Tappio siten 3,25m.
Tämä "voitto" oli puhtaasti kirjanpidon verolaskennasta johtuva erä kun markkina-arvo ylittää poistetun tasearvon.
Mitä tulee pelaajaan pidin hänestä, mutta väärä seura hänelle. Pelitapa kun ei ole targetpelaajaalle rakennettu. Nyt voi olla tulosta odotettavissa.

[Epäonnensoturi]

Eli onko sulla nyt sitten tarkkoja summia tarkkoine detailineen Benteken siirrosta kun et edelliseen kysymykseeni vastannut? Kirjanpidossa nyt tuskin on ihan hirveästi varaa "kikkailla" tai sittenhän nuo kaikki uudet rahankäyttö säännötkin on tehty ihan turhaan, kun ne kerran voi kiertää "kikkailulla."

Minä pyöritän niitä summia jotka ovat julkisuudessa olleet esillä ja näiden perusteella Pool maksoi Bentekestä £32,5m. Tämä siksi, että kyseessä oli pelaajan sopimukseen kirjattu ulosostoklausaali eikä Villa olisi halunnut myydä edes tuolla summalla. Viime kesänä neuvotteluja Villan kanssa käytiin lähinnä maksuaikataulusta.

Mitä tuohon kirjanpitoon tulee, niin onhan sillä merkitystä, mutta lähinnä päivittäisten asioiden hoidossa. Loppupelissä ainoa millä on oleellista merkitystä on, että missä tahdissa rahaa tulee sisään ja missä tahdissa sitä valuu ulos.

[hardluckpool]

Huhujen mukaan Mane kuitenkin matkustaisi joukkueen mukana Burnleyn kohtaamista varten? Eli kovin kummoisesta kolhusta ei voi olla kyse.

Onko niin ettei loppujen lopuksi siellä ole juuri mitään ja on normaalisti avauksessa huomenna, vai onko vain hätävarana penkillä jos lopussa pitää pienellä riskillä koittaa pakkomaalia?

[Pesso]

Et tainnut täysin ymmärtää mun pointtia? Tarkoitin tuossa, että kunhan riittävästi numeroita pyöritellään, niin luvut saadaan näyttään ihan joltakin muulta kuin mitä ne ovat alunperin olleet. Kunhan tuossa tarpeeksi kikkaillaan, niin 2+2 on jotakin ihan muuta kuin 4. Mikäli nykytiedot siirrosta pitävät paikkansa, niin eihän tuosta voitollista saa sitten millään vaikka kuinka yrittäisi numeroita pyöritellä.

Joo. Eipä näistä rahajutuista nyt fanille liiemmin iloa tai surua sinänsä ole. Mutta jos haluaa ymmärtää esimerkiksi sitä, miksi jotain tehdään ja jotain ei, kannattaa ottaa huomioon nyt esimerkiksi kirjanpidollinen "kikkailu". Esimerkiksi nyt vaikka "Klopp has 100 0000 0000 0000 pound transfer kitty" -huuhaa on edellä mainituista syistä pelkkää huuhaata. Koska sitä peliä siis oikeasti pelataan siellä seuran toimistolla kuitenkin kirjanpito edellä. Fanit ja lehdistö voivat asiaa toki havainnollistaa noinkin, mutta tällöin tuosta ei kannata tehdä kovin "tieteellisiä" johtopäätöksiä. 

Kirjanpito tuottaa tietyn yleisesti hyväksytyn kaavan mukaisen kuvan yrityksen tilanteesta. Tähän sisältyy kuitenkin aina tiettyjä vinoumia, jotka eroavat yksilön arkitaloudenpidosta. Jalkapalloseuroilla, joilla omaisuuden myynti voi olla jopa isoin tulonlähde, tämä vinouma on ehkä monia tavallisia yrityksiä isompi. Nimimerkki Klopp kiteytti asian minua paremmin. Seuran "pankkitilillä" olevien rahojen riittävyydellä on myös totta kai suuri merkitys toimintaan ja esimerkiksi juuri maksuaikatauluista kinataan siksi, että kaikki totta kai haluavat rahansa heti, koska rahalla on aika-arvo, eikä esimerkiksi lainaa haluta ottaa. Mutta vaikkapa FFP-säännöksiin tällä asialla ei ole merkitystä.

