Manchester United F.C. 2016-17 - Punaisen paluu

[Giggs82]

Ei se Scheinderlinin kohdalla vaan taida koskaan seistä. Ei tuolle kukaan vielä ole suurta käyttöä löytänyt ja niissäkin vähäisissä näyttöpaikoissa mies on ollut keskinkertainen. Jos minulta kysytään Carrickin korvaajasta niin etsisin kyllä jotain hieman pallollisempaa vaihtoehtoa. Tai jos hankitaan puhtaasti puolustava keskikenttä niin tarvitaanko Herreran tilalle sitten joku oikea pallollinen velho? Näkisin helpommaksi ja halvemmaksi sen, että hankitaan joku joka osaa puolustamisen lisäksi myös syöttää eikä pelkästään katkoa. Keskikentällähän ei koskaan voi olla liikaa taitoa, taitovaje sinne sen sijaan on helpostikin mahdollista rakentaa. Ja tuohon on nimenomaan ollut yksi Unitedin ongelmista viime vuosina. Taitava keskikenttä on ainakin itselleni yksi niitä menestyvän joukkueen kaikista tärkeimpiä osa-alueita. Kun hallitset keskikenttää niin hallitset koko peliä.

[Lord Bendtner]

Onhan Schneiderlin myös pallollisena ihan hyvä. Hän on vain ehkä vähän väärän tyyppinen pelaaja Unitedille tässä tilanteessa. Schneiderlin ei ole lyhytsyöttelijänä Herreran veroinen, eikä vastaavasti näe kenttää yhtä hyvin kuin Carrick, eikä osittain tästä syystä osaa tapaan peliäkään rytmittää. Mielestäni Schneiderlinin kohdalla pätee vähän sama kuin Herreran kohdalla ennen tätä kautta, eli se on ollut helppo syntipukki faneille kun se ei ole ollut kenenkään varsinainen suosikki eikä sen ole ollut pakko onnistua. Toki Schneiderlin on myös itse pelannut keskinkertaisesti ja saa siinä mielessä syyttää tilanteesta ihan itseään, mutta samaan aikaan mies on mielestäni ollut hieman olosuhteitten uhri ManUssa.
Carrickin korvaajaksi hänestä tosin tuskin on, koska ei saa nytkään peliaikaa, vaikka Carrickista tiedetään ettei voi pelistä toiseen pelata 90 minuuttia. Se kuka Carrickin korvaajaksi pitäisi hankkia on eri asia, mutta Unitedin kannattaa ainakin Barkleyt ja Allit kiertää kaukaa sen suhteen. Mikäli tuonne nyt hankitaan kovalla rahalla Carrickin korvaaja niin se sinetöinee Rooneyn kohtalon pudota penkkiveikoksi, koska siinä vaiheessa tuossa avauksessa ei enää yksinkertaisesti ole tilaa Väinölle. Jos näin käy niin Rooneysta tulee valioliigan kovimman profiilin ja kovimman palkan vaihtopelaaja, samalla myös kapteeni putoaa penkille ja tuo on aika kova päätös seuralta. Tästä syystä jos keskikenttä tulee olemaan muotoa Herrera - X - Pogba, ja Rooney putoaa penkille niin sen X:n on parempi olla todella kova tekijä ja onnistua aika lailla välittömästi, koska muuten fanit Englannissa antavat täyslaidallisen hänen niskaansa kun on ottanut "Rooneyn paikan" kokoonpanossa.

[Giggs82]

X-Herrera-Pogba on sellainen keskikenttä, että jos sinne laittaa kolmanneksi jonkun "ihan hyvän pelaajan" niin se ei ole vaadittavalla tasolla. Jos sinne taas laittaa äxän paikalle jonkun todella hyvän pelaajan niin sillä on potentiaalia olla maailmanluokkaa. Herreran pitää mielestäni olla se kahta tähteä täydentävä kolmas pelaaja. Hankinnan tulee siis lähtökohtaisesti olla Herreraa kovemman profiilin pelaaja. Joku Schneiderlin-Herrera-Pogba kuulostaa vähän keskinkertaiselta. Ei se välttämättä huono ole, mutta riittääkö se siinä kuvitteellisessa Mestarien liigan välierässä kaikista kovimpia vastaan? Vähän epäilen, että ei.

[George Beast]

Miksi Carrickin korvaajan pitäisi olla täsmälleen samantyylinen pelaaja kuin mitä Carrick on? Eihän Carrick itsekään ollut missään vaiheessa samantyylinen pelaaja kuin Keane jonka korvaajaksi hänet periaatteessa hankittiin. Siinähän se on Mourinholla mahdollisuus muokata Unitedin pelitapaa kun miehistö vääjäämättömästi muuttuu lähitulevaisuudessa Carrickin, Rooneyn ja Zlatanin urien ollessa pikku hiljaa lopuillaan. Muilta osinhan Unitedin ikärakenne on aika hyvä.

[Heinze]

Miksi Carrickin korvaajan pitäisi olla täsmälleen samantyylinen pelaaja kuin mitä Carrick on? Eihän Carrick itsekään ollut missään vaiheessa samantyylinen pelaaja kuin Keane jonka korvaajaksi hänet periaatteessa hankittiin. Siinähän se on Mourinholla mahdollisuus muokata Unitedin pelitapaa kun miehistö vääjäämättömästi muuttuu lähitulevaisuudessa Carrickin, Rooneyn ja Zlatanin urien ollessa pikku hiljaa lopuillaan. Muilta osinhan Unitedin ikärakenne on aika hyvä.

Keskusteluhan alkoi siitä, miten korvaamaton Carrick on Unitedille ollut. Carrickin kyky sekä rytmittää, että edistää peliä on täysin omaa luokkaansa, varsinkin kun verrataan muihin Unitedin vaihtoehtoihin. Pogballa ei (vielä) riitä kärsivällisyys ja Herrerankin vahvuudet ovat muissa asioissa. Puhumattakaan Schneiderlinista, Fellainista ym vaihtoehdoista. Tämän lisäksi Carrick on toki erinomainen puolustuslinjan suojaamisessa, mutta poikkeuksellisen pelaajan hänestä tekee nämä edellä mainitut, pallolliset ominaisuudet.

[George Beast]

Keskusteluhan alkoi siitä, miten korvaamaton Carrick on Unitedille ollut. Carrickin kyky sekä rytmittää, että edistää peliä on täysin omaa luokkaansa, varsinkin kun verrataan muihin Unitedin vaihtoehtoihin. Pogballa ei (vielä) riitä kärsivällisyys ja Herrerankin vahvuudet ovat muissa asioissa. Puhumattakaan Schneiderlinista, Fellainista ym vaihtoehdoista. Tämän lisäksi Carrick on toki erinomainen puolustuslinjan suojaamisessa, mutta poikkeuksellisen pelaajan hänestä tekee nämä edellä mainitut, pallolliset ominaisuudet.

Niin, siitähän se lähti ja heti perään jatkui spekuloinnilla siitä kuinka Carrick tulevaisuudessa korvataan.

[Heinze]

Niin, siitähän se lähti ja heti perään jatkui spekuloinnilla siitä kuinka Carrick tulevaisuudessa korvataan.

Tässä kontekstissa tuntuu vaan hassulta yrittää korvata pyöreän muotoista palikkaa kolmion muotoisella palikalla.

[JohanL]

Niin, siitähän se lähti ja heti perään jatkui spekuloinnilla siitä kuinka Carrick tulevaisuudessa korvataan.

Olen edelleen sitä mieltä, että Adrien Rabiot olisi mahdollisimman yks yhteen Carrickin korvaaja. Pääpelivoimassa ja heikommallajalalla tällä hetkellä ne suurimmat erot. Lisäksi kyseessä vielä nuori pelaaja, joka saattaisi olla vielä irrotettavaksi, ja jo nyt tarpeeksi hyvä jotta pystyy tarvittaessa vastuuta kantamaan.

[Tveni Trii]

En epäile etteikö joku näistä huippuseurojen pelaajista olisi oiva hankinta Unitedille, mutta olisko taas paikka scouttiosaston skarpata ja etsiä pelaajaa jostain muualta kuin maailman top- joukkueista.

Luulisi että Espanjasta tai Saksasta voisi löytyä joku peluri joka voisi harjoitella tuota paikkaa kauden verran (ensi kausi) Carrickin, Schweinin ja muiden rinnalla. Ja sitten ottaa askelia kohti avauspaikkaa. Ei kai jokaiselle pelipaikalle tarvitse hankkia pelaajia 60milj.£:lla. Herrera ja Pogba kaksikko nyt oletettavasti pelaa kuitenkin muutaman kauden vielä Unitedissa, joten eiköhän tuon kaksikon kaveriksi sopisi joku hieman hiomaton timantti?

Ja tosiaan, en itsekään näe että Carrickin tilalle tarvitaan juuri nimenomaan Carrickiä, se on sitten valmennuksen tehtävä saada joukkue toimimaan, mutta uudelle pelaajalle on helpompaa tulla joukkueeseen kun ei suoraan joudu korvaamaan esim. juuri Carrickiä, tuohon ei kuitenkaan moni pelaaja kykene.

[JohanL]

Mukavaahan se kaikki toki olisi, omat löydöt varsinkin. Nyt Leicesteriin huhuiltu Ndidi voisi hyvin olla tällainen, mutta melko yksyhteen taas Fosu-Mensahn kanssa.

Eikä meillä nyt vähään aikaan ole osumia näistä pienemmistä seuroista ole tullut. Martial nyt ehkä voidaan laskea tällaiseksi, Herrera taas ottanut kyllä todella monta vuotta. Nyt tulevassa tammikuun ikkunassa ollaan ulostamassa kahta skouttiosaston pikkuseuroista tuomaa helmeä.

Toki Carrickin voi hyvin korjata kokonaistaidoiltaan vajavainen pelaaja, kunhan ne tietyt ominaisuudet ovat sitten ihan huippua. Pitäisin tämänkaltaisen pelaajan löytymistä nimettömänä todennäköisempänä kuin johonkin toiseen rooliin.

[Giggs82]

Vähissä on Unitedin löydöt viime vuosina olleet. Varsinkaan ne ns. pienen rahan löydöt. Markkinat on tulleet siihen pisteeseen, että jollain 20 miljoonalla ei todellakaan saa mitään ilmiselvää supertalenttia tai muuta "varmaa" onnistujaa. Ainakin jos Englannin sisällä kauppaa tekee. Jostain Etelä-Amerikasta tai Itä-Euroopasta ehkä voisi jotain löytyä jos scouttaus on huipputerässä. Mut mut, eiköhän siellä muutkin ole kartalla jos seuraavaa Neymaria pukkaa. Melkein väittäisin, että yhä useammin ne timantit tunnistetaan yhä aikaisemmin.

[aceman]

Vähissä on Unitedin löydöt viime vuosina olleet. Varsinkaan ne ns. pienen rahan löydöt. Markkinat on tulleet siihen pisteeseen, että jollain 20 miljoonalla ei todellakaan saa mitään ilmiselvää supertalenttia tai muuta "varmaa" onnistujaa. Ainakin jos Englannin sisällä kauppaa tekee. Jostain Etelä-Amerikasta tai Itä-Euroopasta ehkä voisi jotain löytyä jos scouttaus on huipputerässä. Mut mut, eiköhän siellä muutkin ole kartalla jos seuraavaa Neymaria pukkaa. Melkein väittäisin, että yhä useammin ne timantit tunnistetaan yhä aikaisemmin.

Näinhän tämä on ja Manu-lisää tulee aina jos Manun edustajat soittelevat. Oikea tie on tuo erittäin lupaavien pelaajien osto 16-18v. ja niiden kehittäminen omien akatemiapoikien rinnalla,citeh tuota tekee jo suht fiksusti.
Eipä noi valmiit lupaukset/laatupelaajat enää lähde tosiaan parikympeillä ellei sopimusasiat/yms syyt siihen pakota ja kaikki varmaan muistavat nuo kaikki arvat mitä mennä vuosina ollaan osteltu,mieluummin se 40m suht laatupelaajaan kuin 4kpl 10millin ringinleventäjiä.
Edellinen onnistunut "halpa" pelaaja taitaa olla Hernandez jonka Kalkkuna päätti heittää puoli-ilmaiseksi Saksaan miehen menetettyä itseluottamuksensa täysin Kalkkunan koulussa.

Eiköhän siellä ole jo Carrickin "korvaajat" shortlistattu,tarvii muistaa että kauteen lähdettäessä ei Carrick ollut edes avauksen miehiä Moun papereissa. Toivottavasti tämä kaveri ei ole eräs tukkapehko joka jo meillä pelaa...

[ronaldo99]

Montas kautta Carrick on nyt kauteen lähtiessä ollut menneen talven lumia? Tuntuu, että jo Fergusonin aikaan ennen kautta puhuttiin, että Carrickilla ei enää jalka nouse entiseen malliin, mutta silti joku syksy yllättää. Toki ehkä miehen ongelma pitkään on ollut se pepsin/seksin vähäisyys.

[Valonheitin]

Onkohan futiksen absoluuttinen huippu karannut jo sen verran kauas, että täytyy olla ihan poikkeuksellinen lahjakkuus, että voi "tunnetun" futismaailman ulkopuolelta päästä mukaan? Nuorten valmennuksen taso on kova ja jonkun pienemmän futismaan juniorit jäävät auttamatta ulkopuolelle. Ehkä mitään Oleja ei enää Valioliigassa nähdä.

[OGS]

Jos näin käy niin Rooneysta tulee valioliigan kovimman profiilin ja kovimman palkan vaihtopelaaja, samalla myös kapteeni putoaa penkille ja tuo on aika kova päätös seuralta. Tästä syystä jos keskikenttä tulee olemaan muotoa Herrera - X - Pogba, ja Rooney putoaa penkille niin sen X:n on parempi olla todella kova tekijä ja onnistua aika lailla välittömästi, koska muuten fanit Englannissa antavat täyslaidallisen hänen niskaansa kun on ottanut "Rooneyn paikan" kokoonpanossa.

Musta tuntuu, että hiljalleen kaikki osapuolet ovat alkaneet tottua ajatukseen, että Rooneyn loppu-ura Unitedissa, miten pitkään se sitten vielä kestää, on olla enemmän vaihtopenkillä kuin avauksessa.

Mourinho on handlannut tilanteen mielestäni erinomaisesti ja uskaltanut tehdä sen, mitä edeltäjät eivät. Nyt itseasiassa nykyisessä roolissaan, rotaatiossa, Rooney on pelannut omaan silmään parasta futistaan hetkeen.

Seuralle tietysti paras luultavasti olisi päästä kesällä kallispalkkaisesta vaihtomiehestä eroon vaikka sitten jollain kultaisella kädenpuristuksella, kunhan on ensin saanut seuran maaliennätyksen nimiinsä.

[OGS]

Lyhyehköä lainakatsausta Adnan Januzaj'sta. MOTD:ssa analysoitiin belgialaisen otteita viikonlopun Watford-pelissä:

https://streamable.com/p29w6

Aika vaikea alkukausi takana, heikohkoja otteita, väläytyksiä, loukkaantuminen, penkitys. Viikonloppuna kymppipaikalla ja ilmeisesti hyvä peli. Josko hyvä esitys Watfordia vastaan toimisi sytykkeenä loppukaudelle.

[Henski]

Paljonkos arvon raati antaa pisteitä tälle Benfican Lindelöfille? Itse en kyllä osaa tätä arvioida ollenkaan. BBC:llä joka tapauksessa kohtuullisen uskottavanoloista huhuilua.

Toppariosaston osalta on kyllä vaikea sanoa juuri nyt oikein juuta eikä jaata. Bailly vaikuttaa kyllä olevan tekijämies ja voinee riittää jatkossa niihin taistoihin mihin tulee tähdätä. Rojon ja ennen muuta Jonesin hyvät otteet (juuri nyt) ovat toki miellyttävä yllätys, mutta kysymysmerkkejä on kyllä paljon ilmassa. Smallingin osalta ristiriitaisia tunnelmia myös.

Ja vielä Schneiderlinistä: Hän ei tosiaan ole kaikilta ominaisuuksiltaan Carrickiä vastaava pelaaja eikä selvästikään tasoltaan myöskään. Silti kyseessä on majumies ja ihan penkkiveikko, jos sitäkään, Moun Unitedissa.

[Giggs82]

Paljonkos arvon raati antaa pisteitä tälle Benfican Lindelöfille? Itse en kyllä osaa tätä arvioida ollenkaan. BBC:llä joka tapauksessa kohtuullisen uskottavanoloista huhuilua.

Mitä pisteitä? Tähtiä siirtohuhulle ja pojoja Lindelöfin tasolle? Jälkimmäiseen en itse osaa sanoa juuta enkä jaata. Olen mä janarista tässä viime päivinä paljon lukenut ja ihan positiiviseltahan nuo havainnot ja raportit pääsääntöisesti kuulostaa. Kaikki miestä kyllä hyvänä puolustajana pitää, mutta osa on sitä mieltä, että ei omaa maailmanluokan potentiaalia. Jos oikein käsitin niin kyseessä ei ole mikään varsinainen ihmelapsi vaan on ottanut isoja harppauksia nimenomaan viime vuosina. Ura on jyrkässä nousussa. Muiden tietojen varassa siis mennään. Mutta kun kyse on Mourinhosta niin puolustajien haussa siihen on voinut yleensä luottaa.

Jos siirtotähtiä taasen kyselit niin antaisin 1.5-2 tähteä. Kyllä tämä aika vahvalta huhulta kuulostaa.

[Henski]

Mitä pisteitä? Tähtiä siirtohuhulle ja pojoja Lindelöfin tasolle? Jälkimmäiseen en itse osaa sanoa juuta enkä jaata.

Jos siirtotähtiä taasen kyselit niin antaisin 1.5-2 tähteä. Kyllä tämä aika vahvalta huhulta kuulostaa.

Tasosta tässä tietenkin puhuin. Tähdet mieluummin jallun yhteydessä. Unitedillekin vaan vinkiksi topparimarkkinoille, että ehdottomasti mieluummin yksi kolmen tähden kuin kolme yhden tähden tuotetta.

Joulunajan ruuhka lähestyy ja kolmen voiton jälkeen eroa Tiistai-Keskiviikko-liigaan on de facto 7 pinnaa. Eli voittoja, voittoja vaan on tultava nyt sarjaan.

"To be honest, people like Ashley Young and Memphis Depay, I didn't really give them a run of matches to play.

Eli menoliput on jo tilattuna.

[candidate]

Tasosta tässä tietenkin puhuin. Tähdet mieluummin jallun yhteydessä. Unitedillekin vaan vinkiksi topparimarkkinoille, että ehdottomasti mieluummin yksi kolmen tähden kuin kolme yhden tähden tuotetta.

Jallun kohdalla aina yhtä tähteä, mutta annetaan olla nyt tämän kerran - onhan sentään jo melkein joulu

Lindelöfin huhun vahvuuden kohdalla uskaltaisin nostaa ne tähdet sinne ainakin kahden tähden luokitukseen, BBC-huhuhan tämä jo on. Tasosta en muiden mukana lähde sanomaan mitään, kun ei ole miehen otteita tullut nähtyä. Baillya epäilin, mutta hyvinhän sekin meni, joten uskotaan tässäkin kohtaa sitten Mourinhon pelisilmään. Ainakin tuo mahdollisuus pelata topparina ja puolustuksen oikealla laidalla on erinomaista, sillä Valencian jälkeen ei hirveästi syvyyttä oikealla ole.

Joulunajan ruuhka lähestyy ja kolmen voiton jälkeen eroa Tiistai-Keskiviikko-liigaan on de facto 7 pinnaa. Eli voittoja, voittoja vaan on tultava nyt sarjaan.

Neljäntenä olevalla Arsenalilla on 34 pistettä ja kuudentena olevalla Unitedilla on 30 pistettä. Tässä on se ero top4:een tällä hetkellä.

[Leka Harkko]

"To be honest, people like Ashley Young and Memphis Depay, I didn't really give them a run of matches to play.

Eli menoliput on jo tilattuna.

Jos ottajia löytyy, miksei. Molemmat ovat tainneet pitää turpansa tukossa, mikä ilmeisesti Mourinhon papereissa lasketaan sitoutumiseksi, joten tuskin ovat listan kärkipäässä.

[Henski]

Jos ottajia löytyy, miksei. Molemmat ovat tainneet pitää turpansa tukossa, mikä ilmeisesti Mourinhon papereissa lasketaan sitoutumiseksi, joten tuskin ovat listan kärkipäässä.

Onko joku sitten avautunut isommin? Joku Schweini tietenkin suorastaan pitääkin jo ulkoistaa, mutta hänkin on ihan kohtuu ammattimaisesti ottanut roolinsa.

Youngin roikottamista mukana on kyllä vähän vaikea perustella. Monipuolinen käyttö on tietysti yksi seikka, mutta ihan paikallaan hän on kyllä polkenut jo vuosia. Mourinho saattaa tykätä, ja jos rooli maistuu, niin olkoon sitten mutta ihan maksimissaan squad-pelaaja. Memphisin kohdalla poikkeuksellisesti jonkinlainen pidempiaikainen lainapesti kunnon seuraan voisi olla vaihtoehto ottaa selville onko tästä kortista mihinkään. Yleensä suhtaudun aika negatiivisesti lainoihin, ja tulokset myös puoltavat tätä, mutta tässä tapauksessa tätä pitäisi harkita.

[Leka Harkko]

Onko joku sitten avautunut isommin? Joku Schweini tietenkin suorastaan pitääkin jo ulkoistaa, mutta hänkin on ihan kohtuu ammattimaisesti ottanut roolinsa.

Eikös Jose jotain kuittaillut lähinnä Shawn suuntaan aikaisemmin? Muistelisin, että Mourinholla on historiassa näitä tapauksia, joissa peliajasta valittaneet ovat päätyneet pihalle jossain kohtaa.

[Coulijoe]

Eikös Jose jotain kuittaillut lähinnä Shawn suuntaan aikaisemmin? Muistelisin, että Mourinholla on historiassa näitä tapauksia, joissa peliajasta valittaneet ovat päätyneet pihalle jossain kohtaa.

Mm. Lukaku, De Bruyne. Muorin porukoista on aina päässyt helposti ulos, jos ei maistu.

Chelseahan haki kuumeisesti topparia pitkin kesää ja syksyä. Lindelöf oli kuvioissa alusta lähtien, mutta seura väisti. Minusta Bailly oli kuin nenä päähän ja Muorinnäköinen munakas hankinta linjaan. Jonesin pysyessä kunnossa on parivaljakko erittäin vakavasti otettava topparipari.

[pahajuju]

Mm. Lukaku, De Bruyne. Muorin porukoista on aina päässyt helposti ulos, jos ei maistu.

Chelseahan haki kuumeisesti topparia pitkin kesää ja syksyä. Lindelöf oli kuvioissa alusta lähtien, mutta seura väisti. Minusta Bailly oli kuin nenä päähän ja Muorinnäköinen munakas hankinta linjaan. Jonesin pysyessä kunnossa on parivaljakko erittäin vakavasti otettava topparipari.

Mutta ei Smalling joka on pelannut vuosia putkeen, ja Jones on harrastanut vesijumppaa saman ajan?

Siis itsehän toivon, että Jones pysyy nyt kunnossa, ja Rojo on sitten sopivasti jo joukkueessa nelosena keskustaan ja toisena/kolmantena vasemmalle, riippuen miten pahaan paikkaan Shaw on laitettu. Ja Shaw'ta ei pitäisi laittaa kyllä minnekään koirankoppiin.

Mikäli joukkueeseen on tulossa uutta puolustajaa, niin se olisi sinne oikealle, jonne ilmeisesti Darmian ei riitä, Valenciaa paikkaamaan, joka on kyllä toiminut yllättävän hyvin, kun keskikentältä on tullut tarpeeksi tukea.

Mutta toivoin Lukakua Unitediin kesällä, ja näemmä Zlatan riittää ainakin 2 vuodeksi.