Viaplay

[ViasatOfficial]

Maxivisionin boxilla Viasat Jalkapallo HD ollut pimeänä koko illan, muut Viasatin kanavat toimii. Rebootit ja yhteyden rebootit kokeiltu useaan otteeseen. Aspaan ottaisin yhteyttä jos päivystäisi näin ilta-aikaan. Noh, onneksi Viaplay/chromecastin kautta näkyy

Maxivisionin aspaan vain yhteyttä, he vastaavat tapauksessasi kanaviemme toimittamisesta. Kanavalla ei ole ollut yleistä häiriötä, emmekä ole saaneet tietoomme että Maxisatilla olisi ollut isompaa häikkää.

Pahoittelut offtopicista, näin kuitenkin parhaaksi vastata.

- Hemmo

[Savannin Raukein Leijona]

ATK:n ruudulta selaimella katsellen viaplay jää jälkeen tv-tikun kautta tulevasta YLE:n HD lähetyksestä samalta ruudulta katsellessa. 4G kaistan heittely saattaa kyllä vaikuttaa.

[hames]

Itseäni vituttaa kun en ole enää pitkään aikaan saanut 50fps:a 1st gen Chromecastillani. Muuten ei ole valittamista, kuva on muuten sulava eikä lähetykset pätki, mutta se saatanan haamujälki häiritsee yllättävän paljon. Viaplayn tukeen otin yhteyttä (n. 1kk sitten) asian tiimoilta eikä sieltä nyt kahteen viikkoon ole kuulunut mitään, viimeisin viesti yllättäen laatua "tekniikan kanssa selvitellään ja palataan asiaan".

[Knight]

En ole edes harkinnut matsien katsomista Yleltä, Viaplayn laatu on yhtä hyvää tai parempaa minulla Android+CC-kombolla.

Aina tulee katsottua Yleltä paitsi jos Viaplyltä näkee UHD:nä. Yle siksi, että sieltä näkee pelkillä stadionäänillä. En minä tarvitse selostajaa kertomaan minulle mitä kentällä tapahtuu, saati sitten tilastokirjan lukijaa tai kimeä-äänistä huutajaa häiritsemään ottelusta nauttimista. Selostajat sopii radioon.

[Kolmeseiska]

Virkkusen palkkaamisen ymmärtää kyllä, mutta meille, jotka emme tykkää kimittävästä huutamisesta, tämä oli huono uutinen. Toivottavasti Viasat tarjoaisi jossakin vaiheessa myös vaihtoehdon selostukselle eli pelkät stadionäänet kuten YLE teki EM-kisoissa.

Täytyy toivoa, että mahdollisimman moni Liverpoolin peli tulee ruotsi-kanavalta vaikka onhan sielläkin se yksi rasittavaääninen selostaja.

Kysymys kuuluukin miksi Viasat ei laita vaihtoehtoisia ääniraitoja lähetyksiinsä? Näin ei tarvitsisi näyttää samaa matsia monella kanavalla, ja suppeaa kanavavalikoimaa voisi käyttää samanaikaisten livematsien näyttämiseen. Toistaiseksi Viasatin toiminta on ollut todella amatöörimäista puuhastelua.

Tämmöisiä ongelmia ei olisi, jos Viasat siirtyisi tälle vuosituhannelle lähetystekniikassa ja laittaisi vaihtoehtoiset ääniraidat yhdelle kanavalle. Liverpoolia on näkynyt yhtä matsia lukuunottamatta livenä (ja aina on pystynyt myös valitsemaan jonkun muun kuin puhevikaisen tilastokirjaa huutavan "selostajan")

Jalkapallon lajituntemus on toki Virkkusen vahvuus, mutta määritäpä mitä tarkoitat ammattitaidolla? Itse en ainakaan pidä esim. huutamista ammattitaidon osoituksena, vaan lähinnä sen puutteena.

Sanoin irti Viasatin. Ei tässä ole mitään järkeä maksaa tästä paskasta.

Rasittava "selostaja" Viasat-Suomella siirtofantasiatarinoineen. Nyt kuitenkin riitti paskanjauhannan kuunteleminen ja takaisin Ruotsi-lähetykseen (superjunnun vuoksi oli yleensäkin kyseinen Jalkapallo HD -kanava päällä).

Itse kannatan valinnanmahdollisuutta, ja tämä olisi toivottavaa erityisesti selostuskielissä. Eli kaikki mahdolliset mitkä nyt vain on Viaplayn/Viasatin mahdollista tarjota, kunhan se ei vaikuta kuukausimaksuun.

Virkkunen on selostajana objektiivisesti arvioiden surkea (keskittyy liikaa tarinankerrontaan pelin selostamisen sijaan) ja lisäksi subjektiivisesti arvioiden hänen äänensä on ärsyttävän kuuloinen ja siihen päälle vielä se rasittava huutaminen.

Jos tarjolla olisi tosiaan useampi ääniraita, joista yksi olisi ilman selostusta pelkillä stadionäänillä (kuten Ylellä on), niin minä ja muu olisi todella tyytyväinen.

Onneksi matsi tulee myös Yleltä, niin ei tarvitse kuunnella huutamista vaan voi keskittyä pelkkään otteluun (ilman minkäänlaista selostusta tai "selostusta").

Ei mitään ongelmia LG:n appin kautta. Paitsi selostaja on toki rasittavan kuuloinen, mutta sillehän tämä amatöörifirma ei tarjoa vaihtoehtoa, niin ei voi mitään. Ylen pelkille stadionäänille jättimäinen

Aina tulee katsottua Yleltä paitsi jos Viaplyltä näkee UHD:nä. Yle siksi, että sieltä näkee pelkillä stadionäänillä. En minä tarvitse selostajaa kertomaan minulle mitä kentällä tapahtuu, saati sitten tilastokirjan lukijaa tai kimeä-äänistä huutajaa häiritsemään ottelusta nauttimista. Selostajat sopii radioon.

Oletteko vielä kuulleet mitä mieltä nimimerkki Knight on Tuomas Virkkusesta ja muista suomalaisista selostajista? Jos ette niin nyt olisi yllä nopea lyhyt kollaasi kahdesta ketjusta. Ymmärrän täysin tuon itkuvirren ja olisihan se mukavaa jos olisi valinnanvapautta, mutta onko siitä oikeasti vuosi tolkulla vuodatettava forumilla? On nimittäin hyvin raskasta luettavaa, spämmäisit vaikka sitä Viasatin/Viaplayn aspaa. Lisäksi kysyttävä tuosta boldatusta, että kuinka saatanan raju irtisanomisaika sulla on tuossa palvelussa? Toissa vuonna irtisanottu palvelu pyörii edelleen? Joku kuluttaja-asiamies saattaisi kiinnostua tapauksestasi, ei vaikuta kovin kohtuulliselta että joudut väkisin maksamaan/katsomaan/valittamaan palvelusta, joka ei kiinnosta edes vähää alusta.

[3,1415926535 8979323846]

Masokistejä on moneen lähtöön.

Jotain aiheeseenkin: UHD:lle siitä peukkua, että jos edelleen ollaan ''testivaiheessa'', niin suht hyvin joka viikko on pystynyt katsomaan futista pirun hyvällä kuvalla edes sen muutaman matsin. Sinänsä ihan virallinenkin julkaisu olisi ensi kaudella paikallaan, kunhan vain asiakkaille on tiedossa ne laite- ja nettivaatimukset, eikä tule itkuvirsiä kun ei homma pelitäkään.

[-Nilkki-]

Oletteko vielä kuulleet mitä mieltä nimimerkki Knight on Tuomas Virkkusesta ja muista suomalaisista selostajista? Jos ette niin nyt olisi yllä nopea lyhyt kollaasi kahdesta ketjusta. Ymmärrän täysin tuon itkuvirren ja olisihan se mukavaa jos olisi valinnanvapautta, mutta onko siitä oikeasti vuosi tolkulla vuodatettava forumilla? On nimittäin hyvin raskasta luettavaa, spämmäisit vaikka sitä Viasatin/Viaplayn aspaa. Lisäksi kysyttävä tuosta boldatusta, että kuinka saatanan raju irtisanomisaika sulla on tuossa palvelussa? Toissa vuonna irtisanottu palvelu pyörii edelleen? Joku kuluttaja-asiamies saattaisi kiinnostua tapauksestasi, ei vaikuta kovin kohtuulliselta että joudut väkisin maksamaan/katsomaan/valittamaan palvelusta, joka ei kiinnosta edes vähää alusta.

Eikös tämä ole keskustelufoorumi ja Viaplaystä keskustelu taitaa kuulua asiaan tämän otsikon alla vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?

Itse olen myös samaa mieltä nimimerkin Knightin kanssa Virkkusesta ja muistakin viasatin suomalaisista selostajista. Kaksi on älyvapaita huutajia joiden huutaminen ei tuo selostukseen mitään sisältöä ja se kolmas lukee vaan pelkkää tilastoo ja käy läpi jotain päivän monivetokohteita. Kun tätä ketjua taitaa se viasatin hemmo myös lukea niin paikkahan on mitä passelein antaa palautetta.

Kysyisinkin viasat hemmolta, kun tän kumminkin luet,että kieltääkö ne valioliigan ulkomaan lähetysoikeudet matsien lähetyksen pelkillä stadionäänillä vai onko mukana pakko olla sopimusteknisten syiden takia suomalainen selostus pilaamassa katselunautintoa?

[Kolmeseiska]

Eikös tämä ole keskustelufoorumi ja Viaplaystä keskustelu taitaa kuulua asiaan tämän otsikon alla vai olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?

Itse olen myös samaa mieltä nimimerkin Knightin kanssa Virkkusesta ja muistakin viasatin suomalaisista selostajista. Kaksi on älyvapaita huutajia joiden huutaminen ei tuo selostukseen mitään sisältöä ja se kolmas lukee vaan pelkkää tilastoo ja käy läpi jotain päivän monivetokohteita. Kun tätä ketjua taitaa se viasatin hemmo myös lukea niin paikkahan on mitä passelein antaa palautetta.

Kysyisinkin viasat hemmolta, kun tän kumminkin luet,että kieltääkö ne valioliigan ulkomaan lähetysoikeudet matsien lähetyksen pelkillä stadionäänillä vai onko mukana pakko olla sopimusteknisten syiden takia suomalainen selostus pilaamassa katselunautintoa?

Tämähän tosiaan on keskustelupalsta, saman mantran toistamisella eri sanoilla vuosi toisensa jälkeen ei vaan ole mitään tekemistä keskustelun kanssa. Ja niin kuin sanoin niin ymmärrän kyllä jos ahdistaa, kaikkia ei voi ikinä mitenkään miellyttää. Hemmohan ei Viaplayn toiminnasta vastaa edes vähää alusta, joten täysin väärä ketju vinkumiselle sen suhteen. Viasatin ketjussa toki voi Hemmoakin piinata, mutta ihan lämpimästi suosittelen niitä virallisia asiakaspalvelukanavia.

[Knight]

Oletteko vielä kuulleet mitä mieltä nimimerkki Knight on Tuomas Virkkusesta ja muista suomalaisista selostajista? Jos ette niin nyt olisi yllä nopea lyhyt kollaasi kahdesta ketjusta. Ymmärrän täysin tuon itkuvirren ja olisihan se mukavaa jos olisi valinnanvapautta, mutta onko siitä oikeasti vuosi tolkulla vuodatettava forumilla? On nimittäin hyvin raskasta luettavaa, spämmäisit vaikka sitä Viasatin/Viaplayn aspaa. Lisäksi kysyttävä tuosta boldatusta, että kuinka saatanan raju irtisanomisaika sulla on tuossa palvelussa? Toissa vuonna irtisanottu palvelu pyörii edelleen? Joku kuluttaja-asiamies saattaisi kiinnostua tapauksestasi, ei vaikuta kovin kohtuulliselta että joudut väkisin maksamaan/katsomaan/valittamaan palvelusta, joka ei kiinnosta edes vähää alusta.

Ei voi muuta kuin nauraa. Itse en jaksaisi kaivaa jonkun kommentteja vuosien ajalta, mutta harrastuksensa kullakin. Asia on tärkeä ja sen takia siitä on hyvä aina välillä kommentoida. Ja tulen varmasti kommentoimaan vastakin. Minusta maksullisessa palvelussa pitäisi olla kaikki kunnossa, mutta sitähän ei tällä harrastusfirmalla ole muu kuin laskutus. Vaihtoehtoja ei vain hirveästi ole, joten pitää tilata toistaiseksi. Ja maksavana asiakkaan katson, että minulla on täysi oikeus valittaa puutteista ja epäkohdista. Varsinkin tällaisessa ketjussa missä käy myös "firman" edustaja lukemassa ja kommentoimassa.

Ja kun sinua niin kiinnostaa minun Viaplay-tilaukseni, niin se oli kyllä välillä tauolla, mutta tilasin sen viime syksynä uudelleen, sen jälkeen kun hankin LG:n OLEDin (ja sen erinomaisen käyttöliittymän myötä siirryin pääasiallisesti käyttämään sen omaa Viaplay-appia).

Vielä yksi yleinen kommentti selostajista. Suomalaiset tv-selostajat nyt vain ovat yleisesti ottaen järkyttävän surkeita (toki niitä löytyy myös muualtakin; esim. Ruotsin Viaplayltä löytyy kanssa yksi ärsyttävä huutaja, jonka ääni muuttuu huutaessa todella rasittavan kuuloiseksi). Uskoisin syynä olevan saman kuin mikä on suomalaisissa elokuva- ja tv-näyttelijöissäkin: Suomessa ei ole varsinaisia elokuva- ja tv-alan ammattilaisia vaan näyttelijät ovat hyviä teatterissa ja selostajat radiossa; kameran edessä näyttely näyttää ja kuulostaa ihan samalta kuin teatterissa, eikä se sovi siihen ollenkaan, ja tv-selostus taasen on ihan hukassa sen suhteen mitä sen pitäisi tehdä. Pari poikkeustakin on toki tullut vastaan, joita on ollut mukava kuunnella selostamassa, koska ääni on ollut miellyttävä (selostajan tärkein kriteeri) ja tyyli on ollut sopiva.

edit:

Viaplyn UHD-streamilla on näköjään englanti-selostus Poolin pelissä.

[Kolmeseiska]

Ja maksavana asiakkaan katson, että minulla on täysi oikeus valittaa puutteista ja epäkohdista. Varsinkin tällaisessa ketjussa missä käy myös "firman" edustaja lukemassa ja kommentoimassa.

Viaplaylla ei ole edustajaa tällä palstalla, jos on pakko jatkaa tuota samaa mantraa niin tee se mieluummin sitten tuolla Viasat -ketjun puolella.

Itse aiheeseen niin täällä kitisemisen sijaan kävin Viaplayn aspan kanssa juuri keskustelun ja vieläkään ei ole tietoa koska tämä UHD:n "kokeilujakso" päättyy ja tuki tulisi muillekin kuin CCU:lle. Kaippa se on pakko käydä se ostamassa vaikka mitään muuta käyttöä tuolle härvelille ei ole.

[Knight]

Viaplaylla ei ole edustajaa tällä palstalla, jos on pakko jatkaa tuota samaa mantraa niin tee se mieluummin sitten tuolla Viasat -ketjun puolella.

Viaplay Suomella ei ole omia selostajia tai edes omaa tuotantoakaan. Kaikki materiaali tulee joko Viasat Finlandilta tai muiden maiden Viaplayltä/Viasateilta. Viasat Finlandin edustaja kyllä lukee tätä ketjua, jota kautta palautetta menee myös Viaplay Suomelle.

[Kolmeseiska]

Viaplay Suomella ei ole omia selostajia tai edes omaa tuotantoakaan. Kaikki materiaali tulee joko Viasat Finlandilta tai muiden maiden Viaplayltä/Viasateilta. Viasat Finlandin edustaja kyllä lukee tätä ketjua, jota kautta palautetta menee myös Viaplay Suomelle.

Tosissaanko luulet että täällä vinkumalla maan suosituimmat selostajat laitetaan kilometritehtaalle? Noh, eipä siinä. Onneksi suoltamasi paska ei sentään ihan Knossoksen ja muiden pahimpien uiveloiden tasolle yllä, onnea kuitenkin valitsemallasi tiellä.

[Knight]

Tosissaanko luulet että täällä vinkumalla maan suosituimmat selostajat laitetaan kilometritehtaalle? Noh, eipä siinä. Onneksi suoltamasi paska ei sentään ihan Knossoksen ja muiden pahimpien uiveloiden tasolle yllä, onnea kuitenkin valitsemallasi tiellä.

En ole vaatinut niiden pois potkimista vaan samaa mitä Yle tarjoaa eli mahdollisuuden seurata ilman selostusta pelkillä stadionäänillä. Ja olen toki laittanut palautetta suoraankin. Ja itse asiassa, tähän ketjuun tulee yleensä kommentoitua muusta syystä kuin palautteen antamisen vuoksi.

(En myöskään menisi sanomaan kyseisiä huutajia ja tilastokirjan lukijaa maan suosituimmiksi selostajiksi. Toki forumilla sitä varmasti ovat; tosin ei sekään nyt täysin varmaa ole, kun ei siitä ole mitään oikeaa faktatietoa. FF2 ei ole yhtä kuin koko Suomi.)

[Kolmeseiska]

(En myöskään menisi sanomaan kyseisiä huutajia ja tilastokirjan lukijaa maan suosituimmiksi selostajiksi. Toki forumilla sitä varmasti ovat; tosin ei sekään nyt täysin varmaa ole, kun ei siitä ole mitään oikeaa faktatietoa. FF2 ei ole yhtä kuin koko Suomi.)

Kyllä Kuusinen ja Virkkunen nauttii aika suurta suosiota ainakin omissa sosiaalisen median kanavissa. Ihan mielenkiinnosta kysyttävä, että ketä tarjoaisit suosituimmaksi vaihtoehdoiksi?

[Knight]

Kyllä Kuusinen ja Virkkunen nauttii aika suurta suosiota ainakin omissa sosiaalisen median kanavissa. Ihan mielenkiinnosta kysyttävä, että ketä tarjoaisit suosituimmaksi vaihtoehdoiksi?

Veikkaisin Antero Mertarannan olevan edelleen koko Suomen suosituin selostaja.

e: Ja tuskin suurin osa suomalaista edes tietää Virkkusta saati sitten Kuusista.

[Kolmeseiska]

Veikkaisin Antero Mertarannan olevan edelleen koko Suomen suosituin selostaja.

Jotain tällaista oletinkin. "" Eiköhän jätetä tähän.

[-Nilkki-]

Ootkohan sää Kolmeseiska nyt missannut Knightin ja muutaman muunkin nimimerkin täälä antaman kritiikin pointin? Joiden mukaan nuo pelit pitäisi lähettää suomen kielisen selostuksen lisäksi myös englannin kielellä selostettuna tai pelkillä stadionäänillä. Ei täälä kai kukaan ole mitään potkuja ollut selostajille vaatimassa vaan vaihtoehtoja sille huutamiselle ja tilastojen latomiselle. Kaikkia ei vaan miellytä nuo Viasatin selostajat ja tällä hetkellä tuolle paskalle selostukselle ei ole muuta vaihtoehtoa, kun etsiä television kaukosäätimestä mute nappia joka taas tappaa samalla ne stadionäänet mikä on (ainakin itselleni) todella iso osa sitä katseluelämystä.

Aika monen mielestä tuon suomessa palvelun tarjoavan lafkan kotimaiset selostajat on suoraan sanottuna kasa paskaa. Ne eivät sillä huutamisellaan tuo mitään lisäarvoa siihen lähetykseen. Se on kumminkin selostajan tärkein tehtävä. Juuri siinä monesti tulee suomalaisten ja ulkolaisten selostajien ero esille.

[ViasatOfficial]

Kysyisinkin viasat hemmolta, kun tän kumminkin luet,että kieltääkö ne valioliigan ulkomaan lähetysoikeudet matsien lähetyksen pelkillä stadionäänillä vai onko mukana pakko olla sopimusteknisten syiden takia suomalainen selostus pilaamassa katselunautintoa?

Kiitos kysymyksestä. Tutkimme mahdollisuutta toteuttaa lähetykset pelkillä stadionäänillä tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi Valjun osalta mennään kotimaisella selostuksella.

- Hemmo

[ViasatOfficial]

Viasat Finlandin edustaja kyllä lukee tätä ketjua, jota kautta palautetta menee myös Viaplay Suomelle.

Tämä oikein, Suomen markkinoiden Head of Viaplay on muutaman askeleen päässä Hemmosta - palaute menee kyllä perille suoraan täältä. Muuhun keskusteluun Viaplay/Viasat/Hemmo -kolminaisuudesta: pystyn vastaamaan sisällön ja käytettävyyden osalta suurimpaan osaan Viaplayta koskevista kysymyksistä, sillä käytän itse Viaplayta. En kuitenkaan ole koskaan työskennellyt Viaplayn aspassa ja asiantuntija-statusta nautin Viasatin tuotteita koskien, joten teknisesti haastavemmissa tapauksissa suosittelen tukeutumaan aina suoraan Viaplayn aspaan. Pystyn toki omasta puolestanikin kysymään ja selvittämään asiaa, mutta siihen tulee sitten yksi mutka lisää verrattuna käyttäjä -> Viaplayn aspa -reittiin.

- Hemmo

[Kolmeseiska]

Ootkohan sää Kolmeseiska nyt missannut Knightin ja muutaman muunkin nimimerkin täälä antaman kritiikin pointin? Joiden mukaan nuo pelit pitäisi lähettää suomen kielisen selostuksen lisäksi myös englannin kielellä selostettuna tai pelkillä stadionäänillä.

En ole missannut. Kuten jo totesin niin olihan se hyvä jos kitivituille olisi vaihtoehto olemassa, itsekin mieluummin kuuntelisin lädiselostusta Innasen sijaan. Pointti oli vaan etten ymmärrä tuota jatkuvaa selostajista itkemistä, kun maan suosituimpia jalkapalloselostajia ei olla vaihtamassa. Ja vielä kerran rautalangasta väännettynä: ymmärrän että kaikkia ko. selostajat ei miellytä, mutta niistä valittaminen on suhteellisen hedelmätöntä luettavaa.

[ViasatOfficial]

Pieni tulevan lisäsisällön puffi tähän perään vielä:

Skotlannin Cupin välierät 14.4. 14:15 Motherwell - Aberdeen ja 15.4. 16:30 Celtic - Rangers näkyvät Suomessa kauttamme. Ottelut tulevat näillä näkymin vain Viaplaysta ja tulkinnasta ei vastaa Tuomas Virkkunen, vaan ottelut tulevat englanninkielisellä selostuksella.

- Hemmo

[ex-adriano]

Skotlannin Cupin välierät 14.4. 14:15 Motherwell - Aberdeen ja 15.4. 16:30 Celtic - Rangers näkyvät Suomessa kauttamme. Ottelut tulevat näillä näkymin vain Viaplaysta ja tulkinnasta ei vastaa Tuomas Virkkunen, vaan ottelut tulevat englanninkielisellä selostuksella.

Huh, onneksi! Nyt voi nimim. Knightkin ym. selostajista valittavat kitivitut katsoa futista.

[candidate]

Hyvä lisäys tuo Rangers - Celtic varsinkin, kiitos vaan ekstrasta

[-Nilkki-]

Kiitos kysymyksestä. Tutkimme mahdollisuutta toteuttaa lähetykset pelkillä stadionäänillä tulevaisuudessa, mutta toistaiseksi Valjun osalta mennään kotimaisella selostuksella.

- Hemmo

Kiitokset nopeesta vastauksesta. Toivottavasti tuo lähetyslupien puitteissa onnistuu sillä se stadionäänillä katselu on lähimpänä sitä, että olisit itse stadionilla peliä katsomassa.

[-Nilkki-]

En ole missannut. Kuten jo totesin niin olihan se hyvä jos kitivituille olisi vaihtoehto olemassa, itsekin mieluummin kuuntelisin lädiselostusta Innasen sijaan. Pointti oli vaan etten ymmärrä tuota jatkuvaa selostajista itkemistä, kun maan suosituimpia jalkapalloselostajia ei olla vaihtamassa. Ja vielä kerran rautalangasta väännettynä: ymmärrän että kaikkia ko. selostajat ei miellytä, mutta niistä valittaminen on suhteellisen hedelmätöntä luettavaa.

Eli mikäli joku on sun kanssa jostain asiasta erimieltä niin se on automaattisesti ihmisenä kitivittu sun mielestä? Aika hyvä lähtökohta alkaa käydä keskustelua moisen ihmisen kanssa. Onnea elämässä valitsemallasi tiellä. Kaikki me ollaan erilaisia ja jokaisella on omat mielipiteensä. Hankalaksi käy elämä, jos kaikki itsensä kanssa erimieltä olevat alkaa luokitteleen kitivituiksi.