FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.02.2026 klo 14:37:12 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: FF2 perinteinen joulupatakeräys avattu: Joulupata 2025!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Sivuja: 1 ... 71 [72] 73 ... 80
 
Kirjoittaja Aihe: Chelsea FC 2016/2017 - Conte Partirò  (Luettu 305114 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1775 : 24.06.2017 klo 20:45:50

Summaisin tämän niin, että Bakayokolle itseltäni vihreää valoa, mutta Maticista luopuminen on riski. Bakayoko in ja Chalobah out (laina) olisi turvallisempi ratkaisu. Tässä on kuitenkin huomioitava sekin, että tukevalla kaudella kuormitus nousee Mestareiden liigan takia kovemmalle tasolle.

Tähän eri. Jos Bakayoko ei onnistu riittävän hyvin tai sattuisi loukkaantumaan pidemmäksi aikaa, niin siinä avautuu erinomainen mahdollisuus Chalobahille ottaa suurempaa roolia. Tämäkin jannu on osoittautunut ihan riittäväksi rivipelaajaksi, jolla on potentiaalia kehittyä huipulle, mutta hiljalleen pitäisi alkaa saamaan niitä peliminuutteja enemmän kehittyäkseen. Mikäli Chalobah nyt ulostettaisiin lainalle, niin paluuta Chelsean paitaan tuskin enää olisi tulossa, ellei sitten tietty myöhemmin osteta mottipäisillä summilla takaisin kun potentiaali alkaa olla lunastettu.

Jostainhan se on näiden nuorten pelaajien kohdalla aloitettava ja tässä olisi Contella sauma ottaa pieni riski joka voisi mahdollistaa Chalobahille sen lopullisen läpimurron tekemisen, mutta jos nämä Aké, Chalobah, Christensen ym. tyyliset huippulupaavat pelaajat eivät ikinä niitä paikkojaan saa näiden Cahillien ja Maticin tyylisten "ihan ok" -tasoisten liigajyrien viedessä paikan kokoonpanosta, niin kohta huomataan kuinka nämä dominoivat vuosikymmenen verran kilpailijan riveissä.

Tämän lisäksi täytyy muistaa, että siitä Maticista voi sen useamman kymmentä miljoonaa puntaa saada siirtokorvauksena, kun taas Chalobahin lainasta tai myynnistä ei paria saludopakettia kummempaa irtoa. Ehdottomasti Kante, Bakayoko, Cesc, Chalobah nelikolla kauteen ja jos homma uhkaa mennä ihan reisille, niin tammikuussa voi jonkun ringinleventäjän hankkia kauden jälkimmäiselle puoliskolle.

edit: Ray Wilkinsillä oli tilanteeseen myös melko vahva mielipide. Wilkinsin idea ilmeisesti olisi pitää Matic ja jättää Bakayoko hankkimatta antaen Chalobahille suurempaa roolia, mutta ehdottamallani Matic Vaihto Bakayoko vaihdolla oltaisiin kutakuinkin samassa tilanteessa Chalobahin osalta kuin Wilkinsin skenaariossa. Viime kaudella Kanten, Maticin ja Fabregasin takaa ei Chalobahille ihan liiemmin minuutteja riittänyt kun kukaan ei ollut missään vaiheessa loukkaantuneena ja ottelumäärät olivat pienempiä, mutta ensi kaudella nelosvaihtoehdollekin tulee tarjoutumaan paljon enemmän mahdollisuuksia ja toivon todella Chalobahin tuossa roolissa olevan.
« Viimeksi muokattu: 24.06.2017 klo 20:51:42 kirjoittanut Jype »
Davbeck
Vastaus #1776 : 24.06.2017 klo 21:16:11

Christensen on kuitenkin jo seuraavalla tasolla verrattaessa Chalobahiin ja Akekin on sen onnistuneen lainapestin Valioliigatasolla käynyt. Aiemmin jo sanoin, että Chalobahin kohdalla paras vaihtoehto olisi mielestäni onnistunut lainadiili. Joku tyyliin Bournemouth voisi olla erittäinkin hyvä vaihtoehto. Tuo hyppy Chelsean kaltaisen organisaation avaukseen kuitenkin on iso ja se ei backupista hetkessä tapahdu. Vaikka jonkin verran minuuteja tulikin, niin mitään osoitusta tason riittävyydestä ei mielestäni ole vielä nähty. Paras osoitus olisi pelata kausi Valioliigassa avauksen miehenä.

Cahillista ja Maticista puhuminen "ihan ok" liigajyrinä on lähinnä huvittavaa, kun katsoo pelaajien saavutuksia. Lisäksi pitää katsoa sitäkin paljonko näillä kahdella on pelejä vyöllä absoluuttisella maailman huipulla sekä maajoukkueessa että seurajoukkueissa. Ero on suuri.

Suurin syy sille, miksi Chelsea ei ole kasvattajaseura on mielestäni siinä, että joukkueen tavoitteena on jokaisella kaudella voittaa pokaaleja ja tuolloin valmentajakaan ei juuri riskejä uskalla ottaa. Jos Chalobahin taso riittäisi menestyvän joukkueen avaukseen tällä hetkellä, niin varmasti Contekin sen näkisi ja ei olisi pelaajaa ulos laittamassa.

Tuo kuvailemasi keskikentän nelikko olisi ainakin omaan silmääni erittäin riskialtis. Etenkin siinä vaiheessa, jos Mestareiden liigassa napsahtaa joku Real Madrid vastaan ja avaukseen pitää heittää Chalobah. Siellä on sitten kuitenkin Modricin, Kroosin ja Casemiron verran pelaajaa vastassa ja tuolle tasolle ei ihan hetkessä nousta. Varsinkaan, jos edellisellä kaudella taso oli vielä luokkaa jämäminuutit.
DDrogba
Vastaus #1777 : 24.06.2017 klo 21:31:59

Suurin syy sille, miksi Chelsea ei ole kasvattajaseura on mielestäni siinä, että joukkueen tavoitteena on jokaisella kaudella voittaa pokaaleja ja tuolloin valmentajakaan ei juuri riskejä uskalla ottaa. Jos Chalobahin taso riittäisi menestyvän joukkueen avaukseen tällä hetkellä, niin varmasti Contekin sen näkisi ja ei olisi pelaajaa ulos laittamassa.


Näin. Turha edelleen Contea syyttää nössöilystä. Realiteetit on kovat ja jo muutaman ottelun tappioputken jälkeen tulee Roman hengittämään niskaan. Ei niitä junioreita nyky-Chelseassa kokeilla huvikseen. Taso pitää olla todistettuna ennen kuin kentälle pääsee. Tämä on kylmä fakta ja jos jotain haluaa syyttää, niin Ruplakuningasta. Conten syyllistäminen on täysin naurettavaa. Valoja päälle.
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #1778 : 24.06.2017 klo 21:52:22

Tuo kuvailemasi keskikentän nelikko olisi ainakin omaan silmääni erittäin riskialtis. Etenkin siinä vaiheessa, jos Mestareiden liigassa napsahtaa joku Real Madrid vastaan ja avaukseen pitää heittää Chalobah. Siellä on sitten kuitenkin Modricin, Kroosin ja Casemiron verran pelaajaa vastassa ja tuolle tasolle ei ihan hetkessä nousta. Varsinkaan, jos edellisellä kaudella taso oli vielä luokkaa jämäminuutit.

Legenda kertoo tarinaa nuoresta lupauksesta nimeltä Ryan Bertrand joka lupaavana laitapakkina sai keväällä 2012 aina vaan enemmän ja enemmän vastuuta ja tämä kaikki kulminoitui mainioon esitykseen (vieraalla pelipaikalla) CL-finaalissa tuolloin mantereen toiseksi tehokkainta joukkuetta vastaan. Sama kaveri nousi liigatason pelaajaksi seuraavalla kaudella kun pääsi tuuraamaan loukkaantunutta mentoriaan mutta ei varmaan kauheasti yllätä että eräskin lusitaani ei tapojensa mukaan löytänyt nuorelle ja koko ajan kehittyvälle pelaajalle käyttöä. Tällä hetkellä Bertrand on yksi liigan parhaista pelipaikallaan kun on päässyt pelaamaan joka vuosi aina vaan kasvamaan päin olevassa roolissa.

Sitten on tietty sellainenkin kaveri kuin Nathan Ake joka ihan poikasena jo pelaili EL-jatkopelejä sen sellaista mutta luonnollisesti jäi vähentyneelle vastuulle kun eräskin seuraa kulta-aikoina luotsannut harmaahapsi ei ollut antamassa pahemmin saumaa mini-Gullitille. Lainalla pelatessaan (paino sanalla pelatessaan) Ake on jatkuvasti ollut kehityskäyrä jyrkästi yläviistoon päin ja Bournemouthissa vietetty puolivuotinen osoitti jo sen että liigatason pelimanne on kyseessä. Toivottavasti Conte ei kuse tätä tapausta vain sillä perusteella että rahalla saa viikkojen vatvomisen jälkeen pari vuotta paremman vaihtoehdon tarjoavan kaverin toiselta puolelta mannerta.

Pointti on siis siinä että näiden isojen lupausten kanssa pitäisi Chelsean vaan nähdä hitusen enemmän vaivaa ja nimenomaan uskaltaa antaa sitä vastuuta. Tavoite on olla kotimaan ja mantereen kestomenestyjä mutta jos jokainen studioanalyytikko ja lajitoimittaja näkee että nuorella pelaajalla on saumaa nousta loistopelaajaksi, miksi tätä ei näe joukkueen tekemisiä päivittäin kosketusetäisyydeltä operoiva valmentajisto?
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1779 : 24.06.2017 klo 22:00:18

Christensen on kuitenkin jo seuraavalla tasolla verrattaessa Chalobahiin ja Akekin on sen onnistuneen lainapestin Valioliigatasolla käynyt. Aiemmin jo sanoin, että Chalobahin kohdalla paras vaihtoehto olisi mielestäni onnistunut lainadiili. Joku tyyliin Bournemouth voisi olla erittäinkin hyvä vaihtoehto. Tuo hyppy Chelsean kaltaisen organisaation avaukseen kuitenkin on iso ja se ei backupista hetkessä tapahdu. Vaikka jonkin verran minuuteja tulikin, niin mitään osoitusta tason riittävyydestä ei mielestäni ole vielä nähty. Paras osoitus olisi pelata kausi Valioliigassa avauksen miehenä.

Pointtinsa toki tässäkin, mutta nyt ei puhuttukaan mistään avauksen roolista vaan siitä että Chalobah jäisi neljänneksi vaihtoehdoksi kahden miehen keskustaan. Harvemmin sitä kuitenkaan ehdotonta pakkorakoa tulee nelosvaihtoehtoa peluuttaa, koska se vaatii kaksi loukkaantumista tai pelikieltoa, mutta tuossa roolissa olisi europelikaudella silti ihan mahdollista haistella hyvät määrät peliminuutteja ja katsoa mihin se taso riittää. Ja se siirtoikkuna on myös tammikuussa auki jos tarve vaatii, ja tuskin Chelsean kausi tuohon keskikenttänelikkoon tulisi ennen sitä kaatumaan ellei sitten heti kesän siirtoikkunan suljeuduttua Kante ja Bakayoko menisi molemmat telomaan polven ristisiteitään.

Cahillista ja Maticista puhuminen "ihan ok" liigajyrinä on lähinnä huvittavaa, kun katsoo pelaajien saavutuksia. Lisäksi pitää katsoa sitäkin paljonko näillä kahdella on pelejä vyöllä absoluuttisella maailman huipulla sekä maajoukkueessa että seurajoukkueissa. Ero on suuri.

Tuo nyt oli ehkä vähän kärkkäästi sanottu, mutta kaikki varmaan silti ymmärsi mitä yritin tuossa hakea. Cahillin kohdalla puhutaan jo 30 ikävuoden rajapyykin ylittäneestä pelaajasta ja myös Matic on kovaa vauhtia sinne menossa. Molemmat pelaajat ovat selvästi parhaat päivänsä jo nähneet ja taso ei tällä hetkellä ole riittävän hyvä näitä parseloonia ja realmadrideja haastamaan, vaikka toki ihan hyviä rivipelaajia ovatkin. Joku Christensen tai Chalobah voisi hyvinkin vastuuta saadessaan tuolle vaaditulle tasolle nopeallakin aikavälillä kehittyä ja jos nämäkin jannut menetetään siksi että peliaikaa ei anneta, vaan turvaudutaan niihin "varmoihin" lyhyen tähtäimen vaihtoehtoihin joista tiedetään jo etukäteen mitä saadaan, niin kyllähän se vähän vituttaa.

Todettakoon tähän väliin, että en siis itsekään ole näitä janareita suoraan sinne syvään päähän heittämässä, mutta mielestäni ovat antaneet ihan riittävät näytöt saamaan paikan joukkueen ringistä ja tulevalla kaudella kasvavan rotaation myötä ottamaan myös roolia.

Suurin syy sille, miksi Chelsea ei ole kasvattajaseura on mielestäni siinä, että joukkueen tavoitteena on jokaisella kaudella voittaa pokaaleja ja tuolloin valmentajakaan ei juuri riskejä uskalla ottaa. Jos Chalobahin taso riittäisi menestyvän joukkueen avaukseen tällä hetkellä, niin varmasti Contekin sen näkisi ja ei olisi pelaajaa ulos laittamassa.

Edelleen, Chalobahia ei Ray Wilkinsin lisäksi kai kukaan ole avaukseen huutelemassakaan vaan siihen nelosvaihtoehdon rooliin ja sitäpaitsi en ole missään tähän mennessä törmännyt huhuihin, että Conte olisi pelaajaa ulos laittamassa. Maticista niitä huhuja sen sijaan on riittänyt, joten ehkäpä Conte on tässä asiassa kanssani samaa mieltä. Mielestäni tuo on seuran näkökulmasta nuorelle pelaajalle aika hyvä tilanne, kun peliaikaa tulee ihan kohtuullinen määrä rotaation ja/tai joskus myös pakon saattelemana, mutta silti lähtökohtaisesti melko kaukana avauskokoonpanosta kaikkien ollessa kunnossa ja se varsinainen riski on silloin todella pieni. Ja kuten nyt varmaan neljättä kertaa sanon, niin jos näyttää kauden puolivälissä siltä että tuo nelikko ei riitä, niin tammikuussa on siirtoikkuna auki.

