Tottenham Hotspur F.C. 2016-2017 - Thursdays Are Spursdays, Son Day Is Somedays

[Lilywhite]

Aivan ja mitä tarkoittaa tuo tuleviksi kausiksi ? Moneksiko vuodeksi ?
Mitä tarkoittaa suuremmat seurat ? Uuden stadionin jälkeen ManUtd ja

Muutenkin hyvin hakemalla haettu negahan tuo Bimbopallon puolelta on, mutta jos sellaisesta tykkää, niin mikäs siinä, vaikken itse tuota ymmärrä edes vähää alusta.

Spurs kehittyy jatkuvasti ja se uusi stadikka tulee, mutta silti ovi sulkeutuu jostain kumman syystä. Mourinho sai toissa kaudella sinisten pakan mestaruustason kasaan ja seuraavalla kaudella potkut. Naapurissa on menossa vetäjä vääjäämättä vaihtoon ja suuria kysymysmerkkejä ilmassa. Conte ja Klopp saavat kohta Euro-täytettä kalentereihinsa, nyt ovat saaneet operoida ilman. Mutta minkäs sille mahtaa jos se ovi kuitenkin on säppiin menossa.

En vain yksinkertaisesti ymmärrä noita Bimbopallon näkemyksiä, jotenkin tuntuu siltä, kuin tämä seurana/joukkueena/organisaationa eteenpäin meneminen harmittaisi jotenkin.

[Spure]

Eurooppa Liigassa on hyvät mahdollisuudet menestyä ja mielestäni siihen pitäisi panostaa. Samoin FA Cup. Varmasti jotain Gentiä vastaan voi vielä kierrättää. Tasoero pitäisi kuitenkin olla sen verran iso. Mutta viime kauden Dortmund-pelin kaltaisia fiaskoja en voi hyväksyä. On selvää, että Valioliigassa Spursille tulee olemaan haaste pysyä edes Top4:ssä. Tietenkin Valioliiga on silloin ykkösprioriteetti, mutta sitä se huipulla pelaaminen vaatii, että useammassa kilpailussa pitää pärjätä. Siinä Pochettino ei toistaiseksi ole onnistunut (viime kauden valioliiga/EL, tämän kauden valioliiga/UCL). Onko se useammassa kilpailussa pärjääminen liikaa vaadittu, onkin sitten eri kysymys ja jakanee mielipiteet.

[Lilywhite]

Eurooppa Liigassa on hyvät mahdollisuudet menestyä ja mielestäni siihen pitäisi panostaa. Samoin FA Cup. Varmasti jotain Gentiä vastaan voi vielä kierrättää. Tasoero pitäisi kuitenkin olla sen verran iso. Mutta viime kauden Dortmund-pelin kaltaisia fiaskoja en voi hyväksyä. On selvää, että Valioliigassa Spursille tulee olemaan haaste pysyä edes Top4:ssä. Tietenkin Valioliiga on silloin ykkösprioriteetti, mutta sitä se huipulla pelaaminen vaatii, että useammassa kilpailussa pitää pärjätä. Siinä Pochettino ei toistaiseksi ole onnistunut (viime kauden valioliiga/EL, tämän kauden valioliiga/UCL). Onko se useammassa kilpailussa pärjääminen liikaa vaadittu, onkin sitten eri kysymys ja jakanee mielipiteet.

EL:n voitosta pienimmän kertoimen saa Manchester United ja toiseksi pienimmän Tottenham. Tämä priorisointi jakaa luultavasti mielipiteitä, mutta itse kallistun selvästi Valioliigaan, sillä jos EL on se mihin panostetaan, niin se on pakko voittaa, mikä on kuitenkin aika epätodennäköistä ja sillä saakin rahansa kahdeksan kertaisena takaisin.

Viime kaudella Spurs otti Dortmund-pelejä seuranneista kahdesta Valioliigan pelistään täydet kuusi pistettä ja siinä kohtaa mestaruustaistelu oli auki. Hyväksyin tuon silloin ja hyväksyn sen edelleen täysin. Tällä kaudella Valioliigassa tuo taistelu top4-paikoista käy niin kuumana, etten haluaisi EL panostusten takia ikinä päätyä siihen tilanteeseen, jossa jäädään vaikkapa viidenneksi ja tiputaan EL:n puolella esimerkiksi semifinaalissa. Jos kuitenkin EL:n kohdalla tehdään kuten viime kaudella ja siitä huolimatta pullahdetaan Valioliigassa EL-sijoille, niin kausi on karvas pettymys, siitä ei pääse mihinkään.