[juuk]

Klopp kommentoi Morenon saamaa kritiikkiä sanomalla, ettei häntä se [muiden antama kritiikki] juurikaan kiinnosta, ettei jalkapalloa voi pelata tekemättä virheitä. Joten kyllä sieltä nyt mitä ilmeisemmin luottoa löytyy. En tiedä mistä nämä Milner vaspaksi jutut tänne sitten vedettiin kun ilmeisesti Klopp ei ole sellaista jokeria hihastaan vetämässä.

Klopp myös kommentoi, kuten aika moni muukin ounasteli, että Morenon nousu Arsenalin ensimmäisen maalin aikaan oli täysin taktiikan mukainen ja tuossa tilanteessa muut tekivät virheitä, joten ei tarvitse enää vaivata päätään tuollakaan.

Moreno burst upfield as Liverpool looked to counter-attack and when Adam Lallana was dispossessed, Theo Walcott made the most of the space the defender left behind him as he drilled the Gunners in front.

However, rather than Moreno being guilty of neglecting his defensive duties, Klopp says he was only carrying out orders and the real problem was other players not reacting quickly enough to the danger.

“For the first goal, Adam Lallana lost the ball, he had no real chance to keep it as (Francis) Coquelin made a really good tackle and a good pass.

“We know what we did wrong and only to explain in this case it was not Alberto.

“In the game, you see him running (forward), but we had four players there. We didn’t know who was where, who had what job to do.

“We need the player to jump out to make the offensive transition, but we also need the other players there to fill the spaces.

http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/klopp-liverpool-scapegoat-moreno-not-11769516

Milner vaspaksi -jutut on varmaan lähteneet siitä, kun Klopp on peluuttanut Milneriä onnistuneesti vaspana ja pitää häntä selkeästi vaihtoehtona.

“We are not blind. (Maybe) not a lot of people are happy with the solution. I'm sorry for this. But we have other options.

“We saw Milly play there against Barcelona and is not bad.

http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/liverpool-boss-jurgen-klopp-asks-11766587

[Veli Ponteva]

Sori, mutta kiinnostaako tämä puntien siirtely taseessa oikeasti ketään? Näin ilmiönä on kyllä hassua, kun fanit vääntävät jostain osto- ja myyntitulojen erotuksesta ihan tosissaan. Kun ostetaan pelaaja pyritään siirtosummaa selitellä alaspäin ja kun pelaaja myydään, niin koitetaan saada summa kuulostamaan mahdollisemman suurelta. Valioliigan TOP5 tilintarkastajat listoja odotellessa...

[Pesso]

Sori, mutta kiinnostaako tämä puntien siirtely taseessa oikeasti ketään? Näin ilmiönä on kyllä hassua, kun fanit vääntävät jostain osto- ja myyntitulojen erotuksesta ihan tosissaan. Kun ostetaan pelaaja pyritään siirtosummaa selitellä alaspäin ja kun pelaaja myydään, niin koitetaan saada summa kuulostamaan mahdollisemman suurelta. Valioliigan TOP5 tilintarkastajat listoja odotellessa...

Ei varmaan pitäisi kiinnostaa. Mutta jos näitä asioita esitetään vähintäänkin hieman "asian vierestä" faktoina, niin silloin ehkä on hyvä oikaista tai keskustella asiasta. En nyt välttämättä tarkoita, että tällä foorumilla olisi massiivisia virheellisyyksiä, mutta netistä niitäkin kyllä löytyy. Vaikkapa nyt siis joku kesän ikkunan "nettotulos" on monessa mielessä ihan yhtä tyhjän kanssa, eikä siitä kannata ainakaan raivota.

[bergerinpatrik]

Ei varmaan pitäisi kiinnostaa. Mutta jos näitä asioita esitetään vähintäänkin hieman "asian vierestä" faktoina, niin silloin ehkä on hyvä oikaista tai keskustella asiasta. En nyt välttämättä tarkoita, että tällä foorumilla olisi massiivisia virheellisyyksiä, mutta netistä niitäkin kyllä löytyy. Vaikkapa nyt siis joku kesän ikkunan "nettotulos" on monessa mielessä ihan yhtä tyhjän kanssa, eikä siitä kannata ainakaan raivota.

Ei kannata raivoa, mutta kyllä yleisesti nämä siirtosummat kiinnostavat ihmisiä.

Siirtosummista tulikin mieleen, että lähteestä riippuen Liverpool olisi £6m-12m plussan puolella tämän kesän siirroista. Liverpoolin pukumiehille pitää antaa krediittiä, kun katsoo ketkä kaikki ovat siirtyneet sisään ja ulos. Käytännössä penkki/ressumiehet vaihdettu 3-4 avauksen pelaajaan ja lisäksi jääty siirtosummissa plussalle.

[juuk]

http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/cameron-brannagans-loan-move-wigan-11771661

Liverpool midfielder Cameron Brannagan’s proposed loan move to Wigan Athletic has fallen through.

However, the ECHO understands that Wigan backed out after having second thoughts about committing to Liverpool’s demand that Brannagan plays in 75% of their matches this season.

They would have faced the prospect of having to pay a six-figure fee to the Reds if Brannagan didn’t get that amount of game time.

Eli Brannaganin laina kariutui kuitenkin tuohon 75% vaatimukseen peliajasta. Toivottavasti lainapestille johonkin vielä pääsee.

[JFT39]

Financial Fair Play Explained

Tuolla on käyty läpi näitä kuvioita viime kauden tasoon.

[Klopotiklopp]

Sori, mutta kiinnostaako tämä puntien siirtely taseessa oikeasti ketään? Näin ilmiönä on kyllä hassua, kun fanit vääntävät jostain osto- ja myyntitulojen erotuksesta ihan tosissaan. Kun ostetaan pelaaja pyritään siirtosummaa selitellä alaspäin ja kun pelaaja myydään, niin koitetaan saada summa kuulostamaan mahdollisemman suurelta. Valioliigan TOP5 tilintarkastajat listoja odotellessa...

Minua ainakin kiinnostaa siinä missä muukin hömpötys seuran ympärillä. Ei mitenkään tosissaan niin kuin sanoit, mutta väännetään sitä tässäkin topicissa turhemmistakin asioista. Oikeastaan asia kiinnostaa entistä enemmän, koska topicissa useampikin forumisti pisti lusikkansa soppaan omine mausteineen. Nuo siirtosummien kallistelut omaan suuntaan ovat toki ikävä ilmiö, mutta minkäs teet kun sydän on pelissä...

http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/cameron-brannagans-loan-move-wigan-11771661

Liverpool midfielder Cameron Brannagan’s proposed loan move to Wigan Athletic has fallen through.

However, the ECHO understands that Wigan backed out after having second thoughts about committing to Liverpool’s demand that Brannagan plays in 75% of their matches this season.

They would have faced the prospect of having to pay a six-figure fee to the Reds if Brannagan didn’t get that amount of game time.

Eli Brannaganin laina kariutui kuitenkin tuohon 75% vaatimukseen peliajasta. Toivottavasti lainapestille johonkin vielä pääsee.

Hyvä, että vaativat edes jonkunlaista peluutusta, mutta ehkä esimerkiksi 50 prosenttiakin riittäisi. Toivottavasti pääsee lainalle kehittymään.

[Klopp]

Ei varmaan pitäisi kiinnostaa. Mutta jos näitä asioita esitetään vähintäänkin hieman "asian vierestä" faktoina, niin silloin ehkä on hyvä oikaista tai keskustella asiasta. En nyt välttämättä tarkoita, että tällä foorumilla olisi massiivisia virheellisyyksiä, mutta netistä niitäkin kyllä löytyy. Vaikkapa nyt siis joku kesän ikkunan "nettotulos" on monessa mielessä ihan yhtä tyhjän kanssa, eikä siitä kannata ainakaan raivota.

No. Luulisi kiinnostavan. Seurojen talous kiinnosti aikoinaan Italiassa Berlusconia niin paljon, että hän antoi niille väliaikaisen verovapauden. Pientä eturistiriitaa oli siinä, että velkainen AC Milan oli herran omistuksessa.

Leeds, Glasgow Rangers ja Portsmouth ovat surullisia esimerkkejä siitä kun seuran johtajat eivät tiedä mitä ovat tekemässä talouspuolella. Jos seuraatte Arsenalin keskustelua niin fanien mielestä siellä halutaan maksimoida liiketaloudellinen tulos. Rahaa on, mutta sitä ei haluta tuhlata ja fanit moittivat brittien kalleimpia lippuja ja erittäin kitsasta ostopolitiikkaa. Rahaa olisi laittaa vaikka heti 200 miljoonaa puntaa pöytään, mutta se ei kuulu seuran strategiaan. Wenger Trophy riittää kun mestareiden liigasta saa hyvin taskuntäytettä omistajille.

Haluttiin tai ei niin futis on omistajiensa mielestä viihdebusinesta. Amerikassa on menty jo niin pitkälle, että ammattilaissarjoissa on erilaisia tasausjärjestelmiä joilla yritetään pitää sarjat ja joukkueet elinkelpoisina. Takavuosina esim. NY Yankees kauppasi enemmän fanituotteita kuin muut yhteensä, mutta fanituotteiden myynti ei ole seurojen vaan sarjan businesta. Tällä estetään Espanjan futiksen kaltainen ilmiö jossa pari suurta seuraa kahmivat kaikki parhaat saatavilla olevat pelaajat ja leijonanosan tv-tuloista. Tämä ei ole mahdollista jenkkien ammattisarjoissa.

[Epäonnensoturi]

Kyllähän seurean taloustilanne kiinnostaa, mutta silloin kun aletaan Benteken kohdalla puhua voitosta, niin ollaan kyllä jokseenkin hakoteillä. Kuten todettua, niin kirjapidolla kikkailemalla mikä tahansa diili näyttää hyvältä.

[Knight]

Kyllähän seurean taloustilanne kiinnostaa, mutta silloin kun aletaan Benteken kohdalla puhua voitosta, niin ollaan kyllä jokseenkin hakoteillä. Kuten todettua, niin kirjapidolla kikkailemalla mikä tahansa diili näyttää hyvältä.

Ainut tapa millä voittoa/tappiota voidaan laskea on kirjanpidon kautta. Ei mitään hankintaa voida arvioida pelkästään sen osto- ja myyntihinnan perusteella, vaan mm. poistot ja verot on huomioitava yritystoiminnassa (mitä ammattijalkapallo nimenomaan on). Media ja fanit tietenkin tekevät toisin, mutta ei se tosiasioita muuta miksikään.

[Epäonnensoturi]

Kyllä minä lasken voitot ja tappiot sillä perusteella miten raha liikkuu.

[kenny]

Eikös se ole tilikausi, joka määrittelee voitot ja tappiot? Benteke oli viime kaudella satsaus ja raskas menoerä. Nyt taas se menee tuloihin tähän tilikauteen ja luulenpa että se on tärkein asia seuran taloudenpidossa, siis miltä kunkin kauden tilinpäätös näyttää. Voin toki olla väärässä, mutta kun tuntuu kovasti yksittäisen asian ympärillä liikkuvan tuo keskustelu (siis Benteken).

[Pesso]

Kyllä minä lasken voitot ja tappiot sillä perusteella miten raha liikkuu.

Jäi aiemmassa vastauksessani sanomatta, että ymmärsin kyllä teikäläisenkin pointin. Ei Liverpoolin voida sanoa tehneen Bentekellä voittoa sikäli kun mediassa olleet luvut pitävät paikkansa. Olisi ehkä vain viisaampaa sanoa, että tilikauden tulokseen sillä, tehtiinkö voittoa tai tappiota ei oikein ole merkitystä. Ja pohjimmiltaan tilikauden tulos on siis monessa mielessä se, millä mennään. Tuloksen näkökulmasta ei esimerkiksi voi oikein sanoa, että Bentekestä saatavilla rahoilla ostetaan suoraan nyt joku muu pelaaja.

Eikös se ole tilikausi, joka määrittelee voitot ja tappiot? Benteke oli viime kaudella satsaus ja raskas menoerä. Nyt taas se menee tuloihin tähän tilikauteen ja luulenpa että se on tärkein asia seuran taloudenpidossa, siis miltä kunkin kauden tilinpäätös näyttää. Voin toki olla väärässä, mutta kun tuntuu kovasti yksittäisen asian ympärillä liikkuvan tuo keskustelu (siis Benteken).

Juuri näin mielestäni, paitsi että Benteke ei tuloksen kannalta ollut viime kaudella raskas menoerä, vaan rokotti tulosta vain 1/5:n koko hankintahinnasta.

[Epäonnensoturi]

Tilikauden tulos on vain yksittäisen tilikauden tulos eikä kerro mitään pitkän aikavälin tuloskunnosta. Koska yhdellä myynnillä/ostolla on mahdollista liikuttaa käyrää suuntaan tai toiseen, niin seuran taloudellista tilannetta pitääkin mielestäni katsella ainakin 10-vuoden aikajänteellä. Tuo on jo riittävän pitkä sille, että saadaan kunnon käsitys seuran taloudellisesta tilanteesta.

Vielä selkeämmän kuvan saisi toki sillä, että pääsisi seuran tileihin käsiksi, mutta eipä noita kuka tahansa pääse tutkiin.

[juuk]

Juuri näin mielestäni, paitsi että Benteke ei tuloksen kannalta ollut viime kaudella raskas menoerä, vaan rokotti tulosta vain 1/5:n koko hankintahinnasta.

Myyntihinta on huhuissa £27+5M ja uuden tarjouksen klausuulit ilmeisesti ihan realistisia, joten voihan tuosta tulla ns. omat takaisin. Erotus menee ainakin spekulointien virhemarginaaliin. Ihan hyvä hinta "flopanneesta" pelaajasta ja hyvä, että odottelivat parempaa tarjousta.

[Epäonnensoturi]

Benteken siirto on saatu pakettiin

Liverpool FC: Christian Benteke completes move to Palace
http://www.liverpoolfc.com/news/first-team/232467-christian-benteke-completes-move-to-palace

[bergerinpatrik]

Mites nyt toi Mignolet? Millo se meinaa torjua noita palloja?

[holvius]

Ei tuo nyt ole Mignoletin vika. Koko joukkueesta paistaa ylimielinen lepsuile, syötöt menevät minne tänne ja esitys on täyttä paskaa.

Liverpoolia vaivaa joku vitun kirous. Vaikka pelaajia tulee ja managerit vaihtuu, nämä saatanan lepsut ylimieliset esitykset ns. heikompia joukkueita vastaan vaan jatkuvat ja jatkuvat.

[dhfc]

Viime kauden(kin) jälkeen toivoin Poolille vahvistuksia alakertaan. No, tämänpäivän esitysten perusteella en ainakaan kovin äkkiä muuta kantaani. Nämä Viron arvat sun muut pikkutekijät ei oikein vakuuta kivikovassa ammattilaissarjassa. Hyvää rakentelua hyökkäysalueella noin muuten koko ajan tänäänkin tähän asti (eka jakso), mutta omassa päässä ihan kummallista hölmöilyä taas tilaisuuden tullen.