Tuo kuvailemasi keskikentän nelikko olisi ainakin omaan silmääni erittäin riskialtis. Etenkin siinä vaiheessa, jos Mestareiden liigassa napsahtaa joku Real Madrid vastaan ja avaukseen pitää heittää Chalobah. Siellä on sitten kuitenkin Modricin, Kroosin ja Casemiron verran pelaajaa vastassa ja tuolle tasolle ei ihan hetkessä nousta. Varsinkaan, jos edellisellä kaudella taso oli vielä luokkaa jämäminuutit.

Tähän ei sitten varmaan voi todeta enää muuta, kuin että olen asiasta eri mieltä. Näkemyksiä on monia ja sitä täytyy kunnioittaa. Itse vain satun näkemään Chalobahissa äärimmäisen potentiaalisen pelaajan, joka ei ole peliaikaa saadessaan koskaan pettänyt ja esimerkiksi käynnissä olevissa U21 EM-kisoissa esiintynyt ikäluokastaan todella hyvin edukseen, niin olisihan se vähän sääli heivata mies helvettiin pitääkseen jonkun Maticin siinä hänelle täysin sopivassa rotaatioroolissa.

Tuo mainitsemasi Casemiro on muuten tähän väliin ihan hyvä esimerkki. Hänellä oli allaan hyvin chalobahmainen kausi 13/14, kun vastuuta tuli liigapeleissä jämäminuutteja lopusta ja cupeissa sitten vähän enemmän. Sen jälkeen yksi kausi lainalla Portossa ja siitä suoraan rellun avaukseen dominoimaan. Casemiro nousi vastuuta saadessaan todella nopeasti parrasvaloihin, kuten teki myös tämä Chelseaan näillä näkymin siirtyvä Bakayoko. Poikkeuksellisen lahjakkaan jannun tapauksessa se on ainoastaan olosuhteista kiinni, että nousee tuolle vaaditulle tasolle ja se nousu voi tapahtua yllättävänkin nopeasti.

Tietysti Chalobahin voisi myös laittaa samanlaiselle lainalle jengiin, jossa avarin paikka on tarjolla ja sitten vuoden päästä samantien suureen rooliin Chelseassa, mutta mielummin itse pitäisin suoraan rotaatiomiehenä ringissä mukana ja antaa pojan itse ottaa sitä roolia penkiltä käsin, mutta sitä vastuuta on ehdottomasti tultava enemmän kuin viime kaudella ja nyt kun europelit ovat taas back in business, niin en näe mitään syytä minkä takia sitä ei tulisi.
« Viimeksi muokattu: 24.06.2017 klo 22:06:56 kirjoittanut Jype »
Lilywhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin.


Vastaus #1780 : 24.06.2017 klo 22:22:28

Todella hyvää keskustelua nuorista ja heidän tilanteestaan. Ylos

Tiivistäisin tuon nykymaailmassa näin:

1. Laina vs ringissä pitäminen. Toiset näkevät lainaamisen ja peliajan toisessa joukkueessa kehittävänä tekijänä. Toiset taas oman ykkösringin kanssa päivittäisen treenaamisen ja sitä kautta oman mamagerin silmän alla seuran omaan sapluunaan kasvamisen. Näistä ensimmäinen vaihtoehto on helppo ja toinen vaatii niitä kiviä löytää myös jonkin verran sitä peliaikaa nuorille, eli luottaa heihin.

2. Nuorten kehittäminen. Toiset managerit tulevat hommaansa tekemään tulosta oma CV edellä. Hyvänä esimerkkinä Koeman, joka Southamptonissa jätti oman akatemian tyystin sivuun ja haki itselleen menestystä. Nämä usein saavuttavatkin sitä lyhytjänteistä menestystä, mutta samalla hukkaavat seuran omia potentiaalisia tähtiä. Pitkäjänteisempään projektiin seuran etu edellä sitoutuvat managerit taas kehittävät niitä omia talentteja, eivätkä valitse ns helppoa tietä, eli valmiiden pelaajien ostamista aina tarpeen mukaan.


Conte on tullut tekemään tulosta ja tehnyt sitä. Kova jätkä tällä mittarilla. Omien nuorten kohdalla vaikuttaa silti hyvin tyhjältä arvalta. Eikä tässä sinällään mitään väärää ole.
« Viimeksi muokattu: 24.06.2017 klo 22:30:41 kirjoittanut Lilywhite »
Budha-B

Poissa Poissa


Vastaus #1781 : 24.06.2017 klo 22:29:44

Lukaku postasi tänään instagramiin videon 5 vs 5 höntsästä jonka pelasi aikoinaan Chelsean pelaajana.
https://www.instagram.com/p/BVuL4XKgggK/


Edit. Menin Skyn lankaan. Tää onkin jostain Marseillesta ja tuolla on myös Nasri potkimassa.
« Viimeksi muokattu: 24.06.2017 klo 22:58:06 kirjoittanut Budha-B »
Davbeck
Vastaus #1782 : 24.06.2017 klo 23:15:46

Chelseassa on kuitenkin muuan Roman Abramovich niskaan hengittämässä ja tämä lienee se suurin syy sille, miksi valmentajat eivät riskejä halua ottaa.

Mainituista pelaajista Bertrand pelasi yhteensä 28 ottelua Chelseassa ja liigan eliittiin Sotonissa.  Myös Ake nousitasolleen muualla, eikä ole vieläkään tarpeeksi hyvä Chelseaan, jos huhuja on uskominen.
Watfordeissa, Bournemoutheissa ja Southamptoneissa se tietty vaatimustaso on kuitenkin hieman eri, kun joukkueet eivät taistele pokaaleista, jolloin nämä lupaavat Chelsean miehet mahtuvat noihin kokoonpanoihin, koska ovat tarpeeksi hyviä nämä tavoitteet täyttämään. Ongelma tulee sitten siinä, että nämä pelaajat ymmärrettävästi tulevat jossain vaiheessa turhautuneiksi siitä, ettei sitä tilaisuutta Chelseassa tule ja lopulta edessä on siirto pysyvästi.

Tämä yhtälö on hankala, mutta onneksi Chelsealla on enemmän kuin tarpeeksi rahaa hankkia takaisin nämä pelaajat, jotka ovat muualla nousseet vaaditulle tasolle.

Eli siis suurin syy sille, miksi näitä pelaajia ei Chelseassa "uskalleta" kasvattaa on Roman Abramovich. Toisaalta sitten Roman on myös se syy, miksi Chelsea on tällä tasolla ja on ollut tällä tasolla jo yli kymmenen vuotta. Valmentajan rooli on kyllä erittäin haastava.
DDrogba
Vastaus #1783 : 24.06.2017 klo 23:18:16

Omien kasvattien ajaminen kovan kilpailun valioliigaan on äärimmäisen haastavaa ja vaatii sen että managerilla on koko organisaation tuki mukana. Tähän on kärkiseurojen managereista onnistunut kunnolla vain Ferguson ja Pochettino. Ikävä kyllä Chelsean adhd-organisaatiossa tällainen malli ei toimi. Niin kauan kuin mennään Romanin pillin mukaan, ei juniorit saa mahdollisuutta elleivät ole täysin tasonsa todistaneita. Ainoa 'junnu' kuka lähimenneisyydessä on mahdollisuuden saanut on Courtois.

Potentiaalia pojissa kyllä on, sitä tuskin kukaan kiistää. Akesta, Christensenistä, Loftus-Cheekistä, Chalobahista, Bakerista, Solankesta ja Abrahamista on varmasti iloa jos ei Chelseassa niin jossain muussa huippujengissä. Noista varmaan saisi jo nyt kasattua jonkun kivan bottom-half jengin. Siitä vain muut jengit poimimaan parhaat marjat pois. Pool veikin jo Solanken, vähän pelottaa mitä pojasta voi tulla Kloppon käsittelyssä. Kyllä se vain vituttaa, kun oma koira puree.
Panopticon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea


Vastaus #1784 : 25.06.2017 klo 00:36:35

Kyllä mä sen verran Conteakin tuosta touhusta syyllistän, että Conten päätös se kai on esimerkiksi sitä Hölkkä-Maticia joka vitun pelissä peluuttaa, vaikka muitakin vaihtoehtoja olisi ollut. Jo pelkästään Cesc olisi ansainnut enemmän avauksia, ja siihen päälle Chalobah.

Nämä "ei halua ottaa riskejä" kommentit vielä jotenkin ymmärrän kun puhutaan Michyn vaihtamisesta Costan tilalle, kun Costalla nyt vain oli taipumus niitä maaleja iskeä silloinkin kun peli ei välttämättä muuten tuntunut sujuvan, mutta kun puhutaan esim. Maticista ja Cahillistä, ei näiden avauksenkaan sankareiden otteet niin maagisia illasta toiseen olleet, että sinne Chalobahin tai Zouman iskeminen vähän useammin olisi mikään merkittävä riski ollut.

Epäilenpä jopa, että Maticinkin otteet olisivat olleet huomattavasti parempia, kun olisi ollut vähän enemmän sekä kiritystä, että lepuutusta.
Davbeck
Vastaus #1785 : 25.06.2017 klo 00:40:26

Courtoiskin oli kuitenkin jo valmiiksi maailmanluokkaa, kun se tilaisuus tuli. Lisäksi tuo vaati uhkailua poistumisesta ja tuohon Chelsealla ei ollut varaa, kun taso jo tiedettiin ja tiedossa oli sekin, että käsissä on tuleva ykkösmaalivahti seuraavaksi 15 vuodeksi. Chalobahien ja Akejen kohdalla se tason riittäminen Chelseassa on vielä kysymysmerkki myös Contelle. Toki viime kaudella olisi esimerkiksi loppukaudesta voinut antaa enemmän avauksen minuutteja, kun mestaruus oli varma, mutta toisaalta sitten varmasti monet normiavauksesta kuuluvat siihen osastoon, jotka haluavat pelata jokaisen minuutin ja eivät juurikaan välitä siitä, että näitä nuoria olisi hyvä yrittää ajaa sisään paineettomassa tilanteessa. Näkihän sen Mourinhonkin kohdalla, että näiden tähtipelaajien kanssa toimeentuleminen voi olla hankalaa.

Cahillin ja Maticin osalta en ymmärrä tätä sylkykupin asemaa. Molemmilta vähintäänkin tyydyttävät kaudet ja Cahill oli lisäksi joukkueen kapteeni, kun Terry ei enää kokoonpanoon mahtunut. Ei tuollaista pelaajaa niin vain pudoteta, varsinkaan, kun Zouma oli pitkään sivussa ja ei kyllä pelaamissaan otteluissa onnistunut. Verrattaessa Maticia ja Chalobahia pitää muistaa sekin kuinka paljon kokemus painaa vaakakupissa tällä tasolla. Varmasti, jos Conte olisi kokenut, että Chalobah on parempi kuin Matic, niin olisi tämä hierarkiassa edelle noussut.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2017 klo 00:47:37 kirjoittanut Davbeck »
Panopticon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea


Vastaus #1786 : 25.06.2017 klo 01:05:30

Cahillin ja Maticin osalta en ymmärrä tätä sylkykupin asemaa. Molemmilta vähintäänkin tyydyttävät kaudet ja Cahill oli lisäksi joukkueen kapteeni, kun Terry ei enää kokoonpanoon mahtunut. Ei tuollaista pelaajaa niin vain pudoteta, varsinkaan, kun Zouma oli pitkään sivussa ja ei kyllä pelaamissaan otteluissa onnistunut. Verrattaessa Maticia ja Chalobahia pitää muistaa sekin kuinka paljon kokemus painaa vaakakupissa tällä tasolla. Varmasti, jos Conte olisi kokenut, että Chalobah on parempi kuin Matic, niin olisi tämä hierarkiassa edelle noussut.

Nimenomaan siksi, että Zouma oli pitkään sivussa, olisi pelituntumaa tarvittu. Enkä nyt puhunut mistään pudottamisesta, vaan siitä, että lepuutetaan silloin tällöin. Ja "tyydyttävä" ei ole mielestäni riittävän hyvä silloin kun puhutaan kaverista joka pelaa jatkuvasti, eikä muille voi antaa edes kunnon mahdollisuuksia koska se olisi "riski".

Zouma nyt varmastikin olisi oikeasti kannattanut lainata jonnekkin sitä tuntumaa hakemaan. Itse jopa luulin, että Ake kutsuttiin takaisin juuri siitä syystä, että Zouma voitaisiin laittaa jonnekkin "kuntoutumaan". Mutta voihan se olla, ettei ottajia löytynyt.
Lilywhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Niin myötä- kuin vastoinkäymisissäkin.


Vastaus #1787 : 25.06.2017 klo 01:14:16

Nimenomaan siksi, että Zouma oli pitkään sivussa, olisi pelituntumaa tarvittu. Enkä nyt puhunut mistään pudottamisesta, vaan siitä, että lepuutetaan silloin tällöin. Ja "tyydyttävä" ei ole mielestäni riittävän hyvä silloin kun puhutaan kaverista joka pelaa jatkuvasti, eikä muille voi antaa edes kunnon mahdollisuuksia koska se olisi "riski".

Zouma nyt varmastikin olisi oikeasti kannattanut lainata jonnekkin sitä tuntumaa hakemaan. Itse jopa luulin, että Ake kutsuttiin takaisin juuri siitä syystä, että Zouma voitaisiin laittaa jonnekkin "kuntoutumaan". Mutta voihan se olla, ettei ottajia löytynyt.
TV-rahat ovat kasvaneet ja seuroilla on enemmän rahaa. Tässä voisi olla jatkoa silmällä pitäen muutos tämänhetkiseen, eli pelaajia lainanneet seurat eivät ehkäpä ole enää niin halukkaita rakentamaan palettiaan lainapelaajien varaan. Tämä siis Englannissa ja kyllähän ympäri Eurooppaa pelaajia varmasti mahtuu lainalle jatkossakin. Noista Zouman peliminuuteista voisi kuitenkin päätellä varsin yksinkertaisesti sen, ettei tuo taida olla jatkossakaan sen kummemmin Conten suunnitelmissa, sillä kyllähän tuon tasoinen manageri tajuaisi laittaa sitä "rahaa pankkiin" peliminuuttien suhteen.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1788 : 25.06.2017 klo 01:47:36

Verrattaessa Maticia ja Chalobahia pitää muistaa sekin kuinka paljon kokemus painaa vaakakupissa tällä tasolla. Varmasti, jos Conte olisi kokenut, että Chalobah on parempi kuin Matic, niin olisi tämä hierarkiassa edelle noussut.

Mutta siitähän tässä koko keskustelussa on ollut kyse, että tarvitseeko sen edes olla Maticia parempi?

Tällä kaudella oli itsestäänselvää, että Matic on nokkimisjärjestyksessä edellä koska on kuitenkin tällä hetkellä vielä lädiä parempi pelaaja ja sama ensi kaudelle Bakayokon osalta, mutta tuohon rotaatiohessun rooliin nelosvaihtoehdoksi riittää vähän vähemmänkin kokenut pelaaja ilman, että joukkueen menestys kärsii tippaakaan. Maticin myynti voi siis olla ihan järkevä ratkaisu eikä todellakaan vähiten sen takia, että hänestä voi edelleen nyhtää markkinoilta sen 30-40 megapuntaa ja antamalla samalla Chalobahille tilaisuuden tuossa roolissa voi hänestä kehittyä vielä jotain suurta. Mielestäni aika no-brainer.

Ja täytyy myös miettiä, että vaikka Conte sitä suunnittelisikin niin haluaako Matic itsekään avauskokoonpanon paikkaan useamman kauden ajan tottuneena keskikentän neljänneksi vaihtoehdoksi edes jäädä, jos jossain muussa seurassa olisi isompaa roolia tarjolla?

Cahill oli lisäksi joukkueen kapteeni, kun Terry ei enää kokoonpanoon mahtunut. Ei tuollaista pelaajaa niin vain pudoteta, varsinkaan, kun Zouma oli pitkään sivussa ja ei kyllä pelaamissaan otteluissa onnistunut.

Ja Cahillin osaltakin on tässä koko ajan puhuttu tulevasta kaudesta, ei päättyneestä. Päättyneellä kaudella avauspaikka oli selvää pässinlihaa, joskin Akélle olisi ehkä kevätpuoliskolla voinut jokusen pelin enemmänkin antaa, mutta 17/18 kaudella kyseenalaistaisin todella Kahilaisen kausikortin avaukseen. Sieltä on jo parin vuoden ajan korkealla tasolla loistanut Christensen palaamassa rinkiin mukaan ja voitaisiin puhua melkein Courtois-tason onnistumisesta lainapestillään, joten olisi täysin perusteltua altaa hänelle suurehkoa roolia joukkueessa ja nykyisestä topparikolmikosta se tapahtuisi ehdottomasti Cahillin kustannuksella, koska Luiz ja Azpilicueta ovat yksinkertaisesti parempia ja tärkeämpiä pelaajia Chelsealle ja heidän pudottamiselleen on huomattavasti vähemmän perusteita. Paras olisi sellainen maltillinen sisäänajo pre-seasonin ja alkusyksyn aikana Christensenille ja jos näyttää siltä, että rahkeet riittää, niin sitten vaan surutta Kahilainen saa tehdä tilaa vaikka kapteeni olisikin.

Se on kyllä jännä juttu, että joidenkin mielestä esimerkiksi Christensenille noilla näytöillä suuren roolin antaminen olisi todella iso riski, kun pelaaja on tulossa vähän tutkan alla rinkiin mukaan ilman suuria fanfaareja, mutta jos pelaisi Gladbachissa ihan pysyvästi ja hänen huhuiltaisiin olevan Chelsean kiikarissa muutamien kymmenien miljoonien puntien siirtosummalla, niin porukka olisi varmaan pöksyt märkänä häntä sovittelemassa avauskokoonpanoon milloin kenenkin paikalle.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2017 klo 02:03:29 kirjoittanut Jype »
Davbeck
Vastaus #1789 : 25.06.2017 klo 09:00:04

Mutta siitähän tässä koko keskustelussa on ollut kyse, että tarvitseeko sen edes olla Maticia parempi?

Tällä kaudella oli itsestäänselvää, että Matic on nokkimisjärjestyksessä edellä koska on kuitenkin tällä hetkellä vielä lädiä parempi pelaaja ja sama ensi kaudelle Bakayokon osalta, mutta tuohon rotaatiohessun rooliin nelosvaihtoehdoksi riittää vähän vähemmänkin kokenut pelaaja ilman, että joukkueen menestys kärsii tippaakaan. Maticin myynti voi siis olla ihan järkevä ratkaisu eikä todellakaan vähiten sen takia, että hänestä voi edelleen nyhtää markkinoilta sen 30-40 megapuntaa ja antamalla samalla Chalobahille tilaisuuden tuossa roolissa voi hänestä kehittyä vielä jotain suurta. Mielestäni aika no-brainer.

Ja täytyy myös miettiä, että vaikka Conte sitä suunnittelisikin niin haluaako Matic itsekään avauskokoonpanon paikkaan useamman kauden ajan tottuneena keskikentän neljänneksi vaihtoehdoksi edes jäädä, jos jossain muussa seurassa olisi isompaa roolia tarjolla?
Riippuu tilanteesta. Loukkaantumisten sattuessa niitä pelejä voi kuitenkin tulla yllättävänkin paljon ja edes näitä alemman keskikastin joukkueita vastaan ei voi lähteä pelaamaan pelaajilla, jotka eivät edes välttämättä vielä ole heidän vastaaviaan parempia. Lisäksi jos vaihtoehtoja esimerkiksi keskikentälle on neljä kappaletta, niin molemman tyyppisiin rooleihin pitää olla olemassa kaksi pelaajaa (vähintään). Eli toisin sanottuna enemmän rakentavaan/rytmittävään rooliin Fabregas ja Matic ja rikkovampaan sitten Kante ja Bakayoko. Jos Maticista tuosta luovuttaisiin, niin riittääkö Bakayokon tai Chalobahin taso rytmittäjän rooliin ja riittääkö kokemus vaadittavaan tasaiseen suorittamiseen? Jos käytössä on neljä pelaajaa, niin ainakin omasta mielestäni on varsin riskialtista, jos kaksi näistä on reiluja parikymppisiä pelaajia, joista toisella ei ole vielä käytännössä minkäänlaisia näyttöjä Valioliigasta tai etenkään Valioliigan voitosta taistelevassa joukkueessa pärjäämisestä, nämäkin kaksi ovat lähes kaksi täysin eri asiaa.

Lisäksi en jaksa uskoa, että Conte on Bakayokon hankinnan myötä jakamassa mitään numerolappuja keskikentälle. Ei Matic ole automaattisesti putoamassa mihinkään neljännelle paikalle, vaan tämä lisää kilpailua. Peli- ja harjoitusesitysten mukaan nuo paikat menevät ja Mestareiden liigan myötä on pakko myös lisätä kierrätystä.

Chalobah täyttää tänä vuonna 23 vuotta, joten tähän väliin mielestäni olisi hyvä saada se yksi täysi kausi Valioliigassa avauksessa, jotta nähdään, mikä pelaaja on miehiään Valioliigassa. Toki pelimäärän lisääntyessä viisi ykköskokoonpanon keskikenttämiestäkään ei ole ollenkaan hullumpi ajatus. Chalobah kuitenkin saisi olla Conten valvovan silmän alla läpi kauden ja pelejä voisi kertyä vähintäänkin FA- ja Liigacupissa.

En muuten myöskään näe täysin poissuljettuna sitä, että Romanilla voi olla oma osansa myös peluutuksen osalta ja esimerkiksi Matic saattaa olla pelaaja, jonka Roman haluaa kentällä nähdä...

Ja Cahillin osaltakin on tässä koko ajan puhuttu tulevasta kaudesta, ei päättyneestä. Päättyneellä kaudella avauspaikka oli selvää pässinlihaa, joskin Akélle olisi ehkä kevätpuoliskolla voinut jokusen pelin enemmänkin antaa, mutta 17/18 kaudella kyseenalaistaisin todella Kahilaisen kausikortin avaukseen. Sieltä on jo parin vuoden ajan korkealla tasolla loistanut Christensen palaamassa rinkiin mukaan ja voitaisiin puhua melkein Courtois-tason onnistumisesta lainapestillään, joten olisi täysin perusteltua altaa hänelle suurehkoa roolia joukkueessa ja nykyisestä topparikolmikosta se tapahtuisi ehdottomasti Cahillin kustannuksella, koska Luiz ja Azpilicueta ovat yksinkertaisesti parempia ja tärkeämpiä pelaajia Chelsealle ja heidän pudottamiselleen on huomattavasti vähemmän perusteita. Paras olisi sellainen maltillinen sisäänajo pre-seasonin ja alkusyksyn aikana Christensenille ja jos näyttää siltä, että rahkeet riittää, niin sitten vaan surutta Kahilainen saa tehdä tilaa vaikka kapteeni olisikin.

Se on kyllä jännä juttu, että joidenkin mielestä esimerkiksi Christensenille noilla näytöillä suuren roolin antaminen olisi todella iso riski, kun pelaaja on tulossa vähän tutkan alla rinkiin mukaan ilman suuria fanfaareja, mutta jos pelaisi Gladbachissa ihan pysyvästi ja hänen huhuiltaisiin olevan Chelsean kiikarissa muutamien kymmenien miljoonien puntien siirtosummalla, niin porukka olisi varmaan pöksyt märkänä häntä sovittelemassa avauskokoonpanoon milloin kenenkin paikalle.
En tiedä, oliko tämä tarkoitettu minulle, mutta vastaan kuitenkin. Cahillin osalta vastasin suoraan nimimerkille Panopticon, joka oli viime kauden osalta vaatimassa Zoumaa Cahillin tilalle kokoonpanoon. Rankkaisin itsekin Azpin ja Luizin ehkä hieman paremmiksi pelaajiksi kuin Cahillin, joka ei enää ole jatkuvasti samalla tasolla kuin parhaimpina vuosinaan. Christensenistä myös kirjoitin jo aiemmin, että toivon ehdottomasti hänen nousevan tulevalla kaudella suureen rooliin. Cahillin pudottaminen toki sitten ei ole sieltä helpoimmasta päästä ja voikin olla, että Moses on ennemminkin liipaisimella oikealla, Azpi siirtyisi tuolle pelipaikalle avaukseen ja Cahill jatkaisi avauksen topparina.

Siinä mielessä toki näidenkin pelipaikkojen pelaajille hyvä, että otteluruuhkaa on luvassa. Kilpailutilanne on kova ja parhaat varmasti pääsevät pelaamaan.

Oma näkemykseni ensi kaudesta voisi siis olla:

MV: Courtois
WBL: Alex Sandro/Alonso
CB: Luiz, Cahill, Christensen
WBR: Azpilicueta/Moses
MCL: Fabregas/Matic/Chalobah
MCR: Kante/Bakayoko
FWL: Hazard
FWR: Pedro/Willian
FWC: Lukaku

Tuohonhan voi toki mm. van Dijk olla tulossa pakkaa sekoittamaan, mikä varmaan sitten tarkoittaisi sitä, että Zouma olisi tosiaan lähdössä lainalle. Lisäksi Bakayoko, Alex Sandro ja Lukaku ovat vielä pelkästään vahvoja huhuja.
Coulijoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea, Sunderland


Vastaus #1790 : 25.06.2017 klo 09:09:50

Bakayoko ei ole mikään rikkova pelaaja vaan liikkuva moderni allrounderi. Pystyy avaamaan, tekemään pitkiä kuljetuksia ja liikkumaan ympäri kenttää.

Kanten rooli on se perinteisempi pohjan paikka.

Jypen kanssa samaamieltä, että Kante, Bakayoko, Cesc on ne kolme ensimmäistä janaria jonossa. Se on sitten se ja sama kuka siellä nelosena oikein on. Matic myydään, jos sen 40 miljuunaa siitä saa.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2017 klo 09:13:23 kirjoittanut Coulijoe »
Davbeck
Vastaus #1791 : 25.06.2017 klo 09:26:50

Bakayoko ei ole mikään rikkova pelaaja vaan liikkuva moderni allrounderi. Pystyy avaamaan, tekemään pitkiä kuljetuksia ja liikkumaan ympäri kenttää.

Kanten rooli on se perinteisempi pohjan paikka.

Jypen kanssa samaamieltä, että Kante, Bakayoko, Cesc on ne kolme ensimmäistä janaria jonossa. Se on sitten se ja sama kuka siellä nelosena oikein on. Matic myydään, jos sen 40 miljuunaa siitä saa.
Ei Kante ole mikään pohjapelaaja ainakaan Chelseassa ollut, vaan pelaaja, joka on parhaimmillaan käytännössä joka puolella kenttää. Toki Kanten anti ylöspäin ei ole lähelläkään samaa tasoa kuin vaikkapa Pogballa, mutta kyllä hän oman energisyytensä ylöspäinkin tuo ja tuon liikkumisen ansiosta on myöskin keskikentän duosta se, joka ajoittain prässää aktiivisesti. Sen mitä olen Bakayokoa nähnyt, niin hyvinkin pitkälti kyseessä on saman tyyppinen pelaaja kuin Kante on. Myös tilastojen puolesta voidaan puhua lähes identtisistä statseista...

Onneksi me emme näistä asioista päätä, vaan ne päätökset tehdään paljon osaavampien ihmisten toimesta. :)
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #1792 : 25.06.2017 klo 09:54:40

Cahillin pitäisin edelleen avarissa lähinnä nauhan ja viime vuoden tason nojalla. Alkukausi ei ollut mitenkään laatusuorittamista mutta kolmen alakertaan siirtymisen jälkeen meno oli, aivan kuin koko topparikolmikolla, melkein virheetöntä koko loppukauden. Lisäksi Cahillin kauden 16/17 maalimäärä on sellainen josta jokainen topparismies saisi olla ylpeä.