Pochettinon haaste on tuo kahdella rintamalla samaan aikaan pärjääminen. Tällä kaudella siinä tuli epäonnistuminen, joka myönnettiin ja toivottavasti siitä myös opittiin. Ainakin se asian myöntäminen on se kuuluisa ensimmäinen askel oppimiseen.

Oma priorisointini ainakin tässä kohtaa on seuraava:
1. Valioliiga
2. FA Cup
3. EL

Tämä tietenkin voi tulla elämään, sillä jos nyt Valioliigassa tulisi tappioputki, joka pudottaisi pois top4-taistosta, niin siinä kohtaa se olisi luonnollisesti all-in EL:n puolella. Pääpointti on kuitenkin siinä, miten tässä halutaan olla CL-Spurs, eikä enää vain EL-Spurs.

[john white]

Varmasti liiga on se, mihin panostetaan.
Toisaalta voittaminen on aina kivempaa kuin häviäminen. En usko, että Pochettino lähtee kumpaakaan cup kisaan kovinkaan heikennetyin joukkuein. Spurs haluaa tästä kaudesta pytyn ja mieluiten Englannin Cup.
Kierrätystä varmasti tapahtuu esimerkiksi Winks ja N'Koudou, Wimmer aloituksessa. Edwardas, CCV, Janssen myös mahdollisia.
Wycombe opetti, ettei varaa ole laittaa 9 vaihtomiestä kentälle.
Tärkeintähän on saada maltilla loukkaantuneet takaisin. Valmennukselle nämä pelit tarjoavat myös mahdollisuuden kokeilla rohkeammin uusia taktisia lähestymistapoja peliin.
Loppukaudella liigassa ei tulla menestymään, jollei pystytä muuttamaan vastapuolen nyt liian ennakoitavaa pelikirjaa.

[valimu]

Niin, Spursin sijoituksethan ovat olleet 2000-luvulla seuraavaa: 12, 9, 10, 14, 9, 5, 5, 11, 8, 4, 5, 4, 5, 6, 5, 3. [...]

Tästä Lilyn kanssa samaa mieltä.

Kyllähän tuo sijoituksien trendi kertoo aika paljon siitä, miten odotuksia kannattaa ladata. Neljä suurinta seuraa vetää noin yli 200 miljoonan palkkabudjetilla, vs Spurssin 120m, ja budjetilla on tunnetusti väliä. Noin puolikkailla resursseilla ei vain voi lähteä haastamaan Chelsea, jolla on lepopäiviä kaikkien Euroopan vierailuiden verran. Tuo priorisointi kilpailujen välillä tulee olemaan todella avainkysymys, sillä eiköhän Pochettinollakin ole halua nostaa ainakin jotain pystiä. Tärkeintä on kuitenkin varmistaa se CL-paikka.
Muihin kärjen joukkueisiin verrattuna Spurs joutuu hankkimaan nuorempaa kalustoa, mikä ei välttämättä ole lainkaan huono asia. Kane-Eriksen-Alli kolmikolla on vielä priimavuodet edessä ja kirittäjiä on useampia. Aikapommi ei tikitä oikeastaan missään, toki puolustuspäähän tarvitsisi syvyyttä.

Spurs menestyy etenkin investointeihin nähden loistavasti, mutta valjua on hankala voittaa puolikkaalla budjetilla, jos sadan miljoonan patonkeihin ja zlataneihin panostaminenkaan ei riitä takaamaan menestystä. Pochettino on kuitenkin pystynyt vakaaseen suorittamiseen ja ennen kaikkea uusien maailmanluokan pelaajien kehittämiseen. Jos katsotaan taaksepäin, niin ennen Pochia Kane oli tehnyt Spurssille neljä maalia, Eriksen pelasi jokaisen Spursin valioliiga-ottelun Pochettinon debyyttikaudella ja Alli tosiaan aloitti Spurssissa vasta 2015-16. Tällä hetkellä kyseessä näyttää olevan kehittymiskelpoisin valioliigan kärkikolmikko.

Kannattaa muistaa, että ennen Pochettinoa Spurssilla oli kymmenen manageria 12 kauden aikana. Myös valmennuspuolen vakaus on pelaajakehityksen kannalta todella tärkeää.

[Rikkiviisas]

Spurs menestyy etenkin investointeihin nähden loistavasti, mutta valjua on hankala voittaa puolikkaalla budjetilla, jos sadan miljoonan patonkeihin ja zlataneihin panostaminenkaan ei riitä takaamaan menestystä.

Niin, viime kaudella Tottenham onnistui mestaruuskamppailussa raharikasta Leicesteriä vastaan tippumaan kolmanneksi...

[valimu]

Niin, viime kaudella Tottenham onnistui mestaruuskamppailussa raharikasta Leicesteriä vastaan tippumaan kolmanneksi...

Olipas todella näsäviisas kommentti. Leicesterin ihme viime kaudella on hölmömmänkin mielestä todella kova poikkeus. Eiköhän kaikille pitäisi olla selvää mikä on palkkatason ja sarjasijoituksen korrelaatio: Premier League wage bills mean top-four finishes, but not always

[Rikkiviisas]

Olipas todella näsäviisas kommentti. Leicesterin ihme viime kaudella on hölmömmänkin mielestä todella kova poikkeus. Eiköhän kaikille pitäisi olla selvää mikä on palkkatason ja sarjasijoituksen korrelaatio: Premier League wage bills mean top-four finishes, but not always

Korrelaatio ja kausaliteetti ovat eri juttuja.

Tuon vertailun ongelmahan on vähän se, että palkkabudjetit on pistetty riviin ja näin suhteellinen ero ei tule esille. Palkkabudjetin nelosen ja vitosen ero kun voi olla vaikka vain pari puntaa. Oikeastihan se on enemmän ja kasvamaan päin etenkin 2010-luvulla, mutta tuo vertailu on pidemmältä ajanjaksolta. Onhan Arsenalkin useana kautena ollut neljän kärjessä neljän kärjen ulkopuolella jäävällä palkkabudjetilla ja on siis pärjäämällä nostanut palkkabudjettinsa neljän kärkeen. Menestys ja palkkabudjetti kulkevat siis kummasti käsi kädessä myös siihen suuntaan, että menestyvillä seuroilla on varaa maksaa paremmin palkkaa, joten tarvitaanko ensin menestystä vai palkkabudjetti?

[-jda-]

Niin, pitäisi kai muistaa että Mauri on kuitenkin managerina kokematon juurikin tuolla osa-alueella jossa pitäisi pärjätä useammassa kilpailussa samanaikaisesti ja vieläpä kohtuullisin korkein odotuksin. Oppirahoja on maksettu menneinä kausina ja toki maksettiin nytkin. Tuohon kun yhdistetään nuori joukkue jolta tuota samaa kokemusta puuttuu, pitäisi täällä fanien puolella antaa jotakin ehkä anteeksi.

Mitä tulee sarjoissa menestymisen prioriteettiin, mielestäni valju ehdottomana ykkösenä, ja jopa niin että valju-menestyksen edestä sietää uhrata EL, FA, Sieniliiga -menestystä. Tottenhamille on mielestäni tärkeintä rakentaa asema top4 seurana, tässä vaiheessa pidän toisarvoisena sitä että tuleeko valjusta pokaalia, jos se tulee muun kuin määrätietoisen seuran kasvattamisen ja voittamaan oppimisen kautta.

Spurs ei kuitenkaan tule olemaan saaren suurin seura taloudellisilla mittareilla, tuskin edes ohitetaan Arsenalia ainakaan lähitulevaisuudessa - mutta nyt pitäisi nimenomaan rakentaa sitä tasaisesti menestyvän ja kasvussa olevan organisaation mainetta, jotta joukkueeseen saadaan houkuteltua riittävän tasokkaita kykynsä jo todistaneita pelaajia ja toisaalta tulevaisuuden Delet näkevät Spurssissa paikan kasvaa suuriin saappaisiin ja ehkä reitin siirtyä niihin kaikkein suurimpiin seuroihin. Toinen iso asia on tietenkin puikoissa olevan managerin maine, Maurilla se on varmasti nuorten lupausten silmissä hyvä ja ehkäpä se ulospäin näkyvän hyvän joukkuehengen kautta on sitä kokeneempienkin pelaajien silmissä.

Levy ei tule maksamaan kahden tai kolmen ykkösmiehistön ylläpitoa jotta kaikissa kilpailuissa voitaisiin menestyä ilman riskejä / tuuria, tässä vaiheessa taloudelliset rajoitteet ovat liian isot moiseen. Ehkä joskus kun menestystä on tullut riittävän monta vuotta ja uusi stadion on maksettu ja päästy sen kautta taloudellisesti kilpailukykyisempään asemaan... Tai löydetään ystävällinen arabi maksamaan viulut.

Yritän sanoa siis sitä että nousussa olevan, menestysmahdollisuuksia tarjoavan ja taloudellisesti kehittyvän seuran maineen ja seuraidentiteetin rakentamiseen on mielestäni avainasemassa Valioliigassa menestyminen (= tasainen sijoittuminen top4 sijoille). Kaikki muut kilpailut ovat tämän päivän Tottenhamille mielestäni toissijaisia. Eihän se sitä tarkoita että ei saisi menestyä tai että lähdetään häviämään, mutta ei mielestäni ole järkeä uhrata asemia liigassa muun takia.

[Demian]

Levy ei tule maksamaan kahden tai kolmen ykkösmiehistön ylläpitoa jotta kaikissa kilpailuissa voitaisiin menestyä ilman riskejä / tuuria, tässä vaiheessa taloudelliset rajoitteet ovat liian isot moiseen. Ehkä joskus kun menestystä on tullut riittävän monta vuotta ja uusi stadion on maksettu ja päästy sen kautta taloudellisesti kilpailukykyisempään asemaan... Tai löydetään ystävällinen arabi maksamaan viulut.

Boldattu tuskin tulee tapahtumaan...

Itsekin olen samaa mieltä siitä, että nyt pitää järjestelmällisesti pyrkiä kasvattamaan seuraa, mutta en ole aivan varma tuleeko sen tarkoittaa Valioliigaan keskittymistä. Yhtälailla jonkun pokaalin voittaminen voisi antaa pelaajille itseluottamusboostin ja viestiä ulospäin, että täällä ollaan tosissaan pelaamassa mestaruuksista.

[Diamonds]

Boldattu tuskin tulee tapahtumaan...

Itsekin olen samaa mieltä siitä, että nyt pitää järjestelmällisesti pyrkiä kasvattamaan seuraa, mutta en ole aivan varma tuleeko sen tarkoittaa Valioliigaan keskittymistä. Yhtälailla jonkun pokaalin voittaminen voisi antaa pelaajille itseluottamusboostin ja viestiä ulospäin, että täällä ollaan tosissaan pelaamassa mestaruuksista.

Nimen omaan ja varsinkin, että täällä ollaan voittamassa. Toki valjua pitää priorisoida, mutta ei voittamaan opi, jos lähtee jo valmiiksi häviämään (pelaamaan selkeästi kakkosilla).

Sinällään vähän kiittämätön paikka managerille. Teki miten vain niin todennäköisesti lunta tulee tupaan. Tai, no, toki aina voi voittaa.

[john white]

Boldattu tuskin tulee tapahtumaan...

Itsekin olen samaa mieltä siitä, että nyt pitää järjestelmällisesti pyrkiä kasvattamaan seuraa, mutta en ole aivan varma tuleeko sen tarkoittaa Valioliigaan keskittymistä. Yhtälailla jonkun pokaalin voittaminen voisi antaa pelaajille itseluottamusboostin ja viestiä ulospäin, että täällä ollaan tosissaan pelaamassa mestaruuksista.

Kukaan ei vielä tiedä, mitä tulee tapahtumaan.
Joe Lewis on päälle 80 ja varmaan siellä Bahamalla miettii auringon ja drikkien oton välillä testamenttiaan.

[Demian]

Mulle on jäänyt jotenkin sellainen kuva, että Spursia on yritetty valmistella jenkkimarkkinoita ja sinne suunnalle myyntiä varten. Spursin historian tuntien arabiomistajat voisi olla erikoinen veto, enkä usko että Lewis haluaa myydä seuraa ainakaan suoraan muslimeille.

e. Myönnettäköön, että ylläoleva on aika täyttä mutuilua tai muistelisin lukeneeni jostain -osaston kamaa.

[Greaves]

Siellä on ystävänpäivän kunniaksi sorvattu uusi vuoteen 2022 yltävä sopimus Harry Winksille. Jo kolmas kerta vuoden sisään.

[CCh]

...joten tarvitaanko ensin menestystä vai palkkabudjetti?

No, jos verrataan Manchesterin poikien touhua Spursin viimeiseen viiteen vuoteen, ovathan johtopäätökset suorastaan häkellyttäviä.

Tämän hetken Spursissa on visiota, toivoa ja halua kehittyä. On satsattu juniori- ja akatemiatoimintaan ja on saatu vihdoin yksi helvetin hyvä valmentaja edellistenkin ollessa vähintään kelvollisia. On tehty järkyttävän hyviä scouttauksia ja pikkurahalla nuorien pelaajien hankintoja, siitä huolimatta että aikuisten markkinoilla on tullut huteja. On saatu joukkueen runko sitoutumaan, katsomaan jatkuvasti eteenpäin ja pelaamaan yhteisen tavoitteen eteen. On luotu eväitä, jotta voidaan tulevaisuudessa säännöllisesti menestyä.

City kaatoi rahaa silmittömästi viitisen kautta ennen kuin mestaruus irtosi. Tosin City on samalla kehittänyt järkevästi akatemiatoimintaa ja eväitä omavaraiseen jalkapalloilulliseen kehitykseen. Silti aivan Euroopan huipulle ei siellä ole vieläkään päästy ja muovinen identiteetti haisee yhä kauas. Naapuri-Unitedin korpitaival on vaatinut satoja miljoonia ja useamman managerin, eikä siellä olla tälläkään hetkellä TOP4-paikassa kiinni. Kun Sir Alex lähti naapuriseura Unitedista, käteen jäi jalkapalloa ymmärtämätön omistajaporras ja vanhentuva, menestyksenkylläinen pelaajarunko. Vasta José on tuonut jotain valoa tunnelin päähän.

Jotain sisäsyntyisiä kehityksen ehtoja on oltava, jotta rahan kaatamisesta on mitään hyötyä. Yksi hyvä valmentaja voi olla sadan miljoonan sijoitus, vaikka ulkojalkapalloilulliset antavatkin toivoa suuremmasta ja pitkäjänteisestä kehityksestä.

[-jda-]

Nimen omaan ja varsinkin, että täällä ollaan voittamassa. Toki valjua pitää priorisoida, mutta ei voittamaan opi, jos lähtee jo valmiiksi häviämään (pelaamaan selkeästi kakkosilla).

Tarkennan sen verran että valju-painotus on vain yksi valistumaton mielipide, sehän nyt on ihan sama mitä täällä (tai muilla) foorumeilla heitellään - painotuksen päättävät kuitenkin seurajohto ja valmennus. Ja se että yhtä kilpailua pidetään (jos pidetään) tärkeämpänä kuin muita ei tietenkään tarkoita että lähdetään häviämää, vaikka pelattaisiin kakkosmiehistöllä. Jossain EL:ssä on ainakin ensimmäisillä kierroksilla sitä paitsi hyvä paikka antaa minuutteja nuoremmalle kaartille ja kasvattaa sitä potentiaalia joka nyky-Spursissa on tärkeää ainakin niin kauan kun ei operoida pohjattomalla lompakolla. Sieniliigassa kakkosilla pelaaminen alkaisi toki olemaan jo Spursin kaltaiselta kapealla materiaalilla operoivalta joukkueelta jo lievästi uskottavuutta syövää toimintaa.
Itse näen valju-menestyksen olevan tärkeämpää joukkueen uskottavuuden kannalta ja ennen kaikkea sen kannalta että ulos päin näytetään että tehdään oikeita asioita ja kehitytään, kuin että esim. noustaisiin useana peräkkäisenä vuotena cup finaaliin. Näin jos hintana on vajoaminen liigassa vaikkapa sen top4:n ulkopuolelle. Toki noita cup pelejä tulee sen verran vähän että menestys kummassakin on ihan mahdollista jos ei käy huono arpa sen suhteen että tulee kovia pelejä paljon nippuun ja sen takia jää pisteitä saamatta.
Tokihan voittaminen on tärkeää, eihän tuosta jatkuvasta EOM -meiningistä mitään tietenkään kostu jos niitä isoja voittoja ei jää plakkariin, edes cupeista.

[D4]

No, jos verrataan Manchesterin poikien touhua Spursin viimeiseen viiteen vuoteen, ovathan johtopäätökset suorastaan häkellyttäviä.

Tämän hetken Spursissa on visiota, toivoa ja halua kehittyä. On satsattu juniori- ja akatemiatoimintaan ja on saatu vihdoin yksi helvetin hyvä valmentaja edellistenkin ollessa vähintään kelvollisia. On tehty järkyttävän hyviä scouttauksia ja pikkurahalla nuorien pelaajien hankintoja, siitä huolimatta että aikuisten markkinoilla on tullut huteja. On saatu joukkueen runko sitoutumaan, katsomaan jatkuvasti eteenpäin ja pelaamaan yhteisen tavoitteen eteen. On luotu eväitä, jotta voidaan tulevaisuudessa säännöllisesti menestyä.

City kaatoi rahaa silmittömästi viitisen kautta ennen kuin mestaruus irtosi. Tosin City on samalla kehittänyt järkevästi akatemiatoimintaa ja eväitä omavaraiseen jalkapalloilulliseen kehitykseen. Silti aivan Euroopan huipulle ei siellä ole vieläkään päästy ja muovinen identiteetti haisee yhä kauas. Naapuri-Unitedin korpitaival on vaatinut satoja miljoonia ja useamman managerin, eikä siellä olla tälläkään hetkellä TOP4-paikassa kiinni. Kun Sir Alex lähti naapuriseura Unitedista, käteen jäi jalkapalloa ymmärtämätön omistajaporras ja vanhentuva, menestyksenkylläinen pelaajarunko. Vasta José on tuonut jotain valoa tunnelin päähän.

Jotain sisäsyntyisiä kehityksen ehtoja on oltava, jotta rahan kaatamisesta on mitään hyötyä. Yksi hyvä valmentaja voi olla sadan miljoonan sijoitus, vaikka ulkojalkapalloilulliset antavatkin toivoa suuremmasta ja pitkäjänteisestä kehityksestä.

Erinomainen kirjoitus.

Eihän siitä mihinkään pääse, että palkkabudjetilla (ja rahalla yleensä) on suuri korrelaatio, ja ihan varmasti sitä kausaliteettiakin, joukkueen menestymiseen. Siltikin tekemällä systemaattisesti ja pitkäjänteisesti asiat huolella ja kunnolla (seuran / joukkueen johdossa) voi rahan luomaa etumatkaa saada karsittua kiinni. Vaikka Mr. Levyllä heikkoutensa onkin, niin itse kyllä arvostan tuon työtä Spursin peräsimessä todella korkealle.

[Rosie Redknapp]

No aika kuivaa ja analyyttista roskaa tähän kausiotsikkoon nykyään kirjoitellaan ja sitten jollekin Spurelle vittuillaan kun elää vähän enemmän tunteella.

Kyllä noita cuppeja pitää ihan tosissaan lähteä voittamaan. Viime kaudella Dortmund ottelupari oli jonkinlainen kenraaliesitys tämän kauden UCL-stinttiä silmällä pitäen ja siellähän otettiin turpaan edestä ja takaa. Sama jatkui tällä kaudella sitten helpossa UCL-lohkossa ja koko viime kauden hyvä tulos valui sormien läpi kuin krapulapaska.

Tällä kaudella kun Spurs voittaisi jonkun cupin ja olisi neljän parhaan joukossa voisi kautta pitää ihan onnistuneena ja varsinkin antaisi hyviä viitteitä tulevasta kaudesta. Ensi kaudella muuten pelataan kaikki kotipelit Wembleyllä? Kauhulla jo vähän odottaa.

[Lilywhite]

No aika kuivaa ja analyyttista roskaa tähän kausiotsikkoon nykyään kirjoitellaan ja sitten jollekin Spurelle vittuillaan kun elää vähän enemmän tunteella.

Toisten kirjoitusten dissaamiselle toki valtava
Hyvää ja asiallista kirjoittelua omaan makuun ollut. Tuota v*ttuiluakaan ei ole kyllä tullut huomattua missään kohtaa

Kyllä noita cuppeja pitää ihan tosissaan lähteä voittamaan. Viime kaudella Dortmund ottelupari oli jonkinlainen kenraaliesitys tämän kauden UCL-stinttiä silmällä pitäen ja siellähän otettiin turpaan edestä ja takaa. Sama jatkui tällä kaudella sitten helpossa UCL-lohkossa ja koko viime kauden hyvä tulos valui sormien läpi kuin krapulapaska.

Kyllä niitä tosissaan voittamaan lähdetään, mutta se on eri asia millä miehistöllä. Ainakin nyt lähtisin kakkosilla, joita koventaa pari, kolme ykkösäijää. Itse en näe viime kauden Dortmund-peleillä mitään yhtäläisyyttä tämän kauden UCL-peleihin, mutta eipä ole ensimmäinen kerta, kun ollaan eri mieltä ja sehän on ihan sallittua.

Tällä kaudella kun Spurs voittaisi jonkun cupin ja olisi neljän parhaan joukossa voisi kautta pitää ihan onnistuneena ja varsinkin antaisi hyviä viitteitä tulevasta kaudesta. Ensi kaudella muuten pelataan kaikki kotipelit Wembleyllä? Kauhulla jo vähän odottaa.

Jos Spurs ottaisi top4 paikan ja pokaalin, niin kyllä se olisi melkeinpä oman fanituksen ajanjaksolla paras kausi koskaan, eikä vain "ihan onnistunut kausi".

[Eiccu]

Korrelaatio ja kausaliteetti ovat eri juttuja.

Tuon vertailun ongelmahan on vähän se, että palkkabudjetit on pistetty riviin ja näin suhteellinen ero ei tule esille. Palkkabudjetin nelosen ja vitosen ero kun voi olla vaikka vain pari puntaa. Oikeastihan se on enemmän ja kasvamaan päin etenkin 2010-luvulla, mutta tuo vertailu on pidemmältä ajanjaksolta. Onhan Arsenalkin useana kautena ollut neljän kärjessä neljän kärjen ulkopuolella jäävällä palkkabudjetilla ja on siis pärjäämällä nostanut palkkabudjettinsa neljän kärkeen. Menestys ja palkkabudjetti kulkevat siis kummasti käsi kädessä myös siihen suuntaan, että menestyvillä seuroilla on varaa maksaa paremmin palkkaa, joten tarvitaanko ensin menestystä vai palkkabudjetti?

Valioliigassa mestaruuksia voittaneet seurat ovat jokainen nousseet mestariksi isoilla taloudellisilla satsauksilla, eikä Arsenal todellakaan ole poikkeus. En tiedä minkälainen Arsenalin palkkabudejtti oli kun Wenger tuli Arsenaliin, mutta mestariksi se nousi käytettyään enemmän rahaa siirtomarkkinoilla kuin kukaan muu. United nappasi valtikan takaisin samalla menetelmällä ennen kuin Chelsea osti miestaruuden ja vähän myöhemmin City. Kaikki siis ovat nousseet huipulle rahalla ja Leicesteriä lukuun ottamatta kärkikahinoissa ovat olleet ne joiden siellä talouden puolesta kuuluukin olla. Toki rikkaimpien suvantokaudet ovat antaneet mm. Evertonille ja Spursille tilaisuutensa neljän joukkoon.

Naapuri-Unitedin korpitaival on vaatinut satoja miljoonia ja useamman managerin, eikä siellä olla tälläkään hetkellä TOP4-paikassa kiinni. Kun Sir Alex lähti naapuriseura Unitedista, käteen jäi jalkapalloa ymmärtämätön omistajaporras ja vanhentuva, menestyksenkylläinen pelaajarunko. Vasta José on tuonut jotain valoa tunnelin päähän.

Ei se ihan noinkaan mennyt. Se on totta, että Unitedissa tajuttiin liian myöhään, että joukkue pitää uudistaa täysin, eikä se todellakaan ollut mikään pikku juttu, etenkin kun ensimmäinen manageri oli Moyes, joka joutui aivan liian vaativan tehtävän eteen. LVG sen sijaan teki monilta osin hyvää työtä ja valtavasta joukkueen uusimisesta huolimatta United keräsi LVG:n aikana enemmän pisteitä kuin esimerkiksi Spurs tai Liverpool ja vain kaksi pinnaa vähemmän kuin Chelsea. Rahaa on mennyt paljon, mutta ei tuon kokoisessa seurassa Vidicin, Rion, Scholesin, Giggsin, van Persien, Evran, Fletcherin, Welbeckin, Chicariton, Nanin ja Kagawan kaltaisia pelaajia millään omilla junnulla ja pienen rahan hankinnoilla täysin korvata, vaikka toisaalta kovin monessa seurassa ei ole taidettu omille junnuille antaa mahdollisuuksia samassa määrin kuin Unitedissa LVG:n aikana.

SAFin jälkeen rahaa on palanut nettona noin £340m, joka on paljon ja paremminkin olisi voinut hommat sujua, mutta kyllä siellä selkeä suunta on Moyesin jälkeen ollut. Fergusonin jälkeisestä tilanteesta joukkueen rakennus ei voi mitenkään käydä ihan käden käänteessä ja se on kallista, jos tarkoitus on samalla edes jollain tapaa menestyä. Esimerkiksi Spursilla vastaavaa menestyspainetta ei ole.

[Rossoneri83]

Ei se ihan noinkaan mennyt. Se on totta, että Unitedissa tajuttiin liian myöhään, että joukkue pitää uudistaa täysin, eikä se todellakaan ollut mikään pikku juttu, etenkin kun ensimmäinen manageri oli Moyes, joka joutui aivan liian vaativan tehtävän eteen. LVG sen sijaan teki monilta osin hyvää työtä ja valtavasta joukkueen uusimisesta huolimatta United keräsi LVG:n aikana enemmän pisteitä kuin esimerkiksi Spurs tai Liverpool ja vain kaksi pinnaa vähemmän kuin Chelsea. Rahaa on mennyt paljon, mutta ei tuon kokoisessa seurassa Vidicin, Rion, Scholesin, Giggsin, van Persien, Evran, Fletcherin, Welbeckin, Chicariton, Nanin ja Kagawan kaltaisia pelaajia millään omilla junnulla ja pienen rahan hankinnoilla täysin korvata, vaikka toisaalta kovin monessa seurassa ei ole taidettu omille junnuille antaa mahdollisuuksia samassa määrin kuin Unitedissa LVG:n aikana.

Kyllä, yhteensä kaksi pistettä enemmän, pisteet 136-134 kahden kauden aikana. Molemmat managerit aloittivat vuonna 2014 ja aikalailla joukkueen uudelleen rakentamista nuo kaksi kautta oli myös Spurssisa. Toki niin että Manu laittoi vähän eri tavalla rahaa palamaan. Eli resurssit, rahankäyttö ja muu huomioiden, voidaan varmaan kaikki myöntää sen, että toisessa näistä kahdesta on asiat tehty hieman paremmin.

Pienenä lisänä vielä todettakoon, että jos en ihan väärin laskenut, niin kun lisätään tuohon vertailuun vielä tämän kauden pisteet, niin Man Utd ja Spurssi ovat keränneet yhtä paljon valioliigan pisteitä viimeisen vajaan kolmen kauden aikana. Spurssilla ja Manulla 184p ja edellä tietysti kolmikko Chelsea 197p, City 197p ja Arsu 196p. Chelsean saldoa heikentää toki viime kauden rämpiminen.

[Eiccu]

Kyllä, yhteensä kaksi pistettä enemmän, pisteet 136-134 kahden kauden aikana. Molemmat managerit aloittivat vuonna 2014 ja aikalailla joukkueen uudelleen rakentamista nuo kaksi kautta oli myös Spurssisa.

Spursilla oli kuitenkin Pochettinon saapuessa vahva runko, jonka päälle rakentaa: Lloris, Walker, Verthongen, Rose, Lamela, Dembele, Eriksen, Kane. United joutui pistämään lähes kaiken uusiksi ja etenkin joukkeen vanhan ytimen poistuminen muutti dynamiikan täydellisesti. Eivät nuo siinä mielessä ole lainkaan verrannollisia.

[Lilywhite]

Spursilla oli kuitenkin Pochettinon saapuessa vahva runko, jonka päälle rakentaa: Lloris, Walker, Verthongen, Rose, Lamela, Dembele, Eriksen, Kane. United joutui pistämään lähes kaiken uusiksi ja etenkin joukkeen vanhan ytimen poistuminen muutti dynamiikan täydellisesti. Eivät nuo siinä mielessä ole lainkaan verrannollisia.

Pochettinon saapuessa Lamelalla oli vyöllään 9 peliä Valioliigaa ja Kanella kolme maalia Valioliigassa. En nyt pitäisi noita niin vahvana runkona, jonka päälle rakentaa, vaan noista rakennettiin onnistuneesti sitä runkoa.

[Rossoneri83]

Spursilla oli kuitenkin Pochettinon saapuessa vahva runko, jonka päälle rakentaa: Lloris, Walker, Verthongen, Rose, Lamela, Dembele, Eriksen, Kane. United joutui pistämään lähes kaiken uusiksi ja etenkin joukkeen vanhan ytimen poistuminen muutti dynamiikan täydellisesti. Eivät nuo siinä mielessä ole lainkaan verrannollisia.

Lilly ehtikin jo kommentoida mm. Kanea ja Lamelaa. Rose oli vielä 2013 syksyyn asti lainalla Sunderlandissa ja pelasi 2013-2014 23 peliä joista monen aloitti penkillä. Eriksenillä oli yksi kausi alla (25 matsia). Walker oli vielä aika nuori jannu myös. Sitten jäljelle jääkin Jan, Hugo ja Moussa...Hyviä pelaajia kyllä, mutta itse näen tuon aika keskeneräisenä joukkueena, jonka pohjalta Maukka lähti hommaa rakentamaan. Ja jos tuo oli vahva runko, niin sitten sellainen löytyy kyllä jokaisesta valioliiga joukkueesta, myös sieltä peräpäästä.

[Diamonds]

Pochettinon saapuessa Lamelalla oli vyöllään 9 peliä Valioliigaa ja Kanella kolme maalia Valioliigassa. En nyt pitäisi noita niin vahvana runkona, jonka päälle rakentaa, vaan noista rakennettiin onnistuneesti sitä runkoa.

Lisäisin vielä, että Rosea pidettiin hyvin pitkään pelkkänä virhealttiina koohottajana. Oikeastaan vasta ihan viime aikoina häntä aletaan nostaan ihan liigan eliittiin. Samoin myös Dembele ei ole aina ollut yhtä dominoivassa roolissa, mitä nykyään, vaan välillä hänenkin roolia on seurassa mietitty...

EDIT: Lisätään nyt vielä, että se vahva runko on muutenkin aika outo ilmaisu, kun yleinen ilmapiiri oli Pochen saapumisen aikaan, että Spurs on juuri myynyt parhaan pelaajansa ja ostanut tilalle kasan paskaa ja, että joukkue on sekaisin. (ja niinhän se tilanne hyvin pitkälti olikin)