Manchester United F.C. 2016-17 - Punaisen paluu

[Lilywhite]

Ensimmäiseen, mitä vittua ihan oikeasti Yllättääkö suuresti, että Rashford tekee vähemmän maaleja kärjessä kuin Zlatan? Sillä tuo on ainoa johtopäätös jonka tuosta voi tehdä. Saman tuloksen saisi kun ottaisi Messin pois Barsan avauksesta ja laittaisi Arkivuon tilalle, ja selittäisi kuinka joukkue on nyt parempi kun muut tekevät suhteessa enemmän maaleja kuin ennen. Jos jotain vertailua jolla olisi edes jotain merkitystä haluaisi tehdä niin pitäisi tutkia tekeekö ManU enemmän maaleja Zlatanin kanssa vai ilman. Zlatan on ollut poissa lähinnä cupin peleistä heikkoja vastaan niin tälläistä vertailua on turha/mahdoton tehdä.

Ei se edes ole Rashford, joka siellä on nuo pelit pelannut. Johtopäätös ja pointti oli kokonaisuudessaan juurikin siinä, miten keskikentän pelaajat tekevät enemmän maaleja ilman Zlatania, sillä ruotsalaisen ollessa kentällä peli perustuu häneen ja hänen maalien tekemiseen.

Siitä olen samaa mieltä, että Zlatan määrittää joukkueen pelaamista. Zlatanin kanssa on turha pelata mitään munaravia, vaikka hän onkin alkanut tekemään töitä alaspäin huomattavasti enemmän kuin mitä alkukaudella. En kuitenkaan näe ongelmaa tässä, sillä Mourinhon joukkueet eivät muutenkaan ole perustaneet peliään ikinä mihinkään Kloppmaiseen munaraviin.

Ongelma on muuallakin. Zlatan operoi keskellä, jolloin tilaa on laidoilla, mistä pelataan palloa keskelle Zlatanille. Vastustajat puolustavat siis keskustaa ja se on muilta keskustan pelaajilta pois. Zlatan ei ole sellainen pelaaja, joka repisi linjoja liikkeellään siellä keskustassa, vaan tuon luoma tila syntyy enemmänkin sinne laidoille, mistä pelataan hänelle. Monipuoliseksi pelaajatyypiksi Zlatania ei voi kutsua, vaikka hän loistava pelaaja onkin ja jossain kohtaa tuo päivittyy modernimpaan malliin. Mitä aiemmin, sen parempi ManU:lle.

Zlatan ei edelleenkään ole ongelma ManUn tehottomuuteen, päinvastoin. Bournemouth-pelin voi laittaa Zlatanin piikkiin, mutta eipä tule muita mieleen. Ei ole Ibran vika, että muut eivät osaa tehdä maaleja paikoistaan. Noista paikoista mitä keskikenttäpelaajille ja laitahyökkääjille on kauden mittaan siunaantunut olisi pitänyt iskeä ihan helvetin monta maalia enemmän kuin mitä tähän mennessä on tehty. Griezmann sisään niin ManU on mestari. Ja jos jossitellaan vielä hieman, niin jos Mkhi olisi pysynyt kasassa koko kauden niin ManUlla olisi monta, monta pistettä enemmän kuin nyt.

Et selvästikään ymmärtänyt alkuperäistä pointtia. Jos tämän pohjalta pelejä alkaa pistämään Zlatanin piikkiin missattujen paikkojen perusteella, on ajatusmaailma varsin suppea, vaikka tuokin pitää kyllä paikkansa. Koko ajatus on siinä, miten toisenlainen kärki palvelisi valtavasti enemmän noita muita pelaajia, joilta odotetaan enemmän maaleja. Paikkoja pelataan Zlatanille, mutta Zlatanin kanssa niitä ei siunaannu niinkään muille.

Tässä alla on esille nostetun kaksikon teholukemat Valioliigassa. Yhdessä nuo ovat pelanneet hieman vähemmän, kuin Zlatan. Itseasiassa Mata ja Mkhitaryan tekevät aikalailla yhtä paljon maaleja, kuin kärjessä pelaava Zlatan, jos tuo suhteutetaan noihin vetoihin. Näin ollen on vähän hullunkurista vaatia noilta enemmän ja tästä syystä olen sitä mieltä, miten monipuolisempi kärkipelaaja nostaisi keskikenttäpelaajien maalimääriä helpostikin.

Mata + Mkhitaryan, 2211min, 9 maalia, 64 laukausta
Zlatan 2250 minuuttia, 15 maalia, 109 laukausta

Omaan silmään tämä kuvastaa hyvin paljon tuota tilannetta. Peli kulkee Zlatanin kautta, mutta ei peliminuutteihin tai laukauksiin suhteutettuna voi sanoa sitä, miten esimerkiksi Matalta tai Mkhitaryanilta vaadittaisiin enemmän tehoja. Tai jos niitä vaaditaan, niin sitten pelisysteemin täytyisi tukea enemmän heidänkin maalintekoa. Pogba on oma lukunsa, tuolla on 84 laukausta ja vain 4 maalia Valioliigassa. Sanonpa sen ääneen, että tuossa on se toinen ongelmakohta.

Paikat pelataan Zlatanille ja Pogballe tai sitten nämä ottavat ne itse. Yhteensä 193 vetoa ja 19 maalia. Turha siis syyttää Mataa ja Mkhitaryania, sillä kyllä niitä maaleja syntyy, jos paikkoja heille vain pelataan. Se Griezmann olisi todellinen lottovoitto ja siitä syystä en olisi tippaakaan yllättynyt, vaikkei Mourinho lopulta Zlatania ensi kaudeksi kiinnittäisikään.

[Panze]

Oletettu ja odotettu lopputulos. Nyt sitten kotona voitto ja sillä selvä. Itse ottelusta ei tarvitse suurempia kirjoitella. Ehkä huonointa jalkapalloa, jota olen tällä kaudella todistanut.

Tosiaan todella heikkotasoinen peli, joka johtui aivan onnettomista olosuhteista, jos kyseessä olisi ollut Mestarien liigan peli, tuota peliä ei olisi pelattu. Mutta tulos sinänsä punaisten kannalta ihan hyvä, kun kotona voitto riittää.

[Eiccu]

Omaan silmään tämä kuvastaa hyvin paljon tuota tilannetta. Peli kulkee Zlatanin kautta, mutta ei peliminuutteihin tai laukauksiin suhteutettuna voi sanoa sitä, miten esimerkiksi Matalta tai Mkhitaryanilta vaadittaisiin enemmän tehoja. Tai jos niitä vaaditaan, niin sitten pelisysteemin täytyisi tukea enemmän heidänkin maalintekoa. Pogba on oma lukunsa, tuolla on 84 laukausta ja vain 4 maalia Valioliigassa. Sanonpa sen ääneen, että tuossa on se toinen ongelmakohta.

Paikat pelataan Zlatanille ja Pogballe tai sitten nämä ottavat ne itse. Yhteensä 193 vetoa ja 19 maalia. Turha siis syyttää Mataa ja Mkhitaryania, sillä kyllä niitä maaleja syntyy, jos paikkoja heille vain pelataan. Se Griezmann olisi todellinen lottovoitto ja siitä syystä en olisi tippaakaan yllättynyt, vaikkei Mourinho lopulta Zlatania ensi kaudeksi kiinnittäisikään.

Pogba ja Zlatan ovat myös keskimääräistä hanakampia laukoja ja vetävät vähän epävarmemmistakin paikoista ja osittain senkin vuoksi prosentit ovat kehnoja. Kyllä siellä on Mata ja Mkhitaryankin niitä hyviä paikkoja tuhlaillut ihan riittävästi. Tilastoja voi Zlatanin ja Pogban osalta tuijottaa, eikä ne valehtele sen suhteen, että osumaprosentti on kehno. Se onko tuo sitten pysyvä tila, on jo vähän vaikeampi kysymys. Pogbakin on tainnut osua 8 kertaa maalipuihin, joten on siellä taustalla muutakin kuin noiden kyvyttömyys tehdä maaleja.

Se on fakta, että Unitedin on alettava hyödyntämään maalipaikkansa paremmin, mutta sitä en ihan varauksetta allekirjoita tällaisella otannalla, että siihen tarvitaan muutoksia peluutuksessa/pelaajistossa. Vastaus tähän saadaan luultavasti tulevaisuudessa.

[hoppana]

Erittäin tylsä peli. Se että tuo peli tuli pelattua perunapellolla eipä auttanut nostamaan pelin laatua lainkaan.

Miinukset: Pogba on pelannut aika huonosti pari peliä putkeen, eikö syty Bmouthin ja Rostovin tasoisia joukkueita vastaan?
Jonesin loistava alkukausi on kääntynyt lievään laskuun, oikeastaan koko puolustus on pikkasen hyytynyt. Smalling+Jones ei näytä toimivan lainkaan niin hyvin kun muut combot tähän mennessä. Pikkasen huolestunut olen siitä että itse olen melkeinpä valmis tiputtamaan Smallingin nelosvalinnaksi nykyään, viime vuonna hän oli vielä selkeä ykkösvalinta minun papereissa. En tiedä kuvittelenko vain mutta olisiko De Gea tehnyt tuossa Rostovin maalissa game saverin? Siinä missa De Gea on loistava refleksitorjuja tulee vastaan ja tekee itsensä mahdollisimman isoksi niin mielestäni tuossa Romero jäi paikalle seisomaan ja kääntyi kaiken lisäksi sivuttain ja teki itsestään mahdollisimman pienen... Niin tai näin, ehkä olen turhan kriittinen.

Plussaa: Tulos ei ole katastrofi ja jos joku olisi tarjonnut etukäteen 1-1 tasapeliä tuliaiseksi niin olisin itse ainakin sen ottanut. Tapa miten se tuli toki harmittaa koska johdettiin tuota peliä, lopputulos oli kuitenkin ihan oikeudenmukainen pelitapahtumiin nähden.
Mikin maali, jälleen tärkeään paikkaan tuo tuli.

[Sivurajatapaus]

Asiasta on varmasti moni erilaista mieltä, mutta kyllä tuossa omaan makuun itua on, miten Unitedin peliä määrittää hyvin pitkälti tuo Zlatan ja se syö samalla muiden aseita maalinteosta. Toivottavasti joku sai koppia.

Hyvää pohdintaa. Minuakin mietitytti Zlatanin siirto Manuun. Tiedossa oli, että kaikkialla missä hän on menestynyt, joukkueen peli on rakennettu aika paljon häneen varaansa. Muut laitetaan pelaamaan niin, että se palvelee Zlatanin vahvuuksia. Ja mikäs siinä, kun menestystä on tullut. Mutta nyt ikää on jo sen verran, että kovin monta kautta ei Manun tasoinen joukkue voi enää rakentaa peliään Zlatanin vahvuuksien pohjalle. Uusi ykköskärki pitänee hankkia viimeistään kesällä 2018. Ja sitten pitää taas aloittaa uuden pelitavan sisäänajo. Koska tuleva ykköskärki ei millään voi olla "uusi Zlatan" (koska sellaisia ei ole), tätä siirtymää ei voi tehdä pikkuhiljaa esim. kauden 2017-18 aikana, vaan se pitää tehdä kertarysäyksellä sitten kun Zlatan jättää seuran. Ts. Manu ei voi pelata menestyksekkäästi kahdella eri konseptille, joista toinen olisi Zlatanille räätälöity ja toinen uuden ykköskärjen huomioonottava.

Epäilen edelleen Griezmannin sopivuutta yksinäisen kärjen rooliin. Kakkoskärkenä tai osana kärkiparia erinomainen, mutta sitten jonkun toisen pitäisi olla se nro 9. Ehkä Martialista voisi olla siihen?

[Eiccu]

Manu ei voi pelata menestyksekkäästi kahdella eri konseptille, joista toinen olisi Zlatanille räätälöity ja toinen uuden ykköskärjen huomioonottava.

Miksei? United pelasi kaudella -99 kahdella täysin erilaisella kärkiparilla (Cole & Yorke ja Solskjär & Sheringham) ja menestys oli hyvää Unitedinkin mittapuulla.

Eikä tuokaan varmaan ainut esimerkki ole, mutta todennäköisesti paras.

[koera]

On tuossa Lilywhiten ajatuksessa jonkinlainen logiikka nähtävissä, vaikka se ihan nurinkurinen onkin. Jos tarkastellaan tilannetta faktapohjalta, niin ManU laukoo tilastollisesti yhtä paljon kuin esim. Chelsea tai Tottenham. Keskiarvot ovat lähes identtisiä niin kaikkien vetojen kuin maalia kohti suuntautuvien laukauksien osalta. Kaukolaukausten osuus on jopa pienempi kuin monilla kärkijengeillä.

Mitä tulee hitaiden ja nopeiden hyökkäysten suhteeseen, niin on totta että ManU tekee hyvin vähän maaleja nopeista hyökkäyksistä. Zlatan ei tietysti pysy Mkhitarjanin ja kumppaneiden perässä kun ravataan omalta puoliskolta vastustajan boksiin, mutta tämä ei tarkoita etteikö United hyökkäisi koskaan nopeasti. Zlatanhan on läpisyöttöjä jakelevana targettina varsin potentiaalinen ase vastahyökkäyksiin, varsinkin kun joukkueesta löytyy kosolti nopeita laitahyökkääjiä.

Suuntaisin kritiikin kärjen nimiin Martial, Lingard ja Rashford, joilla on yhteenlaskettuna huimat kuusi valjumaalia kasassa. Osansa nopeiden hyökkäyksien vähyydestä saa myös Pogba, joka kyllä pitää pallon kiitettävän hyvin omalla joukkueella, mutta hidastaa melkein jokaista hyökkäystä ottamalla liikaa kosketuksia. Toisin sanoen patonkilaita on hidas ja tehoton, eikä se ole Zlatanin vika. Kymppipaikka ja oikea laita puolestaan on potentiaalinen, mutta kuten edellä todettiin, Mkhitarjanin melko vähiin jääneet pelit näkyvät selvästi maalisarakkeessa.

[SKORAAJA]

Suuntaisin kritiikin kärjen nimiin Martial, Lingard ja Rashford, joilla on yhteenlaskettuna huimat kuusi valjumaalia kasassa.

Tästä tismalleen samaa mieltä. Martial on viimeaikoina esiintynyt jo ihan hyvin ja tehojakin on tullut, mutta tuon tason olisi syytä pysyä jatkossakin.. mitkään ajoittaiset väläyttelyt ei vain yksinkertaisesti riitä. Mkhitaryan on kunnossa ollessaan sitä tasoa, mitä ManUn laitahyökkääjiltä odotetaan. Harmi, että janari on ollut niin loukkaantumisaltis.

[Eiccu]

Suuntaisin kritiikin kärjen nimiin Martial, Lingard ja Rashford, joilla on yhteenlaskettuna huimat kuusi valjumaalia kasassa. Osansa nopeiden hyökkäyksien vähyydestä saa myös Pogba, joka kyllä pitää pallon kiitettävän hyvin omalla joukkueella, mutta hidastaa melkein jokaista hyökkäystä ottamalla liikaa kosketuksia. Toisin sanoen patonkilaita on hidas ja tehoton, eikä se ole Zlatanin vika. Kymppipaikka ja oikea laita puolestaan on potentiaalinen, mutta kuten edellä todettiin, Mkhitarjanin melko vähiin jääneet pelit näkyvät selvästi maalisarakkeessa.

Martial on pelannut Valioliigassa 883 minuuttia tehden 3 maalia ja antaen 4 syöttöä, joka ei ole mitenkään erityisen huono saldo. Rashford taas teki nuo kolme maaliaan elo-syyskuussa ja sen jälkeen on ollut ruuti märkää, joten sinne suuntaan katseita vosi vähän kääntääkin. Sama pätee Lingardiin, jolle maalit maistuu lähinnä cup-finaaleissa. Lingardilta ei toisaalta maaleja varmaan samassa määrin odotetakaan.

[aigmies]

Martial on pelannut Valioliigassa 883 minuuttia tehden 3 maalia ja antaen 4 syöttöä, joka ei ole mitenkään erityisen huono saldo.

Martial ei ole syyllinen hintalappuunsa, mutta kyllähän sen pitäisi olla ihan eri puheenaihe kuin Lingard tai Rashford.

[pahajuju]

Zlatanin ympärille muodostunut palvonta on kyllä välillä vähän pelottavaa. Harvinainen pelaaja nykyään ja upea maalintekijä, mutta kyllä tuo Lily on oikeassa siinä että toisenlaisella taktiikalla ja toisella kärkimiehellä United olisi tehnyt enemmän maaleja tälle kaudelle, laajemmalla rintamalla.

Zlatan tulee tekemään, yllättynyt olen minä, hyvin monta maalia tälle kaudelle, mutta tämä jää välikaudeksi koska United ei kyennyt taistelemaan mestaruudesta. Zlatanista ei ollut RvP:ksi.
Välikauden maalitykki, joka ei toivottavasti jää ainakaan noin suurella roolilla toiseksi kaudeksi.

Maanantaina pelkäilen käyvän huonosti, koska epäilen Mourinhon lataavan itsensä ja joukkueen liian rajusti matsia varten ja Conte kävelee joukkueensa kanssa voittoon.

[OGS]

Unitedilla hyökkääjäpula ottelun alla. Zlatan pelikiellossa, Rashford sairaana ja Martial sekä Rooney loukkaantuneina. Kukaan näistä ei matkannut tänään Lontooseen.

Kukahan siellä hyökkääjänä stunttailee? Fellaini?

[Duhvi]

Jos hyökkääjäpula on tuollainen niin todella vaikea peli tulossa. Bussin avulla rankkareille?

FA-cup ei varmasti ole Unitedille tärkein prioriteetti, tähän kun ynnätään Stamford Bridge niin helppo veikata että tänään tulee cupista lähtö. Omissa papereissa torstain ja sunnuntain pelit ovat tärkeämpiä.

[SKORAAJA]

Jos hyökkääjäpula on tuollainen niin todella vaikea peli tulossa. Bussin avulla rankkareille?

FA-cup ei varmasti ole Unitedille tärkein prioriteetti, tähän kun ynnätään Stamford Bridge niin helppo veikata että tänään tulee cupista lähtö. Omissa papereissa torstain ja sunnuntain pelit ovat tärkeämpiä.

On kyllä aika käsittämätön tuuri hyökkääjätilanteen suhteen. Toisaalta, Jose osaa parkkeerata sen bussin tarpeen tullen paremmin kuin kukaan muu, joten kylmästi vain kaksi viiden miehen linjaa oman maalin eteen ja nollanollaa hakemaan. Rankkareilta sitten jatkoon.

[Jype]

Mourinho noiden loukkaantumisten jälkeen varmaan helvetin tyytyväinen Zlatanin perseilyistä

[Optimus Prime]

On kyllä aika käsittämätön tuuri hyökkääjätilanteen suhteen. Toisaalta, Jose osaa parkkeerata sen bussin tarpeen tullen paremmin kuin kukaan muu, joten kylmästi vain kaksi viiden miehen linjaa oman maalin eteen ja nollanollaa hakemaan. Rankkareilta sitten jatkoon.

Eikä tässä vaiheessa enää pelata uusintaotteluja?

[Optimus Prime]

Unitedilla hyökkääjäpula ottelun alla. Zlatan pelikiellossa, Rashford sairaana ja Martial sekä Rooney loukkaantuneina. Kukaan näistä ei matkannut tänään Lontooseen.

Kukahan siellä hyökkääjänä stunttailee? Fellaini?

Lingard? Vai otetaanko Scweini kehiin, keskikenttä tukkoon ja koitetaan Fellainin päähän keskityksiä (Scweinihan jo laittoi kerran cupissa onnistuneesti)?

[Valonheitin]

Realin Navaksen haparointi näyttää olevan jatkuvaa sorttia, mikä on tietenkin ManUlle huono asia. Eiköhän keväällä faksit jälleen laula, kun Real metsästää arvolleen sopivaa veskaria.

[KDB]

Eikä tässä vaiheessa enää pelata uusintaotteluja?

Ei. Matsit pelataan loppuun asti.

[John Fire]

Rohkeaa peliä vain nuorten johdolla, jos tulee turpiin niin sitten tulee. Moun bussia ei jaksaisi katsella. CL-paikka kuitenkin tärkeämpi kuin cuppi, joten rennosti vaan.

[Foibe]

Depaysta on vissiin tullut melkoinen pelimies Lyonissa. Kuuteen peliin kendotehot 5+4. Eikö vain pää kestänyt vai jäikö näytön paikat vähiin...

[Cafffkaff]

Eipä tuohon case Memphisiin tartte enää mielestäni palata, samalla tavoinhan Chicarito heräsi eloon uudessa osoitteessa. Memphis sai mielestäni aivan tarpeeksi tilaisuuksia ja samoista tonteista kilpailevat kaverit hoitivat hommansa paremmin. Siihen vielä päälle tollo bling bling-asenne.

[Dong]

Depaysta on vissiin tullut melkoinen pelimies Lyonissa. Kuuteen peliin kendotehot 5+4. Eikö vain pää kestänyt vai jäikö näytön paikat vähiin...

Kyllähän sillä on Lyonissakin huonoja pelejä tullut. Uskon että ei vaan sopeutunut fyysiseen peliin Briteissä. Ja Depayn kosketukset ovat välillä niin louhikkoisia, ettei oikein toiminut valjussa, kun aikaa on niin vähän. Kyllähän noissa Lyonin peleissäkin näkee että välillä tosi huonoja kosketuksia ja ratkaisuja, mutta niistä ei rokoteta niin pahasti. Uskoisin että peli toimii nyt paremmin kun on ns. Omalla tasollaan. Kyllähän se Manussakin pelasi hyvin esim. Bryggeä vastaan, mutta bussinmurtajaksi kaverista ei ollut. Toki itseluottamuskin varmasti oli pohjissa.

[Giggs82]

Kirjoitin jo etukäteen, että Memphis on just niitä miehiä jotka jäädessään ei breikkaa, mutta jos myydään pois niin varmasti alkaa säkenöimään. En tiedä mistä Manussa kiikasti, mutta olen edelleenkin sitä mieltä, että ei ainakaan lahjoista. Näkihän sen, että silloin kun Memphisillä oli se hyvä päivä niin mies dominoi miten halusi. Harmi vaan, että niitä ei sattunut montaa kohdalle. Nämä on vaikeita tapauksia nämä tälläiset jolla on talenttia, muttei välttämättä päätä. Tai tämä on ainakin oma analyysini. Voi toki olla vääräkin, en tiedä.

[Beth]

Eikös Memphisiin mynnissä ollut joku pykälä, mikä mahdollistaisi hänen kaappaamisen takaisin? En tarkoita, että sellaista tarvitsisi tässä kohtaa edes miettiä.