Azpi onkin sitten ongelmallisempi tapaus. Eliittiä illasta toiseen (pl. se Tottenham-tappio) mutta olisiko sittenkin vaan se passelein paikka siinä oikealla wingerinä, etenkin nyt kun seura on saamassa BuLia pari kautta hallinneen topparinuorukaisen takaisin remmiin ja Happy Zouma on saamassa alleen kunnollisen pre-seasonin? Hyökkäyssuuntaan ei Daven panos ole ihan niin olematonta mitä maailman paskimmalla keskittäjällä (Moses) joten paljoa ei Chelsean oikealta hyökkääminen kärsisi jos Azpi siinä laidalla sahaisi. Paljon riippuu myös siitä että juokseeko siinä edellä joka puolella koheltava Pedro vai enemmänkin laidallaan (vastustajan boksin läheisyyteen asti) viihtyvä Willian?

Näillä tiedoilla, kolmen tähden huhuilla ja mutuiluilla oma rosterini olisi ensi kaudella seuraavanlainen:

Maalivahdit: Courtois, Caballero, Eduardo
Topparit: Zouma, Cahill, Luiz, Christensen
Wingerit/laitapakit: Azpilicueta, Alonso, Ake, Moses, Sandro
Keskikenttä: Kanté, Fabregas, Chalobah, Bakayoko
Laitahyökkääjät/ylemmät keskikentät: Hazard, Willian, Pedro, Loftus-Cheek
Kärjet: Lukaku, Batshuayi

Stuntit: Azpi ja Ake pystyvät pelaamaan myös toppareina kolmen alakerrassa, Fabregas pystyy pelaamaan ylempää keskikenttää, Pedro ja Hazard pystyy pelaamaan piikissä.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1793 : 25.06.2017 klo 11:02:27

Näillä tiedoilla, kolmen tähden huhuilla ja mutuiluilla oma rosterini olisi ensi kaudella seuraavanlainen:

Maalivahdit: Courtois, Caballero, Eduardo
Topparit: Zouma, Cahill, Luiz, Christensen
Wingerit/laitapakit: Azpilicueta, Alonso, Ake, Moses, Sandro
Keskikenttä: Kanté, Fabregas, Chalobah, Bakayoko
Laitahyökkääjät/ylemmät keskikentät: Hazard, Willian, Pedro, Loftus-Cheek
Kärjet: Lukaku, Batshuayi

Stuntit: Azpi ja Ake pystyvät pelaamaan myös toppareina kolmen alakerrassa, Fabregas pystyy pelaamaan ylempää keskikenttää, Pedro ja Hazard pystyy pelaamaan piikissä.

Näiden osalta täysin samaa mieltä. Akéa tosin ollaan viemässä huhuissa pysyvällä siirrolla takaisin Bournemouthin riveihin ja hintana £20M, eli vituiksi meni. No, kai sen voi sitten kolme kertaa kalliimmalla ostaa parin vuoden päästä takaisin, kun on ottanut sen viimeisimmänkin kehitysaskeleen kohti maailman eliittiä. Alas

Mikäli Aké lähtee ja Zouma lainataan, niin yhdelle topparille olisi kyllä tilausta.

Huhurintamalla myös jotain positiivista, eli italialaismedian mukaan Alex Sandro olisi antanut vihreää valoa siirrolle Chelseaan ja hommahan on kai viimeisimmän riittäväksi havaitun tarjouksen jälkeen ollut enää brassista itsestään kiinni, kun Juve ei aio pelaajan tiellä seisoa jos tämä haluaa lähteä. Jos huhut pitävät paikkaansa, niin tämä siirto voi mennä maaliin hyvinkin nopeasti.
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #1794 : 25.06.2017 klo 11:24:10

Aken siirtohuhu taisi olla lähtöisin The Sunin sivuilta joten jos vanhat ennusmerkit pitää kutinsa niin Aken kuuden vuoden jatkosoppari ja kapteenius julkistetaan ensi viikolla.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2017 klo 11:27:01 kirjoittanut Kim Suomisen ponnari »
Davbeck
Vastaus #1795 : 25.06.2017 klo 11:27:51

Tottenham: Dier, Dembele, Wanyama, Sissoko, Alli, Eriksen, Winks
Arsenal: Ramsey, Özil, Cazorla, Xhaka, Coquelin, Elneny
Manchester United: Pogba, Mata, Carrick, Herrera, Fellaini
Manchester City: Fernando, Gündogan, de Bruyne, Delph, Silva, Yaya Toure, Fernandinho
Liverpool: Wijnaldum, Milner, Coutinho, Henderson, Grujic, Lallana, Leiva, Can
Chelsea: Fabregas, Kante, Bakayoko, Chalobah

Toki tässä on vähän makuasia, haluaako mukaan ottaa nämä ns. kymppipaikan pelaajat vai ei, kun puhutaan keskikenttäpelaajista. Lisäksi kaikki muut näistä seuroista operoivat kolmen keskikenttämiehen triangeleilla. Lisäksi voidaan pohtia sitäkin, ovatko nuo keskikentän roolit vielä haastavampia pelaajille, jos käytetään kolmikon sijaan duoa.

Omasta mielestäni kuitenkin tuolla 'toivotulla' nelikolla Chelsea häviää paperilla kaikille näistä pahimmista kilpailijoista. Tämä sekä laadun osalta että etenkin kokemuksen. Bakayokon pitäisi onnistua täydellisesti, mitä toki toivotaan. Chalobahin pitäisi ottaa aivan valtava kehitysaskel jämäminuuteista säännöllisesti pelaavaksi pelaajaksi maailman huipulla ja Fabregasin sekä Kanten pitäisi paitsi pystyä pelaamaan äärettömän kovia minuuttimääriä että pysymään lisäksi ehjänä ja säilyttämään suoritustaso ottelusta toiseen.
Joku voisi väittää, ettei ero viime kauteen ole suuri, mutta kyllähän Maticin mukana lähtisi paljon sekä tasoa että kokemusta. Lisäksi pelejä tulee olemaan tulevalla kaudella enemmän ja pahimmat kilpailijat haluavat vahvistua ja uskon ainakin Tottenhamin, Cityn ja Unitedin olevan ensi kaudella aiempaa vahvempia. Myös Chelsean pitää ehdottomasti pystyä tähän, eli ei ottaa riskejä, vaan vahvistua varmasti.
Ja jos se Nemanja Matic kerran on niin huono, niin, mistä syystä serbi kuitenkin on ollut säännöllinen avaaja/avainpelaaja jo parilla kaudella joukkueessa, joka Valioliigan on voittanut? Toissakausi oli muun joukkueen tapaan heikko, mutta viime kaudella ehdottomasti mies paikallaan.

Aikamoisilla värilaseilla pitää tilannetta katsoa, jos tuon nelikon näkee parempana kuin yhdenkään noista muista materiaaleista. Lisäksi näillä kilpailijoilla on paitsi rahaa, niin varmaan myöskin aikomusta vielä vahvistaa noitakin osastoja.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2017 klo 11:41:54 kirjoittanut Davbeck »
DDrogba
Vastaus #1796 : 25.06.2017 klo 12:25:15

Ei se Matic edelleenkään ole lähdössä minnekään vielä tänä kesänä. Ihan huuhaa-juttuja. En ainakaan mistään vakavasti otettavasta aviisista ole löytänyt Matic-huhuja. Matic on hyvä pelaaja jolle on tarvetta ja Conte sen tiedostaa. Rungon pitää olla leveä, kun lähdetään Eurooppaan kannuja metsästämään.
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1797 : 25.06.2017 klo 12:29:44

Toki tässä on vähän makuasia, haluaako mukaan ottaa nämä ns. kymppipaikan pelaajat vai ei, kun puhutaan keskikenttäpelaajista. Lisäksi kaikki muut näistä seuroista operoivat kolmen keskikenttämiehen triangeleilla. Lisäksi voidaan pohtia sitäkin, ovatko nuo keskikentän roolit vielä haastavampia pelaajille, jos käytetään kolmikon sijaan duoa.

No totta vitussa Chelsealtakin lasketaan mukaan myös kymppipaikoilla viihtyvät Hazard ja Willian, jos kilpailijoiltakin otetaan listaukseen Coutinho, KdB, Silva, Mata, Özil, Alli ja Eriksen tyyliset janarit.  :D Ylos

Tottenham: Dier, Dembele, Wanyama, Sissoko, Winks
Arsenal: Ramsey, Cazorla, Xhaka, Coquelin, Elneny
Manchester United: Pogba, Carrick, Herrera, Fellaini
Manchester City: Fernando, Gündogan, Delph, Yaya Toure, Fernandinho
Liverpool: Wijnaldum, Henderson, Grujic, Lallana, Leiva, Can

Siinä vähän todenmukaisempaa listausta niistä oikeasti keskikentän keskustassa pelaavista pelaajista, kun on ne laidassa tai kymppipaikalla operoivat jätetty laskuista pois. Sanokaa värilaseiksi, mutta en kyllä mitenkään koe Kante, Cesc, Bakayoko, Chalobah nelikon olevan noista yhtäkään nippua selvästi jäljessä, vaan enemmänkin päin vastoin näyttää vertailussa aika hyvältä. Joillain jengeillä leveyttä on ehkä enemmän, mutta kuten totesit niin niissä pelataankin sitten vähän erilaisella formaatilla ja se leveys keskikentällä on sitten esimerkiksi puolustuksesta pois, kun Chelsea osaltaan tarvitsee sinne toppari- ja wingback-osastoille vähän enemmän jalkoja viiden miehen linjasta johtuen.

Chelsealle tuohon keskikentälle riittää kolme kovaa ja yksi vähän vähemmän meritoitunut kaveri, mutta kilpailijat tarvitsevat sen neljä kovaa ja sen jälkeen osaston ynnämuut.

Chalobahin pitäisi ottaa aivan valtava kehitysaskel jämäminuuteista säännöllisesti pelaavaksi pelaajaksi maailman huipulla

Niin, viime kaudella se nelosvaihtoehto Kanten, Maticin ja Fabregasin takana keräsi liigassa huimat 159 minuuttia peliaikaa ja cupeissa sitten vähän enemmän. Ensi kaudella tietysti rotaatiota tulee harrastaa enemmän kasvaneesta ottelumäärästä johtuen ja peliaika tuossa roolissa olevalle tulee todennäköisesti jonkin verran kasvamaan, mutta ilman jotain avainpelaajien puolen vuoden loukkeja kyse on silti edelleen puhtaasta varamiehestä ja siihen rooliin menee vähän köykäisempikin kaveri. Conte ei ole tunnettu kierrätystä kierrätyksen vuoksi harrastavaksi manageriksi, joten kaksi miestä per paikka riittää enemmän kuin hyvin.

Ja jos se Nemanja Matic kerran on niin huono, niin, mistä syystä serbi kuitenkin on ollut säännöllinen avaaja/avainpelaaja jo parilla kaudella joukkueessa, joka Valioliigan on voittanut? Toissakausi oli muun joukkueen tapaan heikko, mutta viime kaudella ehdottomasti mies paikallaan.

Ei kai kukaan ole sanonut, että hän olisi huono? En minä ainakaan.

Hoitanut ihan vaaditulla tasolla roolinsa muutaman vuoden ajan ja ainoa selkeästi huonompi kausi hänelle osui 15/16, kun koko joukkue alisuoritti. Nyt sieltä on kuitenkin tulossa selkeähkö vahvistus korvaamaan hänet siinä avainpelaajan roolissa ja koska se sama varamies kuin viime kaudella löytyy jo entuudestaan omasta takaa niin Maticin voisi melko huoletta siirtää pois, yksinkertaista.

Ja kuten moneen kertaan sanottu, niin jo ihan puhtaasta taloudellisesta näkökulmasta katsottuna olisi täysin idioottimaista pitää jämäroolissa monien kymmenien miljoonien arvoista Maticia. Serbin soppari on voimassa 2019 asti, eli ensi kesänä tarjolla 30 ikävuoden rajapyykin ylittäneestä ja soppari katkollaan olevasta Maticista tulee olemaan enää enintään pari saludopakettia, joten oikea aika myydä olisi nyt kun hänestä vielä isoja rahoja saa.

Se on sitten tietysti toinen juttu, jos Matic ei mihinkään jengiin riittävän hyvään hintaan kelpaa, niin pitämistä voi harkita.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2017 klo 12:32:22 kirjoittanut Jype »
DDrogba
Vastaus #1798 : 25.06.2017 klo 12:43:36

Miksi ketään pitäisi myydä pelkästään rahan takia? Rahaa seuralla on kuin roskaa, kiitos Oscar-diilin, uusien TV-tulojen ja Abran pohjattoman kukkaron. Joku "40 milliä Maticista" olisi yhtä tyhjän kanssa kun ottaa huomioon miten käyttökelpoinen pelaaja Matic edelleen on.

Money doesn't are problem. Ainakaan tässä seurassa. Käyttökelpoisia pelaajia ei myydä, ellei tule jotain ihan naurettavia tarjouksia kuten aikanaan David Luizin ja nyt Oscarin kohdalla.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2017 klo 12:48:17 kirjoittanut DDrogba »
Kim Suomisen ponnari

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #1799 : 25.06.2017 klo 12:48:28

Miksi ketään pitäisi myydä pelkästään rahan takia? Rahaa seuralla on kuin roskaa, kiitos Oscar-diilin, uusien TV-tulojen ja Abran pohjattoman kukkaron. Joku "40 milliä Maticista" olisi yhtä tyhjän kanssa kun ottaa huomioon miten käyttökelpoinen pelaaja Matic edelleen on. Money doesn't are problem. Ainakaan tässä seurassa.

Enemmän pelimerkkejä pelaajamarkkinoiden löyhässä fair playssa. Kun et mällää puolta miljardia siirtomarkkinoilla menemään vailla euroakaan plussatuloja, ei UEFA:n sedätkään tule nyrpistelemään nokkaansa. Lisäksi seuran isojen kihojen kommentit on pari viimeistä vuotta puhuneet Abran suulla siihen suuntaan että seura haluaisi seuraavan vuosikymmenen aikana omavaraiseksi seuraksi eikä näin ollen aina voi kaikkea kuitata vain kohauttamalla olkapäitään ja kysymällä Roman-sedältä lisää louvvoa.
« Viimeksi muokattu: 25.06.2017 klo 13:01:09 kirjoittanut Kim Suomisen ponnari »

 
Sivuja: 1 ... 71 [72] 73 ... 80
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa