Tottenham Hotspur F.C. 2016-2017 - Thursdays Are Spursdays, Son Day Is Somedays

[Lilywhite]

Kun tätä nyt tunnutaan nostavan esiin, niin laittakaa vähän perusteluitakin kehiin. Mikä tekee Trippieristä kokonaisvaltaisesti hyvän laitapuolustajan, vaikka mitään puolustajan ominaisuuksia tuolla ei ole?

Ei ole ei ja siitä syystä pelaaja saa vastuuta Pochettinon Spursissa ja valittiin myös maajoukkueeseen. Surkea puolustaja. Tämä onneton tunari nousi nyt maajoukkueeseen ja samaan aikaan teikäläisen kommentit pelaajasta ovat olleet alta löytyvät. Yhtä ainuttakaan kehua ei sieltä suunnalta ole Trippierin tekemisestä ainakaan tämän vuoden puolelta löytynyt. Kanta on varsin selvä. Ei osaa puolustaa, joten käyttökelvoton. Walker on lähdössä vain Pochettinon egon pönkityksen takia jne. En ole aivan saanut koppia siitä onko tässä nyt suurempi ongelma Walkerin huhuttu lähtö vai Trippier...

Viittaatko ensimmäisellä lauseella Walkeriin vai Trippieriin? Walker pärjää kummassakin muodossa, kun taas Trippier ei pärjää laidallaan 1v1-tilanteissa edes sitä vähää alusta ja on näin ollen käyttökelvoton neljän linjalla pelatessa ainakin kovemmissa peleissä.

Meinasi tulla tippa linssiin WHL:n menoja seuratessa. Oli hieno nähdä tuttuja naamoja vuosien takaa niiltä ajoilta kun Tottenhamia ryhdyin aikanaan seuraamaan Ja tästä saadaankin hyvä aasinsilta toisiin asioihin. On mielestäni todella valitettavaa, jos Pochettino onnistuu työntämään joukkueessa pisimpään vaikuttaneen pelaajan ulos oman egonsa pönkittämiseksi. Trippier ei tule ikinä pelaamaan samalla tasolla kuin Walker hyvinä päivinään, vaikka toisinaan onnistuukin keskityksissään. On sääli, jos Spurs on pakotettu pelaamaan koko ensi kauden kolmen alakerralla ja wingbackeillä vain sen takia, ettei joukkueesta löydy kyvykästä laitapuolustajaa tuolle Walkerin tontille. En tiedä olenko yksin kantani kanssa, mutta mielestäni joukkueen tietoinen heikentäminen nykyisessä tilanteessa ei ole välttämättä fiksuin mahdollinen peliliike. Kuinka kauan Dele, Alderweireld ja kumppanit jaksavat katsoa menoa, jos avaukseen istutettu Trippier ei suurena yllätyksenä osaakaan puolustaa ja tontille ei ole heittää ketään muuta? Varsinkin kun se parempi vaihtoehto myytiin suoraan kilpailijaan.

Hyvä osoitus siitä, miksi Trippier ei voi olla se ensimmäinen vaihtoehto tuolle tontille. Järkyttävää pulustamista.

Nyt oli kyllä voimakasta myötähäpeää herättänyt kalasteluyritys Trippieriltä

Kyllä avaavalla pelaajalla olisi hyvä olla muitakin avuja kuin laadukkaat keskitykset. 38 ottelun otannalla joukkueen peli tuskin riittäisi kompensoimaan Trippierin selkeitä puutteita nimenomaan puolustajana varsinkaan, jos se stuntti olisi tasoa KWP. Trippierin hehkutus tuntuu perustuvan pitkälti muutamaan loistavaan esitykseen nimenomaan hyökkäyspäässä, mutta kuinka monta puolustuksellisesti ehjää ysikymppistä kaverilta löytyy vyöltä? Valitettavasti taso on varsinkin tiukemmissa paikoissa tuntunut olevan samaa luokkaa, kun Rosella aikanaan. Tämä tarkoittaa ennen kaikkea heikkoa sijoittumista pallotonta pelaajaa merkatessa ja toisaalta päättömiä ryntäyksiä pallollista pelaajaa puolustaessa. Tätä nykyä Tottenham puolustaa joukkueena niin hyvin, ettei vastustajille synny laidoille tilaa käyttää noita heikkouksia, mutta toisaalta tämä johtuu myös Valioliigassa vastaan tulevien kukkupallojoukkueiden pelitavasta. Euroopassa kyyti tulee olemaan tällä saralla huomattavasti kylmempää ja noita pelejä silmällä pitäen Trippier ei yksinkertaisesti riitä tuolla tontilla. Tämä on puhtaasti oma näkemykseni, jossa huomioon on otettu etenkin otteet niissä perseelleen menneissä syksyn otteluissa.

Kunhan Trippier ei ole se ykkösvaihtoehto Walkerin lähtiessä, niin tämän menetyksen joukkue varmasti kestäisi.

[Bimbopallo FC]

Tyylisi on kummallinen kaveriksi, joka väittää muiden laittavan sanoja suuhunsa. Hienosti väistetty kysymys, propsit siitä.

[journeyman]

Kun tätä nyt tunnutaan nostavan esiin, niin laittakaa vähän perusteluitakin kehiin. Mikä tekee Trippieristä kokonaisvaltaisesti hyvän laitapuolustajan, vaikka mitään puolustajan ominaisuuksia tuolla ei ole?

En tiedä mitä sinulle pitäisi yrittää perustella. Mielestäni siis ihan minun mielestäni hän on varsin hyvä laitapuolustaja tai wingback. Tuo nyt taitaa olla yksinomaan sinun mielipide, ettei hänellä ole mitään puolustajan kykyjä. No ehkä se riittää tästä keskustelusta minun osalta. Sinun mielestäsi hän ei osaa puolustaa, eikä ole kokonaisvaltainen laitapakki. Minusta hän osaa puolustaa ja on matkalla paremmaksi pelaajaksi. Mihin se riittää, sen aika näyttää. Se, että hän on vakiinnuttanut paikkansa kahden edelliskauden top3 joukkueessa ja noussut maajoukkueympyröihin, riittää minulle todisteeksi.

[Lilywhite]

Tyylisi on kummallinen kaveriksi, joka väittää muiden laittavan sanoja suuhunsa. Hienosti väistetty kysymys, propsit siitä.

Eikai tuossa nyt muiden suuhun mitään laitettu. Tuo Trippierin jatkuva dissaaminen on vain laittanut silmään aiemminkin.

Trippier avasi kuudesti Valioliigassa, Spurs voitti kuudesti. Kolmessa pelissä pysyi nolla, kolmessa meni yksi omiin. Avasi kolmessa pelissä CL:ssä, saldo 1-1-1 ja yksi omiin. Kahdessa EL-pelissä ei pelannut. Joku voisi sanoa systeemin kestävän Trippierin puolustuspelaamisen.

En tiedä mitä sinulle pitäisi yrittää perustella. Mielestäni siis ihan minun mielestäni hän on varsin hyvä laitapuolustaja tai wingback. Tuo nyt taitaa olla yksinomaan sinun mielipide, ettei hänellä ole mitään puolustajan kykyjä. No ehkä se riittää tästä keskustelusta minun osalta. Sinun mielestäsi hän ei osaa puolustaa, eikä ole kokonaisvaltainen laitapakki. Minusta hän osaa puolustaa ja on matkalla paremmaksi pelaajaksi. Mihin se riittää, sen aika näyttää. Se, että hän on vakiinnuttanut paikkansa kahden edelliskauden top3 joukkueessa ja noussut maajoukkueympyröihin, riittää minulle todisteeksi.

Amen.

[Bimbopallo FC]

En tiedä mitä sinulle pitäisi yrittää perustella.

Et tiedä, vaikka kysymys on esitetty varsin selväsanaisesti kahteen otteeseen? Kysymys on edelleen sama. Mikä tekee Trippieristä hyvän puolustajan? Mainitsemasi kohdat eivät ole kaksisia perusteluita, joskaan perusteellista ja argumentoivaa keskustelua Spursin ketjuissa ei ole kyllä muutenkaan tullut vastaan enää vuosiin.

Joku voisi sanoa systeemin kestävän Trippierin puolustuspelaamisen.

Tätä olen itse painottanut syynä sille, miksi ne puutteet puolustussuuntaan eivät näy niin voimakkaasti. Tai no näkyvät ne siltikin juuri listaamissani asioissa. Esimerkiksi Manua vastaan tullut vieraiden kavennusmaali syntyi Trippierin järkyttävän 1v1-puolustamisen seurauksena. Kyseinen tilanne oli hyvä esimerkki siitä, ettei Trippier pärjää Valioliigan parempia laitureita vastaan omalla laidallaan.

[Lilywhite]

Et tiedä, vaikka kysymys on esitetty varsin selväsanaisesti kahteen otteeseen? Kysymys on edelleen sama. Mikä tekee Trippieristä hyvän puolustajan? Mainitsemasi kohdat eivät ole kaksisia perusteluita, joskaan perusteellista ja argumentoivaa keskustelua Spursin ketjuissa ei ole kyllä muutenkaan tullut vastaan enää vuosiin.

Mikä tekee huonon? Tuo on ihan yhtä kaksinen perustelu, kun toitotat vain sitä miten ei osaa puolustaa ja teki ManU:a vastaan virheen. Kannattaa vähän funtsia, olisiko kyse antipatioista Trippieriä kohtaan, kun Pochettino sitä tosiaan peluuttaa ja palkinnoksi sai kutsun maajoukkueeseenkin. Hyvän puolustajan Trippieristä tekevät kentällä nähdyt esitykset. Toki jos tuolta huomioi vain negat, kuten tunnut tekevän, niin sitten tilanne on toinen.

Ihan objektiivisesti katsottuna Trippier nyt vain on helkkarin hyvä pelaaja Spursin systeemiin ja tämä jo ihan ylöspäin pelaamisenkin ansiosta. Puolustussuuntaan puolustetaan joukkueena ja siinä on otettu huomioon myös laitapakkien tai wing backien nouseminen ja nuohan usein aloittavat sen puolustamisensa prässäämällä ylempänä. Sanoisin Trippierin kohdalla tuon ylöspäin pelaamisen olevan jopa tärkeämpää, kuin alaspäin pelaamisen. Ei Spursin mitään järkeä olisi sinne sellaista laitapakkia hankkia, jonka vahvuus on vain puolustamisessa ja anti hyökkäykseen on luokkaa heikko. Kyllä sieltä markkinoilta varmasti katsastetaan Walkerin mahdollisesti lähtiessä ennemminkin sellaista ylöspäin vahvaa pelaajaa, kuin puolustamisen erikoismiestä.

[Diamonds]

Mikä tekee huonon? Tuo on ihan yhtä kaksinen perustelu, kun toitotat vain sitä miten ei osaa puolustaa ja teki ManU:a vastaan virheen. Kannattaa vähän funtsia, olisiko kyse antipatioista Trippieriä kohtaan, kun Pochettino sitä tosiaan peluuttaa ja palkinnoksi sai kutsun maajoukkueeseenkin. Hyvän puolustajan Trippieristä tekevät kentällä nähdyt esitykset. Toki jos tuolta huomioi vain negat, kuten tunnut tekevän, niin sitten tilanne on toinen.

Ihan objektiivisesti katsottuna Trippier nyt vain on helkkarin hyvä pelaaja Spursin systeemiin ja tämä jo ihan ylöspäin pelaamisenkin ansiosta. Puolustussuuntaan puolustetaan joukkueena ja siinä on otettu huomioon myös laitapakkien tai wing backien nouseminen ja nuohan usein aloittavat sen puolustamisensa prässäämällä ylempänä. Sanoisin Trippierin kohdalla tuon ylöspäin pelaamisen olevan jopa tärkeämpää, kuin alaspäin pelaamisen. Ei Spursin mitään järkeä olisi sinne sellaista laitapakkia hankkia, jonka vahvuus on vain puolustamisessa ja anti hyökkäykseen on luokkaa heikko. Kyllä sieltä markkinoilta varmasti katsastetaan Walkerin mahdollisesti lähtiessä ennemminkin sellaista ylöspäin vahvaa pelaajaa, kuin puolustamisen erikoismiestä.

Onko se nyt kiveen hakattu, että ensi kaudella mennään pelkästään kolmen linjalla? Walkerin lähtiessä, minusta ainakin olisi hyvä hankkia sellainen Davies tyyppinen vähän puolustavampi vaihtoehto Trippierille, jota voidaan sitten peluuttaa, jos halutaan mennä välistä neljän linjalla. Kyllä minua ainakin vähän pelottaa Trippierin puolustaminen neljän linjassa.

[Spure]

Mutta tietämättä tosiasioita Pochettino on tässäkin kohtaa leimattavissa jääräpääksi.

Historiaan peilaten kyllä. Olen aika varma, että suurin osa faneista tiedostaa ja tunnustaa Pochettinon kovan kurin ja jääräpäisyyden.

Walker on hyvä, ei siitä pääse mihinkään. Onko tuosta yksin kantamaan koko kauden ajan omaa tonttiaan ja onko se optimaalista. Mielestäni ei. Eikä myöskään Pochettinon mielestä, sillä siitähän on saatu lukea, miten Poch ei näe Walkerin tason pysyvän samana kahden pelin viikkorytmissä. Tässä tulee esiin se kokonaisuus, eli on hyvä, kun siellä on tasokas kaveri jakamassa tuota vastuuta ja luomassa kilpailua.

Miksi Walkerin pitäisi yksin kantaa tontti? Luuletko, että Walker tuollaista pyytää? Tai että Walker ei kestä kilpailua? Toinen asia mistä Pochettinoa on kritisoitu, on huono rotaatio. Minun mielestä Trippier, kuten moni muukin, olisi ansainnut enemmän peliaikaa. Rotaatio on huonoa. Mutta tämä keskustelu on käyty ennenkin, ehkä ei kannata lähteä siihen enää. Tämä vaan heittona sen takia, että ehkä tämäkin Walker-case on syntyjä siitä huonosta rotaatiosta.

Tässäkin ketjussa on jo aika monta viestiä siitä, miksei molempia voida mahdollisesti pitää. Jos nyt vakavasti tuota vielä tässä kohtaa kysyt, niin koko keskusteluhan lähtee alusta käyntiin.

Jaa, tuollainen on mennyt minulta ohi. Se tietenkin mitä täällä foorumilla spekuloidaan, ei tarkoita, että on tuolla Spursissa on oikeasti suunnitteilla. Vai uskotko, että Pochettino on näin päättänyt, että jommasta kummasta on nyt päästävä eroon?

Tämä ei todellakaan ole ristiriidassa minun mielipiteeni kanssa, mutta varmasti on ristiriidassa noiden sanojen kanssa, joita suuhuni laitat. En ole missään kohtaa sanonut Trippierin menneen Walkerin ohitse. Uusi pelaaja oikealle tarvitaan jos Walker lähtee, se nyt on ilmiselvää. Trippier jatkaa taisteluaan peliajastaan, niin sen pitääkin olla. Siitä peliajasta taistellaan siitä kiinni pitääkseen tai sitä ansaitakseen.

Ok. Eli uusi pelaaja pitäisi hankkia ja sitten Trippier, "kehittynyt", "parantunut", "maajoukkuekuvioihin murtautunut" saakin sitten kivan palkinnon ja saa jatkaa taistelua haastajan/kirittäjän roolissa. Mitä mieltä itse olet tällaisesta nokkimisjärjestyksestä? Mitä mieltä mahtaa olla Trippier kohtelusta?
Trippieriä niin paljon ensin kehutaan ja sitten ei olekaan tarpeeksi hyvä? Siksi tämä vähän tuntuu, että koita jo päättää... (itse tosin epäilen, että kyseessä on vain vahva Pochettinon puolustaminen, kuin rationaalinen, objektiivinen ajattelu).

Markkinoilla on huhuttu (Walkerin lähtöspekulaatioissa) esim. Dani Alvesia ja Adam Smithiä. Jotenkin erikoinen tilanne, että haitari on tällainen... anyways, ihan leikkimielellä voi nyt spekuloida, kummalla itse lähtisit? Alves olisi selkeä avauksen mies ja Smithin hankinta puolestaan selkeä signaali, että Trippierille jopa tulisi se avauksen rooli.
Ja oli valinta kumpi tahansa, miten näet että onko oikean laidan tontissa menty eteenpäin?

[ikharo]

Enempää ottamatta kantaa (myönnän: en jaksa lukea) viimeisten sivujen vääntöön, nostan esille tärkeimmän asian, jonka Trippier on tuonut Spursin peliin:



Viisi maalisyöttöä kahdessatoista Valioliigaottelussa on kova saavutus - varsinkin, kun avauskokoonpanopaikkoja on ollut ainoastaan kuusi.

Trippier tarvitsee viime kauden statistiikoilla 113 minuuttia per maalisyöttö, joka on kova lukema tuolle tontille. Walkerin vastaava lukema on 451. On sanomattakin selvää, että tuo tekijä on äärimmäisen suuressa roolissa, kun harkitaan, millaista laitapakkia nykyinen Spurs tarvitsee. Kahdessatoista Valioliigaottelussa muuten Trippierille tuli vain yksi tasapeli ja yksi tappio (kummassakin pelasi ainoastaan 11 minuuttia) – joten voitanee todeta, ettei aivan järkyttävä katastrofi ole käsissä puolustussuuntaankaan. 

En odottanut kauden jälkeen sanovani tätä, mutta ottaisin koska tahansa Trippierin Walkerin sijaan. Sen luokan työkalu tuo Trippierin jalka on. Varsinkin joukkueelle, joka ei elä nopeudesta.

[Spure]

Enempää ottamatta kantaa (myönnän: en jaksa lukea) viimeisten sivujen vääntöön, nostan esille tärkeimmän asian, jonka Trippier on tuonut Spursin peliin:



Viisi maalisyöttöä kahdessatoista Valioliigaottelussa on kova saavutus - varsinkin, kun avauskokoonpanopaikkoja on ollut ainoastaan kuusi.

Tietenkin kannattaa myös vilkaista mitä joukkueita vastaan nuo syötöt on tulleet. 3 Watfordia vastaan ja 2 Hullia vastaan viimeisen kierroksen hurlumheissä.

[Yojimbo]

Ok. Eli uusi pelaaja pitäisi hankkia ja sitten Trippier, "kehittynyt", "parantunut", "maajoukkuekuvioihin murtautunut" saakin sitten kivan palkinnon ja saa jatkaa taistelua haastajan/kirittäjän roolissa. Mitä mieltä itse olet tällaisesta nokkimisjärjestyksestä? Mitä mieltä mahtaa olla Trippier kohtelusta?

Sori nyt, että tungen tähän väliin, mutta jotenkin tuntuu että haluat väkisin väärinymmärtää tämän. Jos Walker lähtee - ottamatta kantaa syihin - niin miksi ihmeessä olisi järkevää olla hankkimatta ketään tilalle? Jo pelkästään määrällisesti tuohon tarvitaan joku korvaamaan, sillä eihän Trippierkään voi jok'ikistä matsia tulevalla kaudella pelata. Joko korvaaja on junnuista nostettava KWP tai sitten sellainen ostetaan. Se on sitten strateginen päätös, että ostetaanko vanha sotaratsu Dani Alves vuodeksi pariksi jotta KWP ehtii kehittyä, vai tehdäänkö jokin muu ratkaisu. Joka tapauksessa, oli se ratkaisu mikä tahansa, molemmille (tai kaikille kolmelle) tulee ensi kaudella peliaikaa tulemaan. Otteet harjoituksissa ja peleissa sitten ratkaisevat osaltaan sen, missä suhteessa ja missä sarjoissa.

[john white]

Onkos kaikki jo lomalla, kun tarinaa riittää ?
Jos nyt ihan muistipohjaisesti yrittää kiihkeään keskusteluun lausua, niin muistaakseni liigassa Spurdia vastan tehtii kaksi maalia 16 rajan takaa.
Melkoisen merkittävä ero, kun vertaa siihen määrää, mitä Spurs teki pitkiltä etäisyyksiltä.
Varmaan puolet takaiskuista tuli maalivahdin alueelta. Hyökkäksestä vasemmalta laidalta tuli varmaan tuplasti enemmän takaiskuja kuin oikealta.
Hyökkäyksestä keskeltä tuli enemmän takaiskuja kuin oikealta.
Suurelle osalle maaleista lähtökohta huolimaton pallon menetys jolloin vastustaja pääsi vastaiskuun hyökkäysmuodossa olevaa puolustusta vastaan.
Väitän, että Delen Eriksenin Sonin Dembelen jne virheet aiheuttivat enemmän maaleja kuin laitapuolustajien. Samoin keskikentän pohjan ja topparien ylipelaaminen tuotti enemmän ongelmia kuin wing backien.
Mitä tulee kysymykseen wing back tilanteeseen, niin en oikein täysin sulata, että Walker case olisi ongelmat Pochettinon kanssa, tai että seura haluaisi rahastaa hänellä. Jos huhut Levyn asettamasta hinnasta pitävät paikkaansa, eiköhän tarkoitus enemminkin ole karkoittaa taputtelijat.
Kyle on pohjoisen poika joka haluaa palata sinne ja samalla hankkia eläkerahat. Siihen täysi oikeus.
Tason laskusta on puhuttu ja ei esitystä Skotlantia vastaan voi pitää minään menestyksenä.
KWP:stä tulee hyvä tuuraaja molemmille laitapakin tonteille.
Lilyn kanssa samoilla linjoille, että hankinnoissa kyllä hyökkäyssuunnan ominaisuudet ovat varmaan korostetusti esillä.
Jos siirrytään 4 pohjaan ja wingereihin tarvittaessa, niin puolustaessa keskikentältä putoaa alemmaksi esim Dier, jolloin muodostuu 5 linja, jossa laitapakkien tarvitsee hallita huomattavasti pienempää aluetta.
Samoin suurempi kenttä edellyttä laidoilla juoksuvoimaa, jota yleensä ei ole Daviesin tyyppisillä pelaajilla.

[ikharo]

Tietenkin kannattaa myös vilkaista mitä joukkueita vastaan nuo syötöt on tulleet. 3 Watfordia vastaan ja 2 Hullia vastaan viimeisen kierroksen hurlumheissä.

Väärin syötetty - takaisin penkille.

[Spure]

Sori nyt, että tungen tähän väliin, mutta jotenkin tuntuu että haluat väkisin väärinymmärtää tämän. Jos Walker lähtee - ottamatta kantaa syihin - niin miksi ihmeessä olisi järkevää olla hankkimatta ketään tilalle? Jo pelkästään määrällisesti tuohon tarvitaan joku korvaamaan, sillä eihän Trippierkään voi jok'ikistä matsia tulevalla kaudella pelata. Joko korvaaja on junnuista nostettava KWP tai sitten sellainen ostetaan. Se on sitten strateginen päätös, että ostetaanko vanha sotaratsu Dani Alves vuodeksi pariksi jotta KWP ehtii kehittyä, vai tehdäänkö jokin muu ratkaisu. Joka tapauksessa, oli se ratkaisu mikä tahansa, molemmille (tai kaikille kolmelle) tulee ensi kaudella peliaikaa tulemaan. Otteet harjoituksissa ja peleissa sitten ratkaisevat osaltaan sen, missä suhteessa ja missä sarjoissa.

Nyt minut on ymmärretty väärin tai olen viestittänyt jotenkin huonosti. Tietenkin, jos Walker lähtee, pitää tuo aukko korvata. Enkä ole ottanut oikeastaan kantaa Trippierin tasoon kuin sanomalla, että on ollut koko ajan ihan hyvä ja sanonut sen, että on kysymysmerkki onko Trippieristä Walkerin saappaisiin. Täältä ruudun takaa katsottuna on minulle ainakin taso vielä arvoitus. 6 kertaa avauksessa tällä kaudella, 12 kertaa kahden kauden aikana, en nyt ainakaan itse ole pystynyt tekemään suurempia johtopäätöksiä tasosta. Kysymys olikin räätälöity Lilylle, joka tämän tason tuntuu tietävän paremmin ja pyörittelee vastauksia parhain päin Pochettinon hyvältä näyttämiseksi. Siksi ihan mielenkiinnosta tietää mitä siellä tästä kuviosta ajatellaan. Peliaikaahan olisi pitänyt Trippierille kaiken järjen mukaan olla enemmänkin tällä kaudella, kun oli cupit valjun lisäksi. Siinä mielessä tuo oletus on jännä, että kaikille (jopa kolmelle) tulisi ensi kaudella peliaikaa.

[Yojimbo]

Peliaikaahan olisi pitänyt Trippierille kaiken järjen mukaan olla enemmänkin tällä kaudella, kun oli cupit valjun lisäksi. Siinä mielessä tuo oletus on jännä, että kaikille (jopa kolmelle) tulisi ensi kaudella peliaikaa.

KWP on tulevalla kaudella vuoden vanhempi ja kuten U20 WC osoitti, pystyy paikkaamaan myös vasemmalla. Oma oletukseni on, että Walkerin lähtiessä joku hankitaan, sillä KWP on liian kokematon ja pehmeä vielä. Tässä tapauksessa peliaikaa tulee taatusti ainakin kahdelle, ei Trippier tai hankinta yksin pelaa kaikkia pelejä. Uskoisin kuitenkin, että mikäli jossain kaljakapissa tai FA Cupissa tulee vastaan kevyempiä vastustajia, saattaa KWP:kin peliaikaa saada - ainakin vaihdosta. Siinä mielessä siis uskon että kaikille kolmelle tulee peliaikaa. Näille kahdelle muulle, missä suhteessa sitä tulee, on mahdoton sanoa, kun emme vielä edes tiedä ketkä siellä peliajasta kisaavat.

[Lilywhite]

Miksi Walkerin pitäisi yksin kantaa tontti? Luuletko, että Walker tuollaista pyytää? Tai että Walker ei kestä kilpailua? Toinen asia mistä Pochettinoa on kritisoitu, on huono rotaatio. Minun mielestä Trippier, kuten moni muukin, olisi ansainnut enemmän peliaikaa. Rotaatio on huonoa. Mutta tämä keskustelu on käyty ennenkin, ehkä ei kannata lähteä siihen enää. Tämä vaan heittona sen takia, että ehkä tämäkin Walker-case on syntyjä siitä huonosta rotaatiosta.

Jotenkin välillä tuntuu, että kirjoittaa asian miten vain, niin et ymmärrä. Nämä huhut Walkerin tilanteestahan pyörivät paljon juurikin tuon ympärillä, miten mies ei ole tahtonut jakaa sitä vastuutaan. Väännät ensin siitä miten Pochettinon pitäisi jollain ihmeen ilveellä ratkaista Walker-ongelma ja samaan aikaan peräänkuulutat sitä, miten Trippieriä olisi pitänyt peluuttaa enemmän, eli Walkeria olisi pitänyt peluuttaa vähemmän, vaikka mies oli jo nyt tilanteeseensa tyytymätön. Melkoinen yhtälö.

Jaa, tuollainen on mennyt minulta ohi. Se tietenkin mitä täällä foorumilla spekuloidaan, ei tarkoita, että on tuolla Spursissa on oikeasti suunnitteilla. Vai uskotko, että Pochettino on näin päättänyt, että jommasta kummasta on nyt päästävä eroon?

En ole missään kohtaa näin sanonut ja mielestäni olisi mukava tilanne jos kauden alkaessa siellä olisivat oikealla edelleen Walker sekä Trippier. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole ja siitä sekä sen syistähän tässä on koko ajan keskusteltu.

Ok. Eli uusi pelaaja pitäisi hankkia ja sitten Trippier, "kehittynyt", "parantunut", "maajoukkuekuvioihin murtautunut" saakin sitten kivan palkinnon ja saa jatkaa taistelua haastajan/kirittäjän roolissa. Mitä mieltä itse olet tällaisesta nokkimisjärjestyksestä? Mitä mieltä mahtaa olla Trippier kohtelusta?
Trippieriä niin paljon ensin kehutaan ja sitten ei olekaan tarpeeksi hyvä? Siksi tämä vähän tuntuu, että koita jo päättää... (itse tosin epäilen, että kyseessä on vain vahva Pochettinon puolustaminen, kuin rationaalinen, objektiivinen ajattelu).

Olet kyllä ihme veijari ja joku tuossa jo mainitsikin väkisin väärinymmärtämisestä. Onhan se toki täysin käsittämätön ja vaikeasti ymmärrettävä tilanne, jos toivoo oikean pakin tontista olevan ensi kaudella kunnon taistelu- ja kilpailuasetelma.

Markkinoilla on huhuttu (Walkerin lähtöspekulaatioissa) esim. Dani Alvesia ja Adam Smithiä. Jotenkin erikoinen tilanne, että haitari on tällainen... anyways, ihan leikkimielellä voi nyt spekuloida, kummalla itse lähtisit? Alves olisi selkeä avauksen mies ja Smithin hankinta puolestaan selkeä signaali, että Trippierille jopa tulisi se avauksen rooli.
Ja oli valinta kumpi tahansa, miten näet että onko oikean laidan tontissa menty eteenpäin?

Jos tässä nyt pitää lähteä spekuloimaan jollain Dani Alvesilla, niin en aio siihen kyllä uhrata sekuntiakaan, sen verran naurettava "huhu".

[Spure]

Jotenkin välillä tuntuu, että kirjoittaa asian miten vain, niin et ymmärrä. Nämä huhut Walkerin tilanteestahan pyörivät paljon juurikin tuon ympärillä, miten mies ei ole tahtonut jakaa sitä vastuutaan. Väännät ensin siitä miten Pochettinon pitäisi jollain ihmeen ilveellä ratkaista Walker-ongelma ja samaan aikaan peräänkuulutat sitä, miten Trippieriä olisi pitänyt peluuttaa enemmän, eli Walkeria olisi pitänyt peluuttaa vähemmän, vaikka mies oli jo nyt tilanteeseensa tyytymätön. Melkoinen yhtälö.

Niinpä niin, melkoinen yhtälö tuntuu olevan Pochille ja hänen ratkaisu on näissä probleemissa ulostaa pelaaja. Eli palattiin taas alkuun, mistä keskustelu lähti, miten man management taidot on huonot ja näin tilanteet ratkaistaan, kuten nähty ennenkin.

Olet kyllä ihme veijari ja joku tuossa jo mainitsikin väkisin väärinymmärtämisestä. Onhan se toki täysin käsittämätön ja vaikeasti ymmärrettävä tilanne, jos toivoo oikean pakin tontista olevan ensi kaudella kunnon taistelu- ja kilpailuasetelma.
Jos tässä nyt pitää lähteä spekuloimaan jollain Dani Alvesilla, niin en aio siihen kyllä uhrata sekuntiakaan, sen verran naurettava "huhu".

Nuo huhuthan oli esimerkkejä. Voit sitten vastata siihen, että pitäisikö Walkerin lähtiessä hankkia lähtökohtaisesti avauksen mies vai kirittäjä Trippierille. Tämä kiinnostaa, vai odotatko että mitä mieltä Pochettino on, mitä hankkii?

[Lilywhite]

Nyt minut on ymmärretty väärin tai olen viestittänyt jotenkin huonosti. Tietenkin, jos Walker lähtee, pitää tuo aukko korvata. Enkä ole ottanut oikeastaan kantaa Trippierin tasoon kuin sanomalla, että on ollut koko ajan ihan hyvä ja sanonut sen, että on kysymysmerkki onko Trippieristä Walkerin saappaisiin. Täältä ruudun takaa katsottuna on minulle ainakin taso vielä arvoitus. 6 kertaa avauksessa tällä kaudella, 12 kertaa kahden kauden aikana, en nyt ainakaan itse ole pystynyt tekemään suurempia johtopäätöksiä tasosta. Kysymys olikin räätälöity Lilylle, joka tämän tason tuntuu tietävän paremmin ja pyörittelee vastauksia parhain päin Pochettinon hyvältä näyttämiseksi.

En oikein ymmärrä tuotakaan, miten Trippierin tasosta puhuminen liittyy Pochettinon hyvältä näyttämiseen. Tuo nyt kertoo ehkäpä enemmän omasta asennoitumisesta asiaan ja saattaa johtaa niihin väkisin väärinymmärryksiin.

Siksi ihan mielenkiinnosta tietää mitä siellä tästä kuviosta ajatellaan. Peliaikaahan olisi pitänyt Trippierille kaiken järjen mukaan olla enemmänkin tällä kaudella, kun oli cupit valjun lisäksi. Siinä mielessä tuo oletus on jännä, että kaikille (jopa kolmelle) tulisi ensi kaudella peliaikaa.

Niin, cupeissahan Trippier pelasi puolet CL-peleistä, FA Cupissa jokaisen minuutin sekä myös EFL Cupissa kaikki minuutit. Kaipa sitä silti olisi pitänyt enemmän tulla.

Kaikki pelit tällä kaudella huomioiden:
Walker 3176 minuuttia
Trippier 1464 minuuttia

Kirjoitit jo aiemmin siitä, miten Trippierin olisi pitänyt pelata enemmän ja nyt kirjoitit sen uudestaan. Lisäksi kritisoit samalta pohjalta Pochettinon rotaatiota. Kerro nyt sitten minkälainen tuon peliminuuttien jakauman pitäisi olla, jotta olisit tyytyväinen?

Noiden minuuttien perusteella Trippierin peliajan vähäisyyden ihmettely ja Pochettinon rotaation kritisointi on mielestäni suoraan sanottuna täysin absurdia. Lisäksi oman absurdin lisämausteen koko keskusteluun tuo se, miten case-Walker on huhuissa hyvin sidonnainen ongelmaan peliajan jakamisesta Trippierin kanssa ja noista lukemista huolimatta peräänkuulutat vielä enemmän peliaikaa Trippierille ja samaan aikaan vaadit Pochettinon ratkaisemaan case-Walkerin.

EDIT: Ja kuin pisteenä i:n päälle samaan aikaan tuli vielä tämä:

Niinpä niin, melkoinen yhtälö tuntuu olevan Pochille ja hänen ratkaisu on näissä probleemissa ulostaa pelaaja. Eli palattiin taas alkuun, mistä keskustelu lähti, miten man management taidot on huonot ja näin tilanteet ratkaistaan, kuten nähty ennenkin.

Melkoinen yhtälö tosiaan ja surkeat man management taidot. Voi luoja sentään.

[Spure]

En oikein ymmärrä tuotakaan, miten Trippierin tasosta puhuminen liittyy Pochettinon hyvältä näyttämiseen. Tuo nyt kertoo ehkäpä enemmän omasta asennoitumisesta asiaan ja saattaa johtaa niihin väkisin väärinymmärryksiin.

Sitä olen koko ajan sanonut, että Pochettino ei ratkaise ongelmaa Walkerin kanssa (tai siltä näyttää). Sinä halusit todistella Pochettinon olevan oikeassa, kun Trippier on parantanut otteitaan jne. Eli sinä ihan itse toit Trippierin keskusteluun:

Trippier on luonut kilpa-asetelman tontilleen, vallannut itselleen lisää minuutteja olemalla hyvä ja sai näin kutsun myös maajoukkueeseen. Walkerille tämä vastuun jako ei huhujen mukaan sovi.

Tuossa puhut kuinka hän on "vallannut" lisää minuutteja. Ihan kuin tuo ei johtuisi Walkerin penkittämisestä. -> onko Trippierin minuutit kauden loppupuoliskolla enemmän Walkerin ja Pochin välirikosta vai Trippierin otteista?

Kirjoitit jo aiemmin siitä, miten Trippierin olisi pitänyt pelata enemmän ja nyt kirjoitit sen uudestaan. Lisäksi kritisoit samalta pohjalta Pochettinon rotaatiota. Kerro nyt sitten minkälainen tuon peliminuuttien jakauman pitäisi olla, jotta olisit tyytyväinen?

Oikeastaan kyse on enemmän siitä mitä pelaa. Trippierin olisi pitänyt pelata enemmän Valioliigaa ja samalla Walker olisi saanut haluamaansa Mestarien liigaa (ei siis saanut avata Mestarien liigan vieraspeleissä). Olisi myös halunnut pelata Chelseaa vastaan FA Cupin semifinaalissa. Sen sijaan häntä peluutettiin seuraavassa sarjapelissä Crystal Palacea vastaan. Sitten hänet jätettiin penkille myös Arsenalia vastaan ja sen jälkeenhän nuo Walker huhut alkoikin. Itse epäilen, että Walker on käynyt vaan ihmettelemässä tätä (ja syystä) Pochettinon luona ja siitä on sitten kuritus alkanut. Jotenkin myös epäilen, että vastaavasti on uponneet Bentalebien ja Wimmerien urat.

[Spure]

Ja tuoretta uutista Walkerista eli diili näyttäisi etenevän.
http://www.skysports.com/football/news/11679/10913640/manchester-city-to-begin-talks-with-tottenham-over-kyle-walker-move

[Lilywhite]

Oikeastaan kyse on enemmän siitä mitä pelaa. Trippierin olisi pitänyt pelata enemmän Valioliigaa ja samalla Walker olisi saanut haluamaansa Mestarien liigaa (ei siis saanut avata Mestarien liigan vieraspeleissä). Olisi myös halunnut pelata Chelseaa vastaan FA Cupin semifinaalissa. Sen sijaan häntä peluutettiin seuraavassa sarjapelissä Crystal Palacea vastaan. Sitten hänet jätettiin penkille myös Arsenalia vastaan ja sen jälkeenhän nuo Walker huhut alkoikin. Itse epäilen, että Walker on käynyt vaan ihmettelemässä tätä (ja syystä) Pochettinon luona ja siitä on sitten kuritus alkanut. Jotenkin myös epäilen, että vastaavasti on uponneet Bentalebien ja Wimmerien urat.

Eli ensin kirjoitat kaksi kertaa siitä, miten Trippieriä olisi pitänyt peluuttaa enemmän ja kritisoit siltä pohjalta Pochettinon rotaatiota. Sitten kun siihen lyödään vasta-argumentiksi numeraaliset faktat tiskiin, niin tuo peluutuksen määrä muuttuukin siihen, miten on peluutettu väärissä peleissä. Ei millään pahalla, mutta kyllä tuo nyt tuntuu vähän siltä, että siellä käännetään jokainen mahdollinen kivi, jonka alta voisi sitä kritisoitavaa löytyä ja jonka kautta Walkerista voisi tehdä tässä ison pahan Pochettinon uhrin.

[Spure]

Eli ensin kirjoitat kaksi kertaa siitä, miten Trippieriä olisi pitänyt peluuttaa enemmän ja kritisoit siltä pohjalta Pochettinon rotaatiota. Sitten kun siihen lyödään vasta-argumentiksi numeraaliset faktat tiskiin, niin tuo peluutuksen määrä muuttuukin siihen, miten on peluutettu väärissä peleissä. Ei millään pahalla, mutta kyllä tuo nyt tuntuu vähän siltä, että siellä käännetään jokainen mahdollinen kivi, jonka alta voisi sitä kritisoitavaa löytyä ja jonka kautta Walkerista voisi tehdä tässä ison pahan Pochettinon uhrin.

Eihän siitä tarvitse tehdä mitään uhria, kun sitä se on ja kyllä mä uskon, että sinäkin Lily-veliseni sen sisimmäs tiedät, mutta olet änkyrä Pochettino fani, niin ei siitä mihinkään pääse . Tai on ja on uhri... tätä kautta Walker saa uuden askeleen uralle. Mutta seuran etua tässä ajattelen koko ajan. Varmasti olisi ollut mahdollista saada Walkerkin  tyytyväiseksi, siihen uskon. Pochettinokin on vaan änkyrä. Nythän tässä tulee iso aukko, mitä ei ole helppo paikata.

[Bimbopallo FC]

Hyvän puolustajan Trippieristä tekevät kentällä nähdyt esitykset.

Mikä niissä esityksissä on ollut hyvää Trippierin puolustamista silmällä pitäen? Sekö, että pitkää roiskiva Watford ei päässyt haastamaan Trippieriä 1v1-tilanteissa tuon laidalla? Nyt keskustelu on edennyt niin, että olen listannut niitä suurimpia puutteita, joita sinä et ole kiistänyt. Vastapalloon on tullut lähinnä kommenttia joukkueen menestyksestä heikompia vastustajia vastaan. Hyvin Trippier on myös omasta mielestäni pelannut noin pääpiirteittäin, mutta ei tuo taso riitä UCL:ssä kovempia joukkueita vastaan.

[aceman]

Tapaus Walker on melko monimutkainen.
Siis myydäänkö mies yhdelle pahimmista kilpailijoista vaiko pidetäänkö kiinni.
Juuri viime syksynä tehtiin uusi viiden sopimus ja nyt ollaan myymässä vaikka joukkue mahdollisesti kilpailee ilman isoja myyntejä valioliigan mestaruudesta ensi kaudella.
Eli haluaako spurs olla stepping stone vaiko isojen haastaja/iso itsekin uuden stadikankin myötä.
Toisaalta rahaa tulisi iso läjä,40-50m£ väliin on arviot mikä on iso summa 27v Kyle Walkerista..
Ja Walker on nimenomaan pornottinon alaisuudessa kehittynyt nykytasolleen,kukapa tietää vaikka Pepin systeemeissä taso laskisi hieman.

Jos tästä äänestää pitäisi niin ottaisin rahat ja juoksisin,eiköhän Trippierillä ja jollain eurokorvaajalla päästäisi melkolailla samaan lopputulemaan mitä Walkerin pitämisellä.

[Lilywhite]

Eli haluaako spurs olla stepping stone vaiko isojen haastaja/iso itsekin uuden stadikankin myötä.

Tuo stepping stone on terminä tässä kohtaa vähän huono, sillä Walker saapui seuraan 8 vuotta sitten ja tuolloin samassa kaupassa Kyle Naughtonin kanssa, joka oli siinä siirrossa se pääostos.

Pointti on kuitenkin oikea, sillä pääkilpailijoille myyminen on aina huono asia. Toisaalta City on sellainen seura, joka voi maksaa tuon ikäisestä pelaajasta hänen uransa markkina-arvon sen ollessa lakipisteessään. En usko kenenkään Saarten ulkopuolelta olevan valmis maksaamaan edes puolta tuosta summasta. Vaikkei Walkerista luultavasti kukaan tahtoisi luopua, niin en silti näe hänen mahdollisen myyntinsä olevan se ratkaiseva tekijä siinä, taisteleeko Spurs mestaruudesta vai ei.