FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.11.2025 klo 01:15:48 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Kumpaa katsot mieluummin?
Top6-joukkueiden keskinäinen - 439 (34.9%)
Pukkiparty - 819 (65.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 1246

Sivuja: 1 ... 422 [423] 424
 
Kirjoittaja Aihe: Viaplay  (Luettu 2016083 kertaa)
2 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
tela-anneli

Poissa Poissa


Vastaus #10550 : 21.10.2025 klo 21:21:38

e. Väärä topic.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2025 klo 21:26:06 kirjoittanut tela-anneli »
Molden enkeli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Paulus Arajuuri


Vastaus #10551 : 22.10.2025 klo 17:37:36

Näyttääköhän muuten Viaplay Afrikan kisoja? Nopealla silmäyksellä ei osunut silmään mitään varmaa. Ainakin edelliset kisat näytti.
Bees2015

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Brentford


Vastaus #10552 : 25.10.2025 klo 12:10:45

Elisa kusettaa osa 815...

Minun VPremium tilaus ja sen mukana ollut Viaplay Total päättyi eilen kun kahden vuoden sopimus päättyi. Ei hätää, Elisan puhelinmyyjä soitti sopivasti eilen, ja tarjosi sopimusta pelkästä Viaplay Totalista, hinta 34,99 € / kk ja sopimuskausi 12 kk. Kertoi myös, että tarjous on 11 € / kk halvempi kuin suoraan Viaplayltä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa koska Viaplayn hinta on 37,99 € / kk vuoden sopimuksella. Mitä niistä pienistä yksityiskohdista, tartuin tarjoukseen lähinnä sen vuoksi, että Viaplayn lasku on Elisan laskun osana.

Tärkeinpänä oli kuitenkin, että tilaus jatkuu katkeamatta eli tänään näkisi futista. Ei tarvittaisi aktivointikoodeja tai mitään muutakaan. Noh, yllätys yllätys, aamulla ei sitten Viaplay toimikkaan. Ei ole aktiivista tilausta ja ainoa konkreettinen todiste on pari tekstiviestiä, jossa hyväksyin sopimuksen ehdot ja vaikka sitä ei tekstiviestissä luekaan, myyjä moneen kertaan lupasi, että tilaus jatkuu ilman katkoksia. Koska minulla ei ole mitään muuta tilausvahvistusta eikä OmaElisassa koko asiasta ole tavuakaan, ei pysty perumaan tilausta (eikä sitä muutenkaan voisi tehdä koska näissä kaupoissa ei käsittääkseni ole 14 vuorokauden aikaa perumiselle), jolloin voisi tilata palvelun suoraan Viaplayltä eikä tarvitsisi maksaa yhden kuukauden ajan kahta tilausta. Hieno homma Elisa, taitaa jäädä ensimmäinen Brentford matsi näkemättä sitten toukokuun 2019 kun Forss teki ensimmäisen maalinsa mestaruussarjassa.
Tötterström

Poissa Poissa


Vastaus #10553 : 25.10.2025 klo 12:44:47

Itse sain soittamalla helposti asian kuntoon samantien. Olivat avanneet vain sen viaplay totalin jossa ei ollut viasatin kanavia mukana vaikka moneen kertaan sen sanoin ;) ( elisaviihteessä tämä)
Bees2015

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Brentford


Vastaus #10554 : 25.10.2025 klo 13:26:00

Itse sain soittamalla helposti asian kuntoon samantien. Olivat avanneet vain sen viaplay totalin jossa ei ollut viasatin kanavia mukana vaikka moneen kertaan sen sanoin ;) ( elisaviihteessä tämä)
Ei tullut kuntoon ainakaan tämän viikonlopun osalta koska eilen tehtyä diiliä ei näy missään, ja Elisan asiakaspalvelija ei pystynyt lupaamaan, etten yllättäen maksaisi kahta Totalin tilausta vuoden ajan yhtä aikaa.
J.Lambga

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Olarin Tarmo


Vastaus #10555 : 25.10.2025 klo 14:27:42

Itse vaihtaisin jo periaatesyistä iptv:seen tuollaisen kusettamisen jälkeen.
Tötterström

Poissa Poissa


Vastaus #10556 : 25.10.2025 klo 14:36:34

Ei tullut kuntoon ainakaan tämän viikonlopun osalta koska eilen tehtyä diiliä ei näy missään, ja Elisan asiakaspalvelija ei pystynyt lupaamaan, etten yllättäen maksaisi kahta Totalin tilausta vuoden ajan yhtä aikaa.
jos oot twitterissä niin kannattaa sinne laittaa (yksityis)viestiä, sieltä vastailee hyvin(usein). Ja myös soittaisin uudelleen, luultavasti eri tyyppi vastaa joka vois osatakin jotain
Toldo

Poissa Poissa


Vastaus #10557 : 25.10.2025 klo 14:40:33

Itse vaihtaisin jo periaatesyistä iptv:seen tuollaisen kusettamisen jälkeen.

Eihän tuossa Viaplay ole kusettanut vaan Elisa, joten kyllä se pientä mentaaliakrobatiaa vaatii sanoa että vaihtaa "periaatesyistä" IPTV:hen eikä suoraan Viaplayn tilaukseen.
Bees2015

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Brentford


Vastaus #10558 : 25.10.2025 klo 15:19:33

jos oot twitterissä niin kannattaa sinne laittaa (yksityis)viestiä, sieltä vastailee hyvin(usein). Ja myös soittaisin uudelleen, luultavasti eri tyyppi vastaa joka vois osatakin jotain
Ei ole perus asiakaspalvelu auki viikonloppuna. Messengerin kautta laitoin viestiä. Mulla on soittoaika ensi keskiviikkona, tuolloinhan on jo seuraavat matsit lähestymässä.

Isoin ongelma on, että kukaan Elisalla ei näe mitään asiaan liittyvää missään, minulla on asiasta tekstiviestiketju, jossa vahvistus asiasta Elisan nimissä. Ja se ongelma on, etten viitsi avata Viaplayn kautta nyt suoraan koska on mahdollista, että Elisan kautta tehty tilaus ullatus ullatus ilmestyy jostain, ja maksan Viaplay Totalista kahta eri tiliä seuraavan vuoden. En tiedä, onko tuo edes mahdollista mutta kolmen eri asiakaspalvelijan kanssa keskusteltuani kukaan ei voi luvata, etteikö noin voisi käydä.
J.Lambga

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Olarin Tarmo


Vastaus #10559 : 25.10.2025 klo 15:48:12

Eihän tuossa Viaplay ole kusettanut vaan Elisa, joten kyllä se pientä mentaaliakrobatiaa vaatii sanoa että vaihtaa "periaatesyistä" IPTV:hen eikä suoraan Viaplayn tilaukseen.

Hyvä pointti. No Elisalta en tilaisi uusiksi enää tuollaisen kokemuksen jälkeen.
Bees2015

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Brentford


Vastaus #10560 : 25.10.2025 klo 19:30:04

Homma saatiin kuntoon lopulta. Lopulta löytyi hyvää asiakaspalvelua ja hintakin laski roimasti, ja Elisalle jäin, no problem. Eli näen matsin sittenkin, hyvä näin.
janikoi

Poissa Poissa


Vastaus #10561 : 02.11.2025 klo 11:10:46

Kas, viaplaytv.fi -sivulla näkyy 6. päivästä alkaen uuden kanavan ohjelmatietoja ensimmäisen viikon ajalta.
Giantkilleri

Poissa Poissa


Vastaus #10562 : 03.11.2025 klo 12:05:42

Kas, viaplaytv.fi -sivulla näkyy 6. päivästä alkaen uuden kanavan ohjelmatietoja ensimmäisen viikon ajalta.

6.11. aloittavan Viaplay TV:n ohjelmatietoja julki.

