Tottenham Hotspur F.C. 2016-2017 - Thursdays Are Spursdays, Son Day Is Somedays

[Lilywhite]

Stoke oli kyllä ihan unessa taas vaihteeksi, mutta Spursilta toki hyvä peli. Ensimmäisellä puoliajalla peli pakettiin, ja toinen jakso oli sitten enemmän tai vähemmän pelailua. Kanekin laittoi taas palloa pussiin, toisin kuin torstaina, jolloin ei osunut paremmiltakaan tonteilta. Aika mielenkiintoiset vaihdot Pochettinolta, kai belgitopparikaksikon kohdalla kyse oli vain lepuutuksesta? En ehtinyt ihan toisen puoliajan alkuun, kun Alderweireld oli jo vaihdettu Wimmeriin. Janssenia olisi oikeasti voinut tässä pelissä kokeilla toisella puoliajalla ihan kunnon minuuteilla, mutta näköjään tuo Winks pitää saada joka pelissä kentälle. Jämäminuuteille puolestaan on ihan sama, ja ne meni näköjään Sonille tällä kertaa.

Winks jos joku niitä peliminuutteja on ansainnut, eli kentälle pääseminen on enemmän, kuin ok.

Harry Kanelta kyseltiin kaikenlaista Spursin pelaajista, yksi kysymys oli seuraava, keneltä on vaikein ottaa harjoituksissa pallo pois? Vastaus oli Harry Winks.

[ikharo]

En tarkalleen ymmärrä Winksin hehkutusta.
Ei tuo nyt niin hyviä näyttöjä ole vielä antanut.

Toki pelin puolesta ehkä se Winksin sisään tuominen oli ihan perusteltua.

[Edmundo]

Winks on rahaa pankkiin.

[ikharo]

Winks on rahaa pankkiin.

Sitä se toki kyllä on.
Ja todella kehityskelpoinen yksilö - en minä sitä sano.

[Del Atletico]

Winks jos joku niitä peliminuutteja on ansainnut, eli kentälle pääseminen on enemmän, kuin ok.

Oletko sinä Spursin sisäpiirissä vai mistä osaat aina kertoa ketkä sen peliajan ansaitsee ja ketkä ei..??

[Lilywhite]

Oletko sinä Spursin sisäpiirissä vai mistä osaat aina kertoa ketkä sen peliajan ansaitsee ja ketkä ei..??

Tässä kun ovat nämä kaksi edellistä tapausta, niin Janssenin kohdalla uskon Pochettinon lausuntoja, sillä tuo ei varmasti tuossa kohtaa puhuisi palturia.
Winksin kohdalla nuorukainen on omaan silmään ollut yksinkertaisesti hyvä ja ansainnut ne minuuttinsa, sekä seuraavat minuuttinsa. Toki tuo on vain oma mielipide ja Winks tuntuu olevan niitä pelaajia, jotka jakavat mielipiteet.

[john white]

Oletko sinä Spursin sisäpiirissä vai mistä osaat aina kertoa ketkä sen peliajan ansaitsee ja ketkä ei..??

Taitaa istua Spursin varjohallituksessa

[Lilywhite]

Winks on kyllä hyvä esimerkki Pochettinon politiikasta. Poch ei tahtonut päästää nuorukaista lainalle, vaan kehittää tätä itse. Tällä kaudella oma kasvatti on päässyt pelaamaan ykkösjoukkueessa ja omaan makuun vastannut huutoon. Olisihan se upeaa jos miehestä kasvaisi ihan avauksen kaveri. Aika harvassa kuitenkin ovat tällaiset kasvupolut nykypäivänä kärkipään joukkueissa, mutta Winks toki on vasta ihan alkupolulla, mutta kuitenkin päässyt sille polulle. Harva nimittäin tuolle polulle koskaan pääsee edes astumaan...

[ziizaah]

Hieno voitto! Meikäläisellä oli ainakin pelko persiissä että, UEL farssin jälkeen peliesitys voisi olla mitä tahansa. Sen sijaan otettiin yksi kauden vakuuttavimmista voitoista. Kyllä tuo kolmen topparin alakerta tuntuu vaan toimivan parhaiten.

Näinköhän Sissoko ja Nkoudou on kesällä myyntilistalla? Sissokolle ei yhtään peliaikaa, vaikka peli ratkesi jo ekalla puoliajalla. Nkoudou ei ollut edes penkillä. Itse en kyllä ymmärrä miksei Jansseninia vaihdettu heti ensimmäisen puoliajan jälkeen Kanen tilalle kun peli oli jo ratkennut, vaikka jo ihan siitä syystä että, Kane olisi saanut huilia.

[ikharo]

Itse en kyllä ymmärrä miksei Jansseninia vaihdettu heti ensimmäisen puoliajan jälkeen Kanen tilalle kun peli oli jo ratkennut, vaikka jo ihan siitä syystä että, Kane olisi saanut huilia.

Samaa ihmettelin, ja kauhulla katsoin tilannetta, jossa Kane laittaa 110% peliin ja törmää maalitolppaan, täysin ratkenneessa pelissä. Kanen omaa hölmöyttäkin toki, mutta kyllä valmentajan pitäisi ymmärtää loukkaantumisriski, varsinkin Kanen maalinälän ja peliin eläytymisen tuntien.

Kyllähän tämän vaihdon puute kieli ennen kaikkea näpäytyksestä Janssenin suuntaan. Todella harmittavaa, mikäli peliaikaa ei tule.

[Spure]

Kesän siirtoihin tulee se mielenkiinto, että aletaanko rakentamaan joukkuetta pysyvämmin tähän kolmen alakertaan. Eli periaatteessa sellaiset aika puhtaat laiturit jäävät tarpeettomiksi. Onneksi nyt osa kuitenkin on monipuolisia, kuten Eriksen ja Son. Tosiaan Sissokolle ei ole käyttöä ja varsinkaan noilla näytöillä ennätyshankinta on iso floppi. N'koudou valitettavasti on myös tämän pelitavan kehityksen uhri. Vaikea nähdä mitään roolia tässä peliryhmitelmässä. Muutenhan tilanne on ihan hyvä, mutta sitä leveyttä kaivataan keskuspuolustukseen ja kärkeen. Eikä yksi hyökkäävä keskikenttäkään haittaisi, ellei nyt Onomah alkaisi ottamaan suuria kehitysaskelia.

[Spure]

              Kane
                Janssen? (Son)

         Alli          Eriksen
          (Son, Onomah)  Lamela?

Rose      Dembele  Wanyama    Walker
Davies      Winks     (Dier)         Trippier

         Vertonghen   Toby    Dier
             Wimmer?    Carter-Vickers

Tuossa hahmotelmaa miltä voisi ensi kaudella näyttää. Janssen, Wimmer ja Lamelan laitoin kysymysmerkiksi. Kahden ekan osalta syyt on selvät, mutta Lamelan kohdalla kysymerkkini tulee siitä, että Eerikkiä ei ole nähty vielä tässä pelitavassa.

e: lisätty Son

[D4]

Kuten olen pari kertaa aiemminkin kirjoitellut, niin minusta Poche näyttää pikemminkin hakevan käytettäviässä olevalle pelaajamateriaalille optimaalisinta koostumusta, kuin lukittuvan johonkin tiettyyn numeroyhdistelmään. Viime kaudella se optimaalinen koostumus löytyi Dierin "etutoppariroolin" ja Lamelan tasonnoston kautta tuohon 4-1-1-3-1:een (tai 4-2-3-1, mutta Dier oli vaan aika selkeästi se alempi noista kahdesta). Tällä kaudella Wanyaman tulo, Lamelan loukkaantuminen ja Sissoko-Son -kaksikon ehkä oletettua heikompi taso johti siihen, että optimaalisin miehitys on saatu kentälle 3-4-2-1:llä.

Näkisin kyllä siis edelleen niin, ettei Poche mitenkään välttämättä lukitu johonkin tiettyyn formaattiin pelaajahankintoja miettiessään, vaan pikemminkin haluaa yleiseen pelifilosofiaansa (prässi, korkea linja, nousevat laitapakit) sopivia palasia, ja sitten sovittaa muodostelman sen mukaan, millainen joukkue on saatu kasaan. Itse toivon lähinnä nyt sitä, että isomman rahan hankintoja ei tehdä ikkunan lopussa väkisin (Sissoko, Son), vaan mieluummin sitten vaikka jätetään hankkimatta. Omissa toiveissa olisi jonkinlaisessa prioriteettijärjestyksessä: 1. laadukas kakkoskärki, 2. Eriksen/Alli-tason ylempi kk, 3. kolmostoppari, 4. nuori, hyvin nouseva vasen pakki (Daviesin upgrade). Nämä toki sillä oletuksella, että ketään oleellista nykypelaajaa ei menetetä - lähtöpuolelle toivoisin sitten ainakin Sissokoa, ehkä myös Janssenia.

[Spure]

Kuten olen pari kertaa aiemminkin kirjoitellut, niin minusta Poche näyttää pikemminkin hakevan käytettäviässä olevalle pelaajamateriaalille optimaalisinta koostumusta, kuin lukittuvan johonkin tiettyyn numeroyhdistelmään.

Näin toki muuttuvassa tilanteessa, mutta täytyyhän Pochillakin olla jokin, mitä suosii. Mikä on se ryhmä, kun kaikki on terveenä?

Viime kaudella se optimaalinen koostumus löytyi Dierin "etutoppariroolin" ja Lamelan tasonnoston kautta tuohon 4-1-1-3-1:een (tai 4-2-3-1, mutta Dier oli vaan aika selkeästi se alempi noista kahdesta). Tällä kaudella Wanyaman tulo, Lamelan loukkaantuminen ja Sissoko-Son -kaksikon ehkä oletettua heikompi taso johti siihen, että optimaalisin miehitys on saatu kentälle 3-4-2-1:llä.

Wanyaman tulo vaikutti selvästi pelitavan kehitykseen. Alkuunhan Dieriä ja Wanyamaa peluutettiin keskikentän kaskikkona (toki Dembelen ollessa pelikiellossa). Kuitenkin äkkiä kävi selväksi, että nuo ei voi yhdessä keskikentällä olla. Ja kuitenkin Dembele oli niitä tärkeimpiä palasia mitä oli kentälle saatava. Wanyama lunasti heti hyvillä otteillaan paikkansa, mutta Poch halusi myös säilyttää Dierin pelaavassa kokoonpanossa. Se mielestäni liittyi siis enemmän tuohon Wanyaman, Dierin ja Dembelen kokoonpanoon saamiseen kuin Lamelan poissaoloon. Ja kyllähän tuota XI:tä kun katsoo, niin tuossa on meidän 11 parasta pelaajaa. Minusta olisi vähän surullista rikkoa se sillä, että Lamela palaa. Sillä eihän Lamela ole edes ollut mitenkään niin tärkeä palanen, vaan hänen esitykset ailahdelleet koko ajan.

[D4]

Näin toki muuttuvassa tilanteessa, mutta täytyyhän Pochillakin olla jokin, mitä suosii. Mikä on se ryhmä, kun kaikki on terveenä?

Miksi täytyisi? Eikö se pikemminkin olisi hyvä, jos muodostelmaa voitaisiin muutella myös vastustajan mukaan? Nythän tällaista ei juurikaan ole nähty, vaan pikemminkin nuo muodostelmamuutokset ovat mielestäni liittyneet omaan pelaajamateriaaliin.

Wanyaman tulo vaikutti selvästi pelitavan kehitykseen. Alkuunhan Dieriä ja Wanyamaa peluutettiin keskikentän kaskikkona (toki Dembelen ollessa pelikiellossa). Kuitenkin äkkiä kävi selväksi, että nuo ei voi yhdessä keskikentällä olla. Ja kuitenkin Dembele oli niitä tärkeimpiä palasia mitä oli kentälle saatava. Wanyama lunasti heti hyvillä otteillaan paikkansa, mutta Poch halusi myös säilyttää Dierin pelaavassa kokoonpanossa. Se mielestäni liittyi siis enemmän tuohon Wanyaman, Dierin ja Dembelen kokoonpanoon saamiseen kuin Lamelan poissaoloon. Ja kyllähän tuota XI:tä kun katsoo, niin tuossa on meidän 11 parasta pelaajaa. Minusta olisi vähän surullista rikkoa se sillä, että Lamela palaa. Sillä eihän Lamela ole edes ollut mitenkään niin tärkeä palanen, vaan hänen esitykset ailahdelleet koko ajan.

No, aika pitkälle tässä ollaan samoilla linjoilla, mutta tuohon minun näkemyykseeni peilaten, siinä vaiheessa kun Lamela on taas täydessä pelikunnossa ja formissa, tällä materiaalilla minusta optimiavauksen "viimeisestä paikasta" taistelevatkin lähinnä Dier ja Lamela. Ja, jos näin on, niin sitten toki muodostelmakin riippuu siitä, kumpi on lopulta Pochen papereissa edellä...ja tietenkin siitä, miten homma sitten kentällä käytännössä toimii.

Edit: Todetaan vielä jatkoksi, että minusta Dier on hiukan ratsastanut avaukseen hyvillä viime kauden suorituksilla. Toppari-Dierillä on edelleen isoja vaikeuksia pelinluvussa, ja se johtaa turhan usein itsensä ulospelaamisiin ja vääriin sijoittumisiin. Kolmen topparin systeemissä laitimmaisena pelatessa nämä eivät kostaudu yhtä helposti, kuin kahden topparin systeemissä, joten tämäkin (kuten viime vuoden "etutopparirooli") muodostelma toimii mielestäni Dierille paremmin, kuin neljän linja, jossa Dier on topparina. Kun täällä on paljon taitettu peistä siitä, antaako Poche oikeasti peliaikaa näyttöihin perustuen nimen sijasta, niin Dier-Wimmer -kaksikon vertailu pelien perusteella ei minusta ihan täysin tätä väitettä tue. Toisaalta sitten on niinkin, että kyllä valmentajalla pitääkin olla luottomiehiä, joiden virheitä ei suurennuslasilla heti katsella.

[Spure]

Miksi täytyisi? Eikö se pikemminkin olisi hyvä, jos muodostelmaa voitaisiin muutella myös vastustajan mukaan? Nythän tällaista ei juurikaan ole nähty, vaan pikemminkin nuo muodostelmamuutokset ovat mielestäni liittyneet omaan pelaajamateriaaliin.

Siinäpä itse vastasitkin jo. Eli Pochettino ei pääasiassa muuta muodostelmaa vastustajaa varten ja minusta se on hyvä niin. Pelitapa jo itsessään sisältää vastahyökkäyksiä mm. onnistuneen prässäämisen kautta, niin en itsekään näe vastustajan mukaan muovaamiseen tarvetta.

tällä materiaalilla minusta optimiavauksen "viimeisestä paikasta" taistelevatkin lähinnä Dier ja Lamela. Ja, jos näin on, niin sitten toki muodostelmakin riippuu siitä, kumpi on lopulta Pochen papereissa edellä...ja tietenkin siitä, miten homma sitten kentällä käytännössä toimii.

Dier siinä on viivalla minunkin mielestä, mutta aika lähellä siitä viimeisestä paikasta taistelee mielestäni myös Son. Toivoisin jopa Winks, mutta sitten alkaa jo keskikenttä pursuamaan.

Myöskään se ei ehkä ole ihanteellinen tilanne, että muodostelma on noin riippuvainen onnistujista. Toki onnistujia pitää suosia, mutta ei sen muodostelman tarvitsi kuitenkaan koko ajan elää. Pelaajillakin varmaan helpompi kun muodostelma ei vaihdu joka peliin. Tietenkin tuossa on ennaltaarvattavuus yksi tekijä, mutta kuten todettukin, niin pelitavassa on sitä vastapelaamista ilman kiveenhakattua muodostelmaakin.

Edit: Todetaan vielä jatkoksi, että minusta Dier on hiukan ratsastanut avaukseen hyvillä viime kauden suorituksilla. Toppari-Dierillä on edelleen isoja vaikeuksia pelinluvussa, ja se johtaa turhan usein itsensä ulospelaamisiin ja vääriin sijoittumisiin. Kolmen topparin systeemissä laitimmaisena pelatessa nämä eivät kostaudu yhtä helposti, kuin kahden topparin systeemissä, joten tämäkin (kuten viime vuoden "etutopparirooli") muodostelma toimii mielestäni Dierille paremmin, kuin neljän linja, jossa Dier on topparina. Kun täällä on paljon taitettu peistä siitä, antaako Poche oikeasti peliaikaa näyttöihin perustuen nimen sijasta, niin Dier-Wimmer -kaksikon vertailu pelien perusteella ei minusta ihan täysin tätä väitettä tue. Toisaalta sitten on niinkin, että kyllä valmentajalla pitääkin olla luottomiehiä, joiden virheitä ei suurennuslasilla heti katsella.

Tuokin on totta, että Dier ratsastaa vähän viime kauden suorituksilla. Tämä vaan tukee sitä käsitystäni, että tässä halutaan pysyvämmin siirtyä pelaamaan kolmen alakerralla.

[D4]

Tuokin on totta, että Dier ratsastaa vähän viime kauden suorituksilla. Tämä vaan tukee sitä käsitystäni, että tässä halutaan pysyvämmin siirtyä pelaamaan kolmen alakerralla.

Minä taas luen sen niin, että Poche kuitenkin luottaa Dieriin enemmän, kuin Soniin tai Sissokoon. Mutta, aika hiustenhalkomistahan tämä nyt on...

[john white]

Minä taas luen sen niin, että Poche kuitenkin luottaa Dieriin enemmän, kuin Soniin tai Sissokoon. Mutta, aika hiustenhalkomistahan tämä nyt on...

Kehen luulette Pochettinon luottamuksen loppuneen eli kesällä pois ?
Selvästihän hän on sanonut tarvitsevansa lisää laatua penkille ja 3-4 uutta pelajaa. Jotain pitää myydä. Seuran houkuttelevuus riippuu sitten kauden sijoituksesta.

[D4]

Kehen luulette Pochettinon luottamuksen loppuneen eli kesällä pois ?
Selvästihän hän on sanonut tarvitsevansa lisää laatua penkille ja 3-4 uutta pelajaa. Jotain pitää myydä. Seuran houkuttelevuus riippuu sitten kauden sijoituksesta.

Eiköhän nuo kommentit rivien välissä Sissokoon ja Jansseniin tosiaan viittaa, ja varmasti myös Levylle viestinä, että "äläpäs jatkossa hanki sitä kallista paskaa".

[Lilywhite]

Eiköhän nuo kommentit rivien välissä Sissokoon ja Jansseniin tosiaan viittaa, ja varmasti myös Levylle viestinä, että "äläpäs jatkossa hanki sitä kallista paskaa".

Vähän tulkinnut myös N'Koudoun olevan samassa kastissa. Iso kesä saattaa olla edessä.

E:Wimmer saattaa myös olla liipasimella, outo tapaus tuokin. Taso tippunut viime kaudesta.

[D4]

E:Wimmer saattaa myös olla liipasimella, outo tapaus tuokin. Taso tippunut viime kaudesta.

Tuosta on sellainen kuva, että jostain syystä Pochella meni luotto kaveriin ennen kauden alkua, ja peliaikaakin on sitten tullut tosi nihkeästi. Ulkoa päin on tietysti tosi vaikeaa arvioida, mistä kiikastaa, mutta juuri tämäntyyppiset caset on niitä, joista itse kyllä hiukan kritisoin Pochea. Kyllä se valmentajan luottamus kuitenkin on (nuoren) pelaajan itseluottamuksen kannalta iso asia, ja tuollainen puolijulkinen epäluottamuksen osoitus ei yleensä kyllä johda pelaajan parempiin suorituksiin tai kehittymiseen. Samalla sitten Dier saa täyttä luottoa, vaikka niitä virheitäkin tulee.

[john white]

Entäs: Davies, Son, Onomah, Vorm ?

[Lilywhite]

Entäs: Davies, Son, Onomah, Vorm ?

Onomahin kehitys pysähtynyt. Vorm pätevä kakkonen tai kolmonen ja sai juuri uuden sopparin. Sonista en luopuisi, hyvät tehot Valioliigassa minuutteihin nähden. Itseasiassa todella hyvät ja niiden lisäksi on monipuolinen, eli vaihtoehto myös kärkeen.

[john white]

Onomahin kehitys pysähtynyt. Vorm pätevä kakkonen tai kolmonen ja sai juuri uuden sopparin. Sonista en luopuisi, hyvät tehot Valioliigassa minuutteihin nähden. Itseasiassa todella hyvät ja niiden lisäksi on monipuolinen, eli vaihtoehto myös kärkeen.

Eli Sissoko, Janssen, Wimmer, N'Koudou, N'Jie ulos
Maksoivat noin £ 80 miljonaa ?
Paljonkos tulee kassaan ?

[D4]

Eli Sissoko, Janssen, Wimmer, N'Koudou, N'Jie ulos
Maksoivat noin £ 80 miljonaa ?
Paljonkos tulee kassaan ?

Perstuntumalla: Sissoko 20m, Janssen 15m, Wimmer 8m, N'Koudou 10m, N'Jie 8m. yht 61m.

Tosin en usko, että kaikki lähtevät kerralla.