Manchester United F.C. 2016-17 - Punaisen paluu

[Charly Kolbe]

Näillä tämän kauden otteilla ei kovin kummoista menestystä olisi CL:ssä luvassa. Eikä se Eurooppa mihinkään katoa, vaikka ManU palaisikin niihin ympyröihin vasta vuoden tai pari myöhemmin. Saisihan siitä toki fyrkkaa ja lisää näkyvyyttä, mutta eiköhän sitä riitä tuon suuruusluokan seuralla muutenkin.

Itsekin olen tätä miettinyt. Rahalla ja vetovoimalla pelaajamarkkinoilla tuota yleensä perustellaan, mutta rahaa Unitedilla on riittävästi  muutenkin ja nimekkäitä hankintoja ManU on onnistunut tekemään ilman CL-futistakin. Pelkän osallistumisen CL:ään ei pitäisi olla mikään itseisarvo. Vaikka Monaco ja Atletico kupattaisiin tyhjäksi kesän aikana avainpelaajista (miksei myös valmentajista), on Euroopassa aika monta joukkuetta, jotka olisivat Unitedia paremmissa asemissa ottamaan niiden paikat.

Melkein se suurin ero CL-futiksen ja nipin napin sen ulkopuolelle jäämisen välillä on, että jälkimmäisessä skenaariossa edessä on EL, joka kyllä tarjoaa kiertotien päästä CL:ään mutta samalla haittaa merkittävästi mahdollisuuksia sijoitti liigassa neljän parhaan joukkoon. Torstai-sunnuntai-rytmi, yleensä pitkät pelimatkat ja saarten tiivis pelirytmi ovat aika tappava yhdistelmä. Ei Unitedin iskukyky tälläkään hetkellä ole läheskään optimaalinen, vaikka juuri nyt pitäisi venyä parhaimpaansa kahdessa eri kilpailussa. Ja merkittävä syy tuohon ovat pelimäärät ja rasitus.

[Eiccu]

Onneksi täälläkin löytyy silti yhä niitä, jotka uskaltavat vähän kyseenalaistaa Unitedin asioita, sillä Mourinhon kohdalla se on täysin aiheellista, vaikka joku sen näkisikin heti provoiluksi.

Niin voihan se olla aiheellista, mutta omasta mielestäni vielä turhan aikaista. Se on selvää, että silloin kun asiat eivät mene Mourinhon haluamalla tavalla, niin kritiikkiä tulaa aika tiukasti. En ole ihan varma onko Mourinho lopulta muuttunut niin suuresti. Ensimmäisellä Chelsea-vierailulla Mourinho sai kasata lähes koko joukkueen itse ja homma alkoi sujua heti, eikä kritiikkiin ollut aihettakaan. Tuomarit sen sijaan saivat kuulla kunniansa, eikä se kritiikki aina ollut tuulesta temmattua, vaikka salaliittoteoriat olivatkin naurettavia.

Interissä Balotelli sai kuulla kunniansa ihan aiheesta ja Realin tapahtumista en ole täysin selvillä. Siellä pelaajilla kuitenkin oli aikamoinen valta ja Mourinho kertoi useampaan otteeseen, että pitää Valioliigaseuroista enemmän, koska niissä manageri on oikeasti manageri, eikä valmentaja, joka peluuttaa omistajan ostamia pelaajia.

Toisella Chelsea visiitillä hyökkäyskalusto sai kritiikkiä ehkä vähän turhan kovasti, mutta ei aiheettomasti. Seuraavana kesänä sisään tuli Costa ja keväällä Chelsea oli mestari. Viime kauden tapahtumien taustoista Cesc kertoi tuossa aiemmassa viestissä. Carneiro oli ilman muuta väärä kohde, mutta viime kausi ei mennyt pieleen kritiikin takia, vaan siksi koska pelaajat pettivät kesällä. Tuo luonnollisesti menee osittain Mourinhon piikkiin.

Unitedissa Mikhitaryan oli alkukauden koirankopissa ja sieltä vapauduttaan kiitteli Mourinhoa ja pelasi erinoimaisesti, eikä se vaikutus Shawn suhteenkaan ole huonoa ollut. Tai Martialin.

Onko Mourinho sitten kuitenkaan mitenkään perustavanlaatuisesti muuttunut, vai johtuuko tuo toisenlaiseista olosuhteista? Itse katsoisin ennen kovin pitkälle menevien johtopäätösten tekemistä vähän pitempään miltä tuo alkaa näyttämään.

Former Portugal international Deco, who won the Champions League under Mourinho at Porto, believes the level of criticism is part and parcel of playing at a "big club".

"If you are playing at a club like Chelsea, United, Barcelona, Madrid - the big clubs - you need to be prepared to do your best," he said.

"If you want to play at a high level you need to be able deal with everything."
However, having been on the end of Mourinho's wrath, Deco insists such treatment is good for players in the long term.

"I don't like the coach criticising me, but he knows better than us players and sometimes he does that not to pressure players but to give something different," said Deco, speaking at the launch of the Star Sixes football tournament at Stamford Bridge.

"He knows better than us, he's with them every day and of course the players don't like it but sometimes it works.

"At Porto, sometimes publicly he did the same thing. It is part of his work, he knows sometimes the player reactions will be different. When you lose and when you are not playing very well you need to improve.

"Whether the coach says it on the media or in the dressing room, it is the same thing, when the team is not playing well everyone knows that they need to do better.

"Maybe Jose knows that when they have lost a few games they need to improve. I don't think it's a problem."

Tämä siis on viime lokakuulta.

[Waine Ruuna]

Eiköhän juuri tämän takia, forumistit kirjottele täällä ja pelaajat pelaa muualla.

Jos forumisti pystyy loukkaantumaan henkisesti siitä, mitä Jose sanoo Englannissa niin on oikein hyvä pysy vaan täällä kirjottelemassa...tai vaihtoehtoisesti vaan lukea, mitä muut kirjottelee...

Sama pätee brittimediaan, ei luettais niitä juttuja ihan aivot narikassa.

[Lilywhite]

Niin voihan se olla aiheellista, mutta omasta mielestäni vielä turhan aikaista.
.
.
.
Onko Mourinho sitten kuitenkaan mitenkään perustavanlaatuisesti muuttunut, vai johtuuko tuo toisenlaiseista olosuhteista? Itse katsoisin ennen kovin pitkälle menevien johtopäätösten tekemistä vähän pitempään miltä tuo alkaa näyttämään.

Todella hyvää näkökulmaa koko viesti, eikä mitään tyhjänpäiväistä nillitystä. Todetaan vielä, että itse tosiaan olen kirjoittanut huomioiden myös vahvasti viime kauden, mutta puhtaasti ManU-ajanjakson ajalta tarvitaan vielä aikaa, jotta nähdään mihin suuntaan homma kehittyy. Nythän asiat ovat olleet tapetilla, mutta muutamalla myynnillähän Mourinho saisi sora-äänet siivottua pois ja oman kulttuurinsa ajettua sisään. Nämä myynnit kohdistuisivat sitten varmasti keskustelua aiheuttavaan lädiosastoon, mutta jos ne tuovat rauhan, niin sitten niille on perusteet olemassa.

[Cafffkaff]

Näistä Mourinhon simputuksista, eikös hän pistänyt Portossa hetkeksi hyllylle niinkin korkealla statuksella varustetun seuraikonin kuin Vitor Baia? Ja ihan hyvin tulivat sittemmin toimeen.

[aceman]

Yllättävän paljon polemiikkia aiheuttaa yksi 0-0.
Loukkihuolet ja yhden pisteen tärkeys tuntuvat kaikuvan kuuroille korville,ainakin osin.
Olisiko sitten ollut parempi että "hyökkäämällä" tulee päähän 4-1 tai 6-1?
Näitä pälätyksiä siitä mihin Utd on valmis ja mihin ei on turha miettiä.
Ensi vuosi on sitten ensi vuosi,Mou pelasi kortit oikein kun miettii minkälainen rosteri oli eilen käytössä.
Koirat haukkuu jne.

[Eiccu]

Mourinho on kaavaillut otteluruuhkassa ja loukkaantumissumassa uutta toppariparia kehiin Swanseaa vastaan:

"I have to speak with them and see how they are, see how they feel. I'm also training hard in the gym so I can also be an option -- Mourinho and Tuanzebe against Swansea!"

[candidate]

Keskustelun karsimisen sijaan kyse oli ohjailusta, sillä tässä puhuttiin nyt siitä, miten Mourinho on muuttunut.

Niin, tai siis miten luulet hänen muuttuneen. Onneksi tosiaan Eiccu jo siinä jaksoi nämä asiat vääntää rautalangasta, joten jätän sen tekemättä. Ja edelleenkin, kun puhutaan Manchester Unitedista ja Mourinhosta, kuten tietenkin pitääkin puhua, niin kuten nyt sitten vihdoin itsekin myönsit - dataa ei ole tarpeeksi, eikä oikeastaan näyttöä mistään taantumisesta. Tätähän tässä nyt siis ajettiin takaa.

Ei kannata epäillä, etteikö allekirjoittanut olisi valmis kritisoimaan Unitedia tai Mourinhoa. Onhan ihan täälläkin ketjussa sitä tullut jo vuosia harrastettua, mutta siihen nyt vain pitäisi olla loogiset perusteet. Mourinho on voittanut kaikkialla ja kyllähän se vaan niin on, että Mourinho tulee voittamaan myös tulevaisuudessa. Toisilla managerilla on vielä ne ihan ensimmäisetkin näytöt voittamisesta vielä antamatta ja silti niitä pidetään mestariluotseina, joten joo, standardit tuntuu vaihtuvan aina kohteen mukaan.

Schweinsteigerin ja muiden käsittelyt ovat ihan ok ja se on hölmöä kyseenalaistaa noita juttuja.

Vaikka tätä jo pyydettiin, niin pyydetään vielä kertaalleen. Avaas vähän, mitä Mourinho teki väärin Schweinin kohdalla?

Provoilua oli omaan makuun tulla syyttämään muita provoilusta, jos ei edes ole itse perillä siitä mitä on tapahtunut.

En edelleenkään löydä yhtään suoraa lainausta tuoreeltaan, joissa Mourinho nimeää esimerkiksi Smallingin ja Jonesin ja heittää nämä sitä myötä sen kuuluisan bussin alle. Eli siis kirjoitan nyt vielä kerran: Mitä Mourinho on sanonut? Ja kyllä, ihan suora lainaus käy hyvin, kiitos. En siis ihan oikeasti löydä mitään, siksi kysyn. Ja siksi jo heti alkuun ilmoitin, etten tiedä mistä täällä on vauhkoonnuttu tällä kertaa. Siis tiedän mistä tässä ketjussa puhutaan, mutta että mitä siis Mourinho on ihan oikeasti sanonut. Sinä tiedät, joten kerro.

Nythän asiat ovat olleet tapetilla, mutta muutamalla myynnillähän Mourinho saisi sora-äänet siivottua pois ja oman kulttuurinsa ajettua sisään. Nämä myynnit kohdistuisivat sitten varmasti keskustelua aiheuttavaan lädiosastoon, mutta jos ne tuovat rauhan, niin sitten niille on perusteet olemassa.

Keskustelua aiheuttava lädiosastosto koostuu ilmeisesti siis Smallingista ja Jonesista, jotka ovat vesijuosseet jo useita kausia? Joo, kyllähän näiden lasisuus varmasti on Mourinhon syytä?

Mutta se mitä tästä kaudesta ja toppariosastosta jää käteen Mourinholle on varmasti selvää, aivan siis yhtä selvää kuin nämä faktat puolustuksen pitävyydestäkin ovat. Palikat ovat tarpeeksi tasokkaita, mutta kyllähän tässä jo nyt viimeistään on tullut selväksi, ettei jokaiseen palikkaan vaan voi enää luottaa. En yllättyisi jos Jones tai Smalling suuntaisi johonkin uuteen osoitteeseen ja sisään tulisi joku mahdollisesti vahvemmasta materiaalista valmistettu toppari. Onhan se varmasti turhauttavaa, kun ukot on koko ajan telakalla.

Noin yleisesti ottaen Mourinho on tosiaan juuri sellaisessa ympäristössä, jossa hän voi hyvinkin olla erittäinkin sinut asemansa kanssa. Unitedissa tunnetusti manageri vastaa kaikesta, hyvässä ja pahassa. Jos Mourinho haluaa tehdä muutoksia miehistöön, niin siinähän tekee. Luotan kuitenkin siihen, että Mourinho tietää enemmän Unitedista ja sen pelaajista kuin foorumisti.

Kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja kyllä täälläkin on kritisoitu ja kommentoitu Jose-sedän touhuja, mutta kun "menestystä" tulee niin vähän se on sellaista metsään huutamista.

Ja tähän voi jälleen muistuttaa Manchester Unitediin liitettävästä motosta:

Hated, Adored, Never Ignored

Hyvää vappua vaan kaikille

[k98belvi]

Mourinho on voittanut kaikkialla ja kyllähän se vaan niin on, että Mourinho tulee voittamaan myös tulevaisuudessa.

Näin ajateltiin myös Wengeristä kesällä 2004. Kuinkahan moni Liverpool-fani kesällä 1990 aavisti, että menee vähintään 28 vuotta, että juhlitaan siellä suunnalla mestaruutta seuraavan kerran, jos silloinkaan?

[Lilywhite]

Niin, tai siis miten luulet hänen muuttuneen. Onneksi tosiaan Eiccu jo siinä jaksoi nämä asiat vääntää rautalangasta, joten jätän sen tekemättä. Ja edelleenkin, kun puhutaan Manchester Unitedista ja Mourinhosta, kuten tietenkin pitääkin puhua, niin kuten nyt sitten vihdoin itsekin myönsit - dataa ei ole tarpeeksi, eikä oikeastaan näyttöä mistään taantumisesta. Tätähän tässä nyt siis ajettiin takaa.

Rautalankaa ei tarvitse normaalissa keskustelussa käyttää. En sitten tiedä mitä tuo näyttö voisi konkretiassa olla, mutta omasta mielestäni Mourinho on tässä kahden edellisen kauden aikana muuttunut. Eikä tuo käsitys tunnu olevan mitenkään uniikki.

Ei kannata epäillä, etteikö allekirjoittanut olisi valmis kritisoimaan Unitedia tai Mourinhoa. Onhan ihan täälläkin ketjussa sitä tullut jo vuosia harrastettua, mutta siihen nyt vain pitäisi olla loogiset perusteet. Mourinho on voittanut kaikkialla ja kyllähän se vaan niin on, että Mourinho tulee voittamaan myös tulevaisuudessa. Toisilla managerilla on vielä ne ihan ensimmäisetkin näytöt voittamisesta vielä antamatta ja silti niitä pidetään mestariluotseina, joten joo, standardit tuntuu vaihtuvan aina kohteen mukaan.

Aika vahva näkemys, jos linjataan tulevat voitot varmoiksi vain sen takia, että kaveri on kaikkialla voittanut. Katsotaan nyt tuleeko tuo enää koskaan voittamaan Valioliigaa, vaikka on sen jo jokusen kerran voittanut ja sen lisäksi mestaruuksia muissakin sarjoissa.

En edelleenkään löydä yhtään suoraa lainausta tuoreeltaan, joissa Mourinho nimeää esimerkiksi Smallingin ja Jonesin ja heittää nämä sitä myötä sen kuuluisan bussin alle. Eli siis kirjoitan nyt vielä kerran: Mitä Mourinho on sanonut? Ja kyllä, ihan suora lainaus käy hyvin, kiitos. En siis ihan oikeasti löydä mitään, siksi kysyn. Ja siksi jo heti alkuun ilmoitin, etten tiedä mistä täällä on vauhkoonnuttu tällä kertaa. Siis tiedän mistä tässä ketjussa puhutaan, mutta että mitä siis Mourinho on ihan oikeasti sanonut. Sinä tiedät, joten kerro.

Tässä nyt ainakin kommentteja: http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/manchester-city-united-derby-jose-mourinho-criticises-chris-smalling-phil-jones-zlatan-latest-a7703841.html
Harva manageri toimii jatkuvasti julkisesti noin ja vaikka Mourinholla on vastaavanlaista taustaa, niin tällä kaudella tämä tuntuu lisääntyneen.

Keskustelua aiheuttava lädiosastosto koostuu ilmeisesti siis Smallingista ja Jonesista, jotka ovat vesijuosseet jo useita kausia? Joo, kyllähän näiden lasisuus varmasti on Mourinhon syytä?

Eikai kukaan ole sen Mourinhon syytä sanonutkaan olevan?

[Eiccu]

Näin ajateltiin myös Wengeristä kesällä 2004. Kuinkahan moni Liverpool-fani kesällä 1990 aavisti, että menee vähintään 28 vuotta, että juhlitaan siellä suunnalla mestaruutta seuraavan kerran, jos silloinkaan?

Wenger ei tosiaan ole voittanut tuon jälkeen kuin FA Cupeja ja ollut kerran CL-finaalissa. Sekä Liverpoolin että Wengerin hiipumista yhdistää se tekijä, että Valioliiga muuttui ratkaisevasti, eikä muutoksessa pysytty mukana. Kaupallistuminen ja vienti Aasiaan alkoi siinä 80-90 luvun vaihteessa ja United, Blackburn, Newcastle ja pienellä viiveellä Arsenal ehtivät kelkkaan mukaan, mutta Liverpool jäi jälkijunaan. Wengerin kohdalla muutos taas tuli ulkopuolisten rahoittajien marssiessa Valioliigaan, eikä siirtomarkkinoilla mällääminen ja pelaajien palkankorotukset istuneet taloustieteilijän ajatusmaailmaan.

Itse asiassa juuri Mourinho on ollut eturintamassa Wengerin filosofian hautaamisessa. Mourinhon kohdalla mitään sellaista ulkopuolelta tulevaa shokkia tai muutosta ei olla nähty, jonka johdosta Mourinho olisi menettänyt otteensa. Toki se muutos voi tapahtua korvien välissäkin, mutta Mourinhon kohdalla edellisestä liigamestaruudesta ei kuitenkaan ole kuin vajaa 2 vuotta ja tälläkin kaudella tulee voitto 1 tai 2 kilpailussa, jos Community Shield jätetään pois laskuista. Jos tällä kaudella nähty kehityssuunta jatkuu samanlaisena, niin kovin kauaa ei tarvitse sitä Valioliigan voittokaan odottaa, mutta katsotaan nyt mitä tuleman pitää.

[Wanha futaaja]

Sikäli olen samaa mieltä, ettei Unitedilla varsinaisesti kiire, eikä United ole vielä ihan valmis siihen terävimpään kärkeen nousemiseen. En kuitenkaan välttämättä allekirjoita sitä etteikö tämän kauden otteilla Euroopassa voisi mennä kohtuullisen pitkällekin. Jos ei suosti häviämään, niin se kantaa cup-muotoisessa kilpailussa melko pitkälle. Sen jälkeen kun palaset alkoivat loksahdella paikoilleen lokakuun lopussa alussa, on United ollut todella vaikeasti voitettavissa ja Valioliigan top6-joukkueita vastaan se on pelannut tuon jälkeen seuraavasti:

LC  United - City 1-0
EPL United - Arsenal 1-1
EPL United - Spurs 1-0
EPL United - Liverpool 1-1
FAC Chelsea - United 1-0
EPL United - Chelsea 2-0
EPL City - United 0-0

Noista vieraspelit Chelseaa ja Cityä vastaan ovat olleet sellaisia, joissa United on ollut selvästi alakynnessä, mutta Arsenal- ja Liverpool-tasureissa United oli aika selkeästi niskan päällä ja etenkin Arsenalin tasuri oli melkoinen ryöstö. Toki tuo on ollut varsin kotiottelupainotteista ja onkin todella mielenkiintoista nähdä miten Arseanlin ja Spursin vieraana käy, vaikka maaleilla tuskin juhlitaan kummassakaan pelissä.  CL-puolivälieriin selviytyneen Leicesterin United muuten voitti kotona 4-1 ja vieraissa 0-3, joka tosin Ranierin komennossa oli melko kevyttä kauraa. 

Viimeisessä 40 pelissä United on päästänyt enemmän kuin yhden maalin kahdesti: Southamptonin se voitti 3-2 ja hävisi Hullille Liigacupin välierän toisessa osassa 2-1. Se, ettei päästä maaleja eikä suostu häviämään, antaa mielestäni varsin hyvät eväät euromenestykselle, vaikka tällä hetkellä United olisikin mielestäni noita Euroopan terävimpään kärkeen kuuluvia seuroja vastaan altavastaaja.

Parhaimmillaan United on toki pelannut hyvin, siitä samaa mieltä. Mutta toisaalta niitä tuskaisia matseja, joissa peli on ollut vähemmän hyvää, on tullut myös nähtyä monta. Vähän liian monta. Viimeksi Cityä vastaan, jossa ManU oli kyllä kaukana parhaastaan ja täysin vastaanottava osapuoli. Tämänkin kauden mittareilla.

On toisaalta aika vaikeata verrata keskenään esim. Valioliigan keskinäisiä kohtaamisia ja (pelaamattomia) CL-matseja, jos ei peräti mahdotonta. EL:ssä ManU on pärjännyt ihan OK, kun on vielä mukana loppukahinoissa. Se, että "ei suostu häviämään" on siellä toiminut. Katsotaan viekö peräti päätyn asti. Ja siitä tietysti samaa mieltä, että liigassa voi hyvinkin vielä irrota se top-4 sijoitus. Mutta, jos ei irtoa kumpikaan edellä mainituista, en silti painaisi vielä paniikkinappulaa. Joka tapauksessa ManU "tulee takaisin" jollain aikataululla ja sitä toki toivonkin. 

Pidän kyllä itse muita CL:ään osallistuneita Valioliigajoukkueita kovempina kuin Ketut. Subjektiivinen arvio toki, mutta kun mies mieheltä käy läpi pelaajia, tuntuu Leicester kuitenkin asteen kevyemmältä kuin vaikka City tai Arsenal. Ja näkyyhän se Valioliigasijoituksenakin. Joukkueena pelasi kyllä taitojensa ylärajoilla tuossa kisassa taistellen hienosti, josta heille          

[candidate]

Tässä nyt ainakin kommentteja:

Tästäkö oikeasti lähti tällä kertaa? Ei siis yhtään suoraa lainausta, jossa olisi heitetty yhtään ketään bussin alle...

Ps. Kerros nyt miten se Evil One käsitteli Schweinia kaltoin?

[Lilywhite]

Tästäkö oikeasti lähti tällä kertaa? Ei siis yhtään suoraa lainausta, jossa olisi heitetty yhtään ketään bussin alle...

Jokainen tulkitkoon tavallaan ja vain sinä olet se, joka käyttää termiä "bussin alle heittäminen". Toki sitäkin mieltä saa olla, ettei Mourinho ole tässä jatkuvasti julkisesti hiillostanut ja kritisoinut Jonesia sekä Smallingia. Keskustelua tuo on herättänyt laajalti, mutta mitäpä siitä.

Ps. Kerros nyt miten se Evil One käsitteli Schweinia kaltoin?

Ainakin tuo on itse pahoitellut sitä, miten toimi saksalaisen kanssa.

"He's in the category of players that I feel sorry for something that I did to him.

Asked if he regrets the way he treated him, Mourinho said: "Yeah, I do."

Mutta väännä nyt nuokin ihmeessä vain Mourinhon itsensä provoilusessioiksi.

http://www.espnfc.com/manchester-united/story/3092803/jose-mourinho-regrets-bastian-schweinsteiger-treatment-at-manchester-united

[Atmosphere]

No joo, oli siellä nyt jotain valonpilkahduksia puolustuspäässä. Mutta pelinrakentelu oli ihan hirveää kuraa. Ja liikaa panikointia. Toisaalta, voitko odottaa ihmeitä tuolta keskikentältä? Uransa maaliin saapumassa oleva Carrick, Fellaini joka ei osaa syöttää eteenpäin ja sitten Herrera.

Eli Fellaini, joka oli pelin toiseksi eniten taklauksissa onnistunut, oli ihan paska taas. On  se vitun afro vaan niin huono. Vituttaa joka pelin jälkeen lukee tätä samaa.
Pogballa tuntuu olevan ihan samanlaista kohnastusta pulustuspelissä kun Pogballakin. Isojen poikien ongelma lähes aina jalkapallossa. Lajia vähemmän pelanneille kääpiöille tämä ei välttämättä aina ole ihan selvillä.

[Big Ibra]

Eli Fellaini, joka oli pelin toiseksi eniten taklauksissa onnistunut, oli ihan paska taas. On  se vitun afro vaan niin huono. Vituttaa joka pelin jälkeen lukee tätä samaa.
Pogballa tuntuu olevan ihan samanlaista kohnastusta pulustuspelissä kun Pogballakin. Isojen poikien ongelma lähes aina jalkapallossa. Lajia vähemmän pelanneille kääpiöille tämä ei välttämättä aina ole ihan selvillä.

Pogballa samoja ongelmia kun Pogballa? Kummallista tosiaan

[koera]

Pogballa on pulustuspelissä sijoittumisen ja ajoituksien kanssa ongelmia. Kaikkein pahinta on silloin tällöin päätään nostava alipuolustaminen, jossa kaveri puolittain hiihtelee miehensä perässä, jolloin omat puolustajat joutuvat arpomaan merkkausvastuita lennosta.

Pirloilu puolestaan vaatisi sitä, että Pogba oppisi lukemaan riiston ajankohdan ja paikan vähän aiemmin, jotta pystysi tekemään itseään paremmin pelattavaksi. Periaatteessa Pogballa olisi kykyä olla sekä rikkova että rakentava pohjapelaaja samassa paketissa, mutta tämä kausi ei ole selkeyttänyt jannun identiteettiä yhtään. Olen vielä toistaiseksi taipuvainen ajattelemaan, että tämä johtuu siitä että kaverista kuoriutuu lopulta kokonaan uusi pelaajatyyppi, joten prosessi ottaa aikansa.

[Valonheitin]

Eli Fellaini, joka oli pelin toiseksi eniten taklauksissa onnistunut, oli ihan paska taas. On  se vitun afro vaan niin huono. Vituttaa joka pelin jälkeen lukee tätä samaa

Fellaini teki torstaina tosiaan hyviä katkoja, mutta menetti usein pallon välittömästi riiston jälkeen. Mielestäni tähän kulminoituu koko Fellaini-dilemma: osaaminen ei riitä pallollisena ohittamaan prässiä, mitkä johtaa vastustajan riistoihin tai syöttöihin huonossa asemassa oleville pelikavereille. Käytännössä kaikki tekeminen on aivan liian hidasta huippuotteluiden tempoon.

Fellaini on varmasti yksi maailman parhaista pelaajista kuolettamaan korkeita palloja rinnalla, mutta näitä tilanteita ei nyt monta per peli ManU:lla tule.

[candidate]

Jokainen tulkitkoon tavallaan ja vain sinä olet se, joka käyttää termiä "bussin alle heittäminen".

Vain minä olen käyttänyt termiä "bussin alle heittäminen"? Täältäkö luin?

Toki sitäkin mieltä saa olla, ettei Mourinho ole tässä jatkuvasti julkisesti hiillostanut ja kritisoinut Jonesia sekä Smallingia. Keskustelua tuo on herättänyt laajalti, mutta mitäpä siitä.

Olisi keskustelun kannalta hienoa, jos standardit olisi samat keskustelussa silloin kun lähdit lällättelemään minulle, etten tiedä mistä puhutaan. Kysyin siis, että mistäs juuri nyt tämä koheltaminen lähti ja kyselin tuoreita suoria lainauksia, mutta ei ihme etten "tiennyt", kun siis mitään tuoretta ei ollut. Seuraavaksi voisin sitten kysellä niitä jatkuvia lainauksia juuri Jonesin ja Smallingin hiillostamisesta, mutta jätetään tämä nyt tähän tältä erää, kun ei niitä taitaisi sitten kuitenkaan olla.

Noin yleisesti ottaen tähän voin vielä sen verran kommentoida, että Mourinhon julkinen kritisoiminen on herättänyt tätä keskustelua, joo, mutta niinpä se on myös herättänyt niitä pelaajiakin. Kaksiteräinen miekka, enkä itse aina näe julkisen kritisoimisen hyötyjä, mutta jos tätä kautta hommat lähtee toimimaan, niin siitä vaan. Kyllä muutkin valmentajat kritisoi pelaajia julkisesti, ja jopa ihan samoista asioista (esim. Klopp Sturridgea loukkaantumisesta palaamisesta), mutta vain Mourinhosta tehdään jotain ihmishirviötä tästä syystä.

Ainakin tuo on itse pahoitellut sitä, miten toimi saksalaisen kanssa.

"He's in the category of players that I feel sorry for something that I did to him.

Asked if he regrets the way he treated him, Mourinho said: "Yeah, I do."

Mutta väännä nyt nuokin ihmeessä vain Mourinhon itsensä provoilusessioiksi.

Niin, siis sinä kirjoitit näin:

Schweinsteigerin ja muiden käsittelyt ovat ihan ok ja se on hölmöä kyseenalaistaa noita juttuja.

Ja minä kysyin, että mikäs tuossa Schweinin käsittelyssä oli ongelma ja nyt sitten ilmeisesti siinä mätti se, että Mourinho ei halunnut Schweinia rinkiin ja sivuutti tämän täysin? Näinkö se pitää ymmärtää? Eli eikö Mourinho saisi päättää pelaajia, joita käyttää? Eihän se kai kuitenkaan Mourinhon vika ole, että rinki oli liian leveä ja hän joutui tekemään leikkauksia siihen välittömästi?

Toisaalta jos tästä casesta haluaa esimerkin Mourinhon luonteen kauheudesta, niin joopa joo. Omaan silmääni tuo esimerkki osoittaa juuri päinvastaista Mourinhosta. Vaikeassakin tilanteessa Mourinho hoiti suhteet Schweiniin ihan hyvälle mallille, eikä kaksikko ilmeisesti eronnut yhtään hassummissa väleissä. Vai oliko jossain sitten jotain sellaisia lainauksia, joissa Bastian kauhisteli kokemuksiaan Mourinhon alaisuudessa?

EDIT: Lainaukset kuntoon

[Lilywhite]

Vain minä olen käyttänyt termiä "bussin alle heittäminen"? Täältäkö luin?

Kyllä, minä en ole ainakaan bussin allle heittämisestä tässä puhunut, vaan itse olet sen siihen muotoon vääntänyt.

Olisi keskustelun kannalta hienoa, jos standardit olisi samat keskustelussa silloin kun lähdit lällättelemään minulle, etten tiedä mistä puhutaan. Kysyin siis, että mistäs juuri nyt tämä koheltaminen lähti ja kyselin tuoreita suoria lainauksia, mutta ei ihme etten "tiennyt", kun siis mitään tuoretta ei ollut. Seuraavaksi voisin sitten kysellä niitä jatkuvia lainauksia juuri Jonesin ja Smallingin hiillostamisesta, mutta jätetään tämä nyt tähän tältä erää, kun ei niitä taitaisi sitten kuitenkaan olla.

En nyt tiedä ihan tarkalleen mitä noilla suorilla lainauksilla haetaan, mutta kyllä se aika yleinen käsitys on, miten Mourinho on nyt tuoreeltaan useampaan otteeseen noita maajoukkuetoppareita kritisoinut/hiillostanut. Tämä taitaa olla kaikille muille, kuin teikäläiselle täysin selvä juttu. Mediat ovat täynnä noita juttuja, mutta jos eivät kelpaa, niin ei sitten. Minä en miksikään sihteeriksi tässä rupea, sillä tuosta samasta aiheesta on taidettu tässäkin ketjussa jo keskustella. Tai aletaan nyt sittenkin, tuossa ainakin yksi Youtube-pätkä, jossa asia on tuoreeltaan esillä: https://www.youtube.com/watch?v=zJ7M06291cM

Noin yleisesti ottaen tähän voin vielä sen verran kommentoida, että Mourinhon julkinen kritisoiminen on herättänyt tätä keskustelua, joo, mutta niinpä se on myös herättänyt niitä pelaajiakin. Kaksiteräinen miekka, enkä itse aina näe julkisen kritisoimisen hyötyjä, mutta jos tätä kautta hommat lähtee toimimaan, niin siitä vaan. Kyllä muutkin valmentajat kritisoi pelaajia julkisesti, ja jopa ihan samoista asioista (esim. Klopp Sturridgea loukkaantumisesta palaamisesta), mutta vain Mourinhosta tehdään jotain ihmishirviötä tästä syystä.

Tuo Mourinhon kritisointi on yllättävän toistuvaa. Klopp kritisoi Sturridgea toki, mutta muuten esimerkit taitavat olla keräilyharvinaisuuksia. Kyllähän usein kritisoidaan muista syistä, mutta tuo "loukkaantumisista" kritisoiminen onkin ihan eri juttu.

Niin, siis sinä kirjoitit näin:

Ja minä kysyin, että mikäs tuossa Schweinin käsittelyssä oli ongelma ja nyt sitten ilmeisesti siinä mätti se, että Mourinho ei halunnut Schweinia rinkiin ja sivuutti tämän täysin? Näinkö se pitää ymmärtää? Eli eikö Mourinho saisi päättää pelaajia, joita käyttää? Eihän se kai kuitenkaan Mourinhon vika ole, että rinki oli liian leveä ja hän joutui tekemään leikkauksia siihen välittömästi?

Toisaalta jos tästä casesta haluaa esimerkin Mourinhon luonteen kauheudesta, niin joopa joo. Omaan silmääni tuo esimerkki osoittaa juuri päinvastaista Mourinhosta. Vaikeassakin tilanteessa Mourinho hoiti suhteet Schweiniin ihan hyvälle mallille, eikä kaksikko ilmeisesti eronnut yhtään hassummissa väleissä. Vai oliko jossain sitten jotain sellaisia lainauksia, joissa Bastian kauhisteli kokemuksiaan Mourinhon alaisuudessa?

Jep jep, Mourihno itse pahoittelee ja on pahoillaan siitä, miten toimi Bastianin kanssa, mutta jotenkin se ei yllättä, että sait senkin asian väännettyä nyt toiselle tolalle. Ihan miten vaan, lienee sattumaa miten tuo on pahoillaan juuri Bastianin kohdalla.

Tämä oli nyt osaltani tässä, koska tuntuu, ettei se nyt vain ole hyväksyttävissä, miten Mourinho on kritisoinut Smallingia ja Jonesia sekä pahoitellut toimiaan Bastianin kanssa. Kuten todettua, kaikilla on oikeus muodostaa se oma mielipide ja kunnioitan myös tuota sinun näkemystäni, vaikka se mielestäni on melko sokeaa Mourinhon puolustelua. Nyt kuitenkin uusiin aiheisiin, siellä on todella tärkeä peli huomenna edessä.

[Eiccu]

Fellaini teki torstaina tosiaan hyviä katkoja, mutta menetti usein pallon välittömästi riiston jälkeen.

Tuo ei ollut ainoastaan Fellainin ongelma tuossa pelissä, vaan pallot karkaili kaikilat muiltakin. Etenkin Martialin vierheet helpoissa syötöissä jäi mieleen, vaikka pelasikin muuten hyvin itselleen oudossa roolissa.

Jokainen, joka on pelannut keskikentällä kahden suunnan roolissa tietää, että kaikista vaikeinta futiksessa on kääntää oma moodi puolustavasta hyökkääväksi silmän räpäyksessä, ja niitä jotka tuohon kykenevät, on oikeasti todella harvassa. United joutui keskittymään puolustukseen tuossa pelissä niin tiiviisti, että pallollinen peli oli melkoista koheltamista. Tämä näkyi erityisesti hyökkäävien pelaajien, kuten Martialin ja Mikhitaryanin suorittamisessa, kun eivät ole noin puolustusorientoituneeseen pelaamiseen tottuneet, mutta kyllä se oli tällä kertaa vaikeaa Herrerallekin, joka yleensä on tuossa erittäin hyvä.

[candidate]

En nyt tiedä ihan tarkalleen mitä noilla suorilla lainauksilla haetaan, mutta kyllä se aika yleinen käsitys on, miten Mourinho on nyt tuoreeltaan useampaan otteeseen noita maajoukkuetoppareita kritisoinut/hiillostanut.

Suorilla lainauksilla haetaan sitä, että onko tehty tulkintoja vai onko Mourinho suoraan sanonut jotain. Eihän tämä suorien lainauksien kaivaminen tietenkään pitäisi mikään vaikea homma olla, jos kerran näitä on mediat tukossa juuri Smallingiin ja Jonesiin liittyen - usein ja toistuvasti.

EDIT:

Tai aletaan nyt sittenkin, tuossa ainakin yksi Youtube-pätkä, jossa asia on tuoreeltaan esillä: https://www.youtube.com/watch?v=zJ7M06291cM

Siis, hetkinen. Luitko vain videon otsikon? Tuossahan Mourinho vain sanoo, että Jonesin ja Smallingin asenne on "varovainen", eikä todellakaan mitään ryöpytystä kuulla. Eikä Mourinho edes itse tätä keskustelua aloita, vaan toimittajat asiasta kyselevät.

Sitä vaan jäin miettimään, että jos tästä pahoitit mielesi Mourinhon pelaajien käsittelystä, niin mistä vedit tämän johtopäätöksen:

Nämä myynnit kohdistuisivat sitten varmasti keskustelua aiheuttavaan lädiosastoon, mutta jos ne tuovat rauhan, niin sitten niille on perusteet olemassa.

Mourinhohan tuossa vastaa "tottakai" kysymykseen, että saako Jones ja Smallingin mahdollisuuden ensi kaudella. Sanoo vielä, että toivoo näiden palaavan vielä tällä kaudella.

[Valonheitin]

Tuo ei ollut ainoastaan Fellainin ongelma tuossa pelissä, vaan pallot karkaili kaikilat muiltakin. Etenkin Martialin vierheet helpoissa syötöissä jäi mieleen, vaikka pelasikin muuten hyvin itselleen oudossa roolissa.

Jokainen, joka on pelannut keskikentällä kahden suunnan roolissa tietää, että kaikista vaikeinta futiksessa on kääntää oma moodi puolustavasta hyökkääväksi silmän räpäyksessä, ja niitä jotka tuohon kykenevät, on oikeasti todella harvassa. United joutui keskittymään puolustukseen tuossa pelissä niin tiiviisti, että pallollinen peli oli melkoista koheltamista. Tämä näkyi erityisesti hyökkäävien pelaajien, kuten Martialin ja Mikhitaryanin suorittamisessa, kun eivät ole noin puolustusorientoituneeseen pelaamiseen tottuneet, mutta kyllä se oli tällä kertaa vaikeaa Herrerallekin, joka yleensä on tuossa erittäin hyvä.

Mikihitaryan oli varmasti Josen suunnitelmissa se linkki syvältä puolustavan joukkueen ja Rashfordin juoksuvoiman välillä, joten Fellaini ei varmasti ollut torstain pahin pettymys. Martial teki kyllä joukon huonoja ratkaisuja, mutta uskoisin Josen olevan kohtuullisen tyytyväinen nuorukaisen asenteeseen alaspäin.

[Optimus Prime]

Fellaini teki torstaina tosiaan hyviä katkoja, mutta menetti usein pallon välittömästi riiston jälkeen. Mielestäni tähän kulminoituu koko Fellaini-dilemma: osaaminen ei riitä pallollisena ohittamaan prässiä, mitkä johtaa vastustajan riistoihin tai syöttöihin huonossa asemassa oleville pelikavereille. Käytännössä kaikki tekeminen on aivan liian hidasta huippuotteluiden tempoon.

Fellaini on varmasti yksi maailman parhaista pelaajista kuolettamaan korkeita palloja rinnalla, mutta näitä tilanteita ei nyt monta per peli ManU:lla tule.

Fellaini loistaa tuossa katkovassa, palloja voittavassa roolissa jos vierellä pelaa kaveri/kavereita joille hän voi toimittaa pallon nopeasti eteenpäin tai rauhoittavat tilanteen. En muista mikä aiempi peli kaudella oli jossa teki juuri noin: katkaisi purkupallon, jatkoi vierelle Valencialle tai jollekin muulle ja kohta pallo oli vastustajan maalissa. Cityä vastaan ei tuollaista pelaa löytynyt, joutui itse tekemään sellaista mihin ei taidot riitä ja usein tuloksena oli huono syöttöyritys tai syöttö kaverille joka oli joko niin suuren paineen alaisena että menetti pallon tai teki huonon ratkaisun.

[kzmk]

Mata saapunut muun joukkueen mukana hotelliin, varmaankin siis penkillä huomenna?

https://twitter.com/samuelluckhurst/status/858376317724700672

Kerrassaan erinomainen uutinen.