To 6.11.
KUPS - Slovan Bratislsva

Pe 7.11.
Werder Bremen - Wolfsburg

La 8.11.
Everton - Fulham
New Jersey - Pittsburgh

Su 9.11.
Strasbourg - Lille
Lyon - PSG

Ma 10 11.
Freiburg - Leverkusen N
Cheltenham - Notts County

Ti 11.11.
Grand slam of darts, lohkovaihe

12.11.
Grand slam of darts, neljännesvälierät



https://viaplaytv.fi/ohjelmatiedot/?epg_date=2025-11-06
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #10563 : 03.11.2025 klo 18:15:05

Kahtelin marraskuun osalta ja tais tulla onneksi vain yksi Valioliigan matsi mutta sitäkin enemmän Maailman Kovinta, Ykkös- ja Kakkosliigaa. Lisäksi näytti olevan Bundesliiga-perjantai ja Ligue 1- sunnuntai. KuPSin marraskuun lopun peliä ei ollu merkattu kalenteriin vaan Roma-Midtjylland sekä Kakkosliigaa.
Giantkilleri

Poissa Poissa


Vastaus #10564 : 03.11.2025 klo 18:21:32

Kahtelin marraskuun osalta ja tais tulla onneksi vain yksi Valioliigan matsi mutta sitäkin enemmän Maailman Kovinta, Ykkös- ja Kakkosliigaa. Lisäksi näytti olevan Bundesliiga-perjantai ja Ligue 1- sunnuntai. KuPSin marraskuun lopun peliä ei ollu merkattu kalenteriin vaan Roma-Midtjylland sekä Kakkosliigaa.

Onko jossakin julkaistu pidemmälle niitä ohjelmatietoja?
trendkiller

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACK, Kanarialinnut, Packers


Vastaus #10565 : 03.11.2025 klo 18:23:24

Onko jossakin julkaistu pidemmälle niitä ohjelmatietoja?

Telsusta kahtelin.
Giantkilleri

Poissa Poissa


Vastaus #10566 : 03.11.2025 klo 18:52:18

Telsusta kahtelin.

Joo, siellä oli jonnekin 3.12. asti.

Ihan positiivista, että jotain tulee.
Giantkilleri

Poissa Poissa


Vastaus #10567 : 05.11.2025 klo 01:42:11

Uutinen

Viaplay nöyrtyi maksuttomaan kanavaan

Kommentti|Tarjonta on kuitenkin niin rajattua, että tuskin kukaan luopuu maksullisesta versiosta Viaplay TV:n takia, kirjoittaa urheilutoimittaja Ismo Uusitupa.

Miten tässä näin kävi?

Ruotsalaisyhtiö aloittaa torstaina maksuttoman lineaarisen tv-kanavan Viaplay tv:n. Kanavan tarjonta keskittyy urheiluun.

Kaiken urheilunhan piti mennä ikuisesti maksullisiin suoratoistopalveluihin ja maksu-tv:nkin piti olla jo niin nähty, mutta Viaplay palasikin historian havinoihin.

Muinaisjäänteeseen, jota vain ankarimmat printtilehtien lukijat katsovat ja silloinkin Salattuja elämiä sekä Vain elämää ja Tanssii tähtien kanssa -formaatteja.

Ja tietysti itsenäisyyspäivänä kättelymaratonia.

Vai olisiko niin, että maksullinen suoratoistopalvelu ei olekaan autuaaksi tekevä?

Ainakin jos maksaa suuria summia urheiluoikeuksista, homman saaminen kannattavaksi on kovin vaikeaa ellei mahdotonta. Viaplay kipuilee lukuisten sopimustensa kanssa, MTV ainakin kiekkoliigan.

Penkkiurheilijalle, joka ei halua maksaa urheilun katsomisesta mitään, uusi kanava on kuin taivaan lahja.

Lahja on vielä suurempi, jos asuu muussa kuin antennitaloudessa, sillä antennikoteihin ohjelma-aika on rajattu 12 tuntiin viikossa eli meininki on hiukan sama kuin ennen muinoin maksullisessa Urho-tv:ssä.

Nyt kun Viaplay on julkaissut ensimmäiset ohjelmatietonsa, tarjontaa voi sanoa lupaavaksi. Ensimmäisenä täkynä on torstaina KuPSin Konferenssiliigan ottelu. Myös Valioliigaa, NHL:ää ja Ranskan liigaa on tulossa ensimmäisenä viikonloppuna.

Jos asuu muussa kuin antennitaloudessa, pääsee näkemään muun muassa F1-harjoitusajoa ja MotoGP:tä.

Suorien lähetysten lisäksi kanavalla pyörii uusintoja, joten antennitalouksia lukuun ottamatta lähetyksiä pukkaa vähintään kymmenen tuntia päivässä.

Tarjonta on kuitenkin niin rajattua, että tuskin kukaan luopuu maksullisesta versiosta Viaplay TV:n takia.

Miksi Viaplay aloittaa nyt lineaarikanavan?

Pääsyy on se, että raskaasti tappiollinen yhtiö kaipaa kipeästi lisätuloja. Reilun vuoden päästä Viaplaykin haluaa oman osuutensa vapautuvista rahapelimarkkinoista – kanava kannattaa perustaa nyt, jotta tuotetta ehtii markkinoida.

Mainosmyyntiin Viaplay sai kaverikseen Sanoman.

Toinen syy on arvokilpailut: Viaplayn ei välttämättä tarvitse jatkossa alilisensioida arvokilpailujen tv-oikeuksia kilpailijoilleen.

Aivan ilman mainoksia Viaplay ei ole tähänkään asti toiminut, mutta maksullisissa palveluissa mainonta on ollut melko vähäistä. Viaplay ei kuitenkaan ole tehnyt samaa kuin MTV, joka myy edullisemmalla hinnalla maksullista suoratoistopalveluaan MTV Katsomoa, jos sallii mainokset.

MTV kyllä hiukan huijaa kuluttajaa, sillä ”mainoksettomassakin” versiossa on mainoksia, esimerkiksi Mestarien liigan ottelun tauolla pelmahtaa ruutuun peräkkäin kaksi kansainvälistä mainosta ja yksi kotimainen.

Onko uudella kanavalla menestymisen mahdollisuuksia eli kiliseekö kassaan mainostuloja? Se jää nähtäväksi. Samoin se, houkutteleeko kanavan tarjonta siirtymään maksullisten palveluiden puolelle – se lienee vielä vaikeampaa kuin mainostulojen saaminen.

Joka tapauksessa on sinänsä hauskaa, että takavuosien yhtenäiskulttuurin väline, perinteinen maksuton televisio (okei, tv-vero ei tee siitä oikeasti maksutonta) ei ole katoamassa minnekään ja sinne myös viritellään uusia palveluja.

Helsingin Sanomat kuuluu myös Sanoma-konserniin.

Täydennetty 4.11.2025 kello 17.23: Lisätty maininta arvokisojen alisensioinnin välttämisestä.


Lue tiivistelmä

Viaplayn uusi maksuton tv-kanava tuskin houkuttelee ketään luopumaan maksullisesta versiosta, kirjoittaa urheilutoimittaja Ismo Uusitupa.

Viaplay kaipaa lisätuloja ja aloittaa siksi lineaarisen tv-kanavan.

Kanavan tarjonta on lupaavaa, mutta rajattua.

On epävarmaa, saako Viaplay kanavallaan merkittäviä mainostuloja tai uusia maksavia asiakkaita, Uusitupa kirjoittaa.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011603672.html
Jääpoiju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I L V E S


Vastaus #10568 : 05.11.2025 klo 09:11:53

Mitäs tämä antennitalouksien syrjintä on? Tasa-arvovaltuutetulle kantelu.
Seitan

Poissa Poissa


Vastaus #10569 : 05.11.2025 klo 09:21:11

Mitäs tämä antennitalouksien syrjintä on? Tasa-arvovaltuutetulle kantelu.
Tämä. Siis miten v*tussa tuo antennijakelukanava on edelleen noin antiikkinen.
Pallopoika23

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Saksa, Manchester United


Vastaus #10570 : 05.11.2025 klo 11:20:18

Päinvastoin, lähes aina vika on siinä, että se surkea palveluntarjoaja ei halua maksaa kaistasta, ja siksi lähettää paskaa kuvaa alhaisella bittivirralla. Nämä on testattu myös puolueettomien tahojen toimesta, ja voihan tuon surkean bittivirran itsekin muutamalla klikkauksella todeta.

Kato, kun suomen suurimmat tv-yhtiöt eli YLE, MTV ja Nelonen pystyvät maksaa enemmän hintaa kaistasta, mikä taas näkyy heidän lähetyksissään parempana kuvanlaatuna. Lisäksi kv, striimit (Netflix, HBO Max yms.) maksavat myös enemmän, jotta heidän leffoissaan olisi paras kuvanlaatu.
futisnortti

Poissa Poissa


Vastaus #10571 : 05.11.2025 klo 15:26:57

Uutinen

Viaplay nöyrtyi maksuttomaan kanavaan

Kommentti|Tarjonta on kuitenkin niin rajattua, että tuskin kukaan luopuu maksullisesta versiosta Viaplay TV:n takia, kirjoittaa urheilutoimittaja Ismo Uusitupa.

Miten tässä näin kävi?

Ruotsalaisyhtiö aloittaa torstaina maksuttoman lineaarisen tv-kanavan Viaplay tv:n. Kanavan tarjonta keskittyy urheiluun.

Kaiken urheilunhan piti mennä ikuisesti maksullisiin suoratoistopalveluihin ja maksu-tv:nkin piti olla jo niin nähty, mutta Viaplay palasikin historian havinoihin.

Muinaisjäänteeseen, jota vain ankarimmat printtilehtien lukijat katsovat ja silloinkin Salattuja elämiä sekä Vain elämää ja Tanssii tähtien kanssa -formaatteja.

Ja tietysti itsenäisyyspäivänä kättelymaratonia.

Vai olisiko niin, että maksullinen suoratoistopalvelu ei olekaan autuaaksi tekevä?

Ainakin jos maksaa suuria summia urheiluoikeuksista, homman saaminen kannattavaksi on kovin vaikeaa ellei mahdotonta. Viaplay kipuilee lukuisten sopimustensa kanssa, MTV ainakin kiekkoliigan.

Penkkiurheilijalle, joka ei halua maksaa urheilun katsomisesta mitään, uusi kanava on kuin taivaan lahja.

Lahja on vielä suurempi, jos asuu muussa kuin antennitaloudessa, sillä antennikoteihin ohjelma-aika on rajattu 12 tuntiin viikossa eli meininki on hiukan sama kuin ennen muinoin maksullisessa Urho-tv:ssä.

Nyt kun Viaplay
 on julkaissut ensimmäiset ohjelmatietonsa, tarjontaa voi sanoa lupaavaksi. Ensimmäisenä täkynä on torstaina KuPSin Konferenssiliigan ottelu. Myös Valioliigaa, NHL:ää ja Ranskan liigaa on tulossa ensimmäisenä viikonloppuna.

Jos asuu muussa kuin antennitaloudessa, pääsee näkemään muun muassa F1-harjoitusajoa ja MotoGP:tä.

Suorien lähetysten lisäksi kanavalla pyörii uusintoja, joten antennitalouksia lukuun ottamatta lähetyksiä pukkaa vähintään kymmenen tuntia päivässä.

Tarjonta on kuitenkin niin rajattua, että tuskin kukaan luopuu maksullisesta versiosta Viaplay TV:n takia.

Miksi Viaplay aloittaa nyt lineaarikanavan?

Pääsyy on se, että raskaasti tappiollinen yhtiö kaipaa kipeästi lisätuloja. Reilun vuoden päästä Viaplaykin haluaa oman osuutensa vapautuvista rahapelimarkkinoista – kanava kannattaa perustaa nyt, jotta tuotetta ehtii markkinoida.

Mainosmyyntiin Viaplay sai kaverikseen Sanoman.

Toinen syy on arvokilpailut: Viaplayn ei välttämättä tarvitse jatkossa alilisensioida arvokilpailujen tv-oikeuksia kilpailijoilleen.

Aivan ilman mainoksia Viaplay ei ole tähänkään asti toiminut, mutta maksullisissa palveluissa mainonta on ollut melko vähäistä. Viaplay ei kuitenkaan ole tehnyt samaa kuin MTV, joka myy edullisemmalla hinnalla maksullista suoratoistopalveluaan MTV Katsomoa, jos sallii mainokset.

MTV kyllä hiukan huijaa kuluttajaa, sillä ”mainoksettomassakin” versiossa on mainoksia, esimerkiksi Mestarien liigan ottelun tauolla pelmahtaa ruutuun peräkkäin kaksi kansainvälistä mainosta ja yksi kotimainen.

Onko uudella kanavalla menestymisen mahdollisuuksia eli kiliseekö kassaan mainostuloja? Se jää nähtäväksi. Samoin se, houkutteleeko kanavan tarjonta siirtymään maksullisten palveluiden puolelle – se lienee vielä vaikeampaa kuin mainostulojen saaminen.

Joka tapauksessa on sinänsä hauskaa, että takavuosien yhtenäiskulttuurin väline, perinteinen maksuton televisio (okei, tv-vero ei tee siitä oikeasti maksutonta) ei ole katoamassa minnekään ja sinne myös viritellään uusia palveluja.

Helsingin Sanomat kuuluu myös Sanoma-konserniin.

Täydennetty 4.11.2025 kello 17.23: Lisätty maininta arvokisojen alisensioinnin välttämisestä.


Lue tiivistelmä

Viaplayn uusi maksuton tv-kanava tuskin houkuttelee ketään luopumaan maksullisesta versiosta, kirjoittaa urheilutoimittaja Ismo Uusitupa.

Viaplay kaipaa lisätuloja ja aloittaa siksi lineaarisen tv-kanavan.

Kanavan tarjonta on lupaavaa, mutta rajattua.

On epävarmaa, saako Viaplay kanavallaan merkittäviä mainostuloja tai uusia maksavia asiakkaita, Uusitupa kirjoittaa.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000011603672.html


Eiköhän tää ole vain sisäänheittotuote. Kanavan tarjonta on todennäköisesti aivan rajoitettua, ja se vähäinenkin tarjonta on täynnä mainoksia. Mitä muuta voisi Viaplayltä odottaa?
« Viimeksi muokattu: 09.11.2025 klo 21:16:35 kirjoittanut futisnortti »
Pallopoika23

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Saksa, Manchester United


Vastaus #10572 : 05.11.2025 klo 15:31:21

Eiköhän tää ole vain sisäänheittotuote. Kanavan tarjonta on todennäköisesti aivan rajoitettua, ja se vähäinenkin tarjonta on täynnä mainoksia. Mitä muuta voisi Viaplayltä odottaa?

Sitä se juuri onkin ja siihen myös Hesarin toimittaja epäsuorasti viittaa.
janikoi

Poissa Poissa


Vastaus #10573 : 05.11.2025 klo 17:41:01

Uuden kanavan myötä Viaplay 3 Urheilu -kanavan vapaa katselu kanavakorteilla ja viihdebokseilla päättyy, näin ainakin Telia ja DNA tänään tiedottivat.

Tätä vähän uumoilinkin, Viaplay pystyy näin hieman vapaammin sijoittelemaan laadukkaamman sisällön kolmelle kanavalleen. Ja toisaalta ei olisi järkeä jakaa kahta kanavaa puoli-ilmaiseksi, kolmosen kun on vain muutamalla ekellä ollut mahdollista saada..
Lorenzo Lamas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hiilivaunu


Vastaus #10574 : 06.11.2025 klo 08:55:41

Otin elokuussa 4 kk:n määräaikaisen (1 kk ilmaiseksi ja 3 kk "normihinnalla) Viaplayn DNA:lta ja irtisanoin sen tuossa viikko sitten. Eilen soitti DNA:n hessu ja tarjosi 6 kk sopparin neljän kk:n hinnalla. Päätin tarttua tarjoukseen niin ei tarvitse säätää ja loppuu diili sitten suunnilleen kalinoiden päättyessä, ehkä siihen yhden kuukauden joutuu ottamaan vielä päälle.

 
Sivuja: 1 ... 422 [423] 424
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa