Ykkösen nousuhulinat

[-Auvo-]

Onko joskus esitetty joku perustelu miksi liigajoukkueelle annetaan etu liigakarsinnassa eli saavat pelata toisen osaottelun kotona? Voisko kenties vaikka arvalla ratkaista...

Onko se etu? Mikäli päädytään tasatulokseen ja jatko-otteluun, on Ykkösen joukkueella 30 min enemmän aikaa tehdä arvokas vierasmaali.

[Kosmoksen Härkä]

Onko joskus esitetty joku perustelu miksi liigajoukkueelle annetaan etu liigakarsinnassa eli saavat pelata toisen osaottelun kotona? Voisko kenties vaikka arvalla ratkaista...

Ykkösen jengi saa yhden lepopäivän enemmän ennen karsintaa - ehkä tässä perustelu. Mene ja tiedä.

[JiiPee]

Onko se etu? Mikäli päädytään tasatulokseen ja jatko-otteluun, on Ykkösen joukkueella 30 min enemmän aikaa tehdä arvokas vierasmaali.

Off-topic, mutta onko tästä laajemmin mitään relevanttia dataa, että kumpi joukkue voittaa todennäköisemmin kaksiosaisen ottelun? Kumpi on parempi, mahdollisuus jahdata vierasmaalia vai kotietu?

[Osmoosi]

Off-topic, mutta onko tästä laajemmin mitään relevanttia dataa, että kumpi joukkue voittaa todennäköisemmin kaksiosaisen ottelun? Kumpi on parempi, mahdollisuus jahdata vierasmaalia vai kotietu?

Muistaakseni jossain tuli vastaan hieman laajempi otanta Euroopan kentiltä, jossa about 60-40 voimasuhtein etu oli sillä, joka sai aloittaa vieraissa.

E: jos viittasit pelkkään mahdolliseen jatkoaikaan, niin siitä en tiedä.

[JiiPee]

Muistaakseni jossain tuli vastaan hieman laajempi otanta Euroopan kentiltä, jossa about 60-40 voimasuhtein etu oli sillä, joka sai aloittaa vieraissa.

E: jos viittasit pelkkään mahdolliseen jatkoaikaan, niin siitä en tiedä.

Tuota juurikin hain, vaikka pelkät jatkoaikatilastotkin olisivat ihan mielenkiintoisia. En muista tähän hätään, että laitetaanko esim. CL:ssä lohkoykköset tai korkeammalle sijoitettu aina aloittamaan vieraissa, mutta jos näin niin se kyllä vaikuttaa prosentteihin vääristävästi.

[Hodari]

Jos tuo kiinnostaa laajemminkin, niin tuossa olisi tutkimus:

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02640410701275219.

Wikipedia kirjoittaa tuohon viitaten:

A statistical analysis of roughly 12,000 matches from the European club competitions between 1956 and 2007 showed that around 53% of teams playing at home in the second leg won the tie (even after allowing for the fact that team playing at home in the second leg tend to be better teams).[2] This effect has however decreased over time.

.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä tuosta tutkimuksesta, että mitkä nuo prosentit ovat esim viimeisen 20 vuoden ajalta. Ei nyt kuitenkaan viitsi maksaa 33€ooh tuosta. Mutta aika marginaalinen siis taitaa olla tuo etu.

[primusmoottori]

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä tuosta tutkimuksesta, että mitkä nuo prosentit ovat esim viimeisen 20 vuoden ajalta. Ei nyt kuitenkaan viitsi maksaa 33€ooh tuosta.

Oli tuolla doping-topicissa vasta tällainen linkki: http://sci-hub.cc/

Tuohon osoiteriville kun syöttää tuon tutkimuslinkin, jonka laitoit niin avautuu. CAPTCHA siinä oli kylläkin.

Näyttäisi 1996 - 2006 olevan 51,79 % etu toisen osan kotona pelaavalla...

Oma ajatus tuosta kotona tai vieraissa aloittamisesta on se, että siihen vaikuttaa myös joukkueiden läntöasetelmat, eli onko toinen ennakkosuosikki, tai miten pelitavat eroavat. Täten joukkueen tulee miettiä kuinka pelata esim. ensimmäisen 90minuuttisen viimeiset 15 minuuttia, jos ollaan tilanteessa 1-1 jne.... En koe, että tuolla on mitään väliä yksinään. Yhdessä muiden faktorien kanssa se sitten vaikuttaa lopputulokseen tai ei. ...ja kun tuossa on isolla massalla koetettu hävittää muut tekijät, niin eipä kovin suurta eroa ole löytynyt.

[Norppa]

Muistaakseni jossain tuli vastaan hieman laajempi otanta Euroopan kentiltä, jossa about 60-40 voimasuhtein etu oli sillä, joka sai aloittaa vieraissa.

Mestarien liigasta oli oma mielikuva ja että prosentti olisi ollut vielä enemmän kallellaan toisen ottelun kotona pelaavalle. Ensimmäinen ottelu luvattoman usein enemmän tai vähemmän kyttäilyä ja toisessa vasta ns. aletaan pelaamaan, jolloin kotikenttäetu puree. Toisaalta ovathan nuo sijoitettujakin CL:ssä, joten tietysti se lisää todennäköisyyttä. Viime kaudella esim. näyttivät otteluparit menneen jälkimmäisen ottelun kotona pelaavalle 11-3, toissa vuonna 8-6, kaksi vuotta sitten myös 11-3.

Joka tapauksessa... jos joukkueet saisivat valita, niin epäilen vahvasti että kaikki haluaisivat ratkaisevan ottelun kotilentälleen.

[Andreas]

Pientä jossittelua..

TPS - EIF 2
FF Jaro - GrIFK 1

Ja sitten valituksen kautta Jaro menee maalieron turvin ohi karsintapaikalle. Ja Dixon on koko ajan ollut jamaikan kansalainen, koska isä on sieltä. Eli sitä passia ei ole tarvinnut edes hakea. Jotain uutta paperia kuulemma laitettu liitolle.

[kamrat]

Mikä on todennäköisyys sille että liitto vielä hyväksyisi Jaron valituksen, jos päätöskierroksella yllämainitut tulokset toteutuisivatkin ja Jaro saisi karsintapaikan tuon avulla TPS:n sijaan? Mikään ei toki ole poissuljettu vaihtoehto, mutta vähän epäilen.

[Ecca]

Pientä jossittelua..

TPS - EIF 2
FF Jaro - GrIFK 1

Ja sitten valituksen kautta Jaro menee maalieron turvin ohi karsintapaikalle. Ja Dixon on koko ajan ollut jamaikan kansalainen, koska isä on sieltä. Eli sitä passia ei ole tarvinnut edes hakea. Jotain uutta paperia kuulemma laitettu liitolle.

ÖT:ssä näköjään juttu juuri tästä jossa sanotaan että Jarolla valitus valmiina lähettäväksi jos tulokset menevät juuri noin.
Mutta kuten mainitsit, niin jossittelua tämähän on.

[Elmo]

Kuulostaa aivan saatanan munattomalta toiminnalta Jaron osalta jos noin on. Jos tähän mennessä eivät valitusta ole tehneet niin ovat kyllä melkoisia pellejä jos vielä tekevät.
Tälläinen "katsotaan jos" meininki on ihan ripulipaskaa pelleilyä.

Hävetkää.

[Ecca]

Kuulostaa aivan saatanan munattomalta toiminnalta Jaron osalta jos noin on. Jos tähän mennessä eivät valitusta ole tehneet niin ovat kyllä melkoisia pellejä jos vielä tekevät.
Tälläinen "katsotaan jos" meininki on ihan ripulipaskaa pelleilyä.

Hävetkää.

Miksi näin? Jos ennen ei ole ollut todisteet kunnossa että on toimittu oikein mutta nyt on ja panostakin on, niin miksei saisi valittaa?

E. Tässä vielä seuran oma tiedote: http://www.ffjaro.fi/fi/uutiset/liigapaikka-viela-mahdollinen

[Elmo]

Miksi näin? Jos ennen ei ole ollut todisteet kunnossa että on toimittu oikein mutta nyt on ja panostakin on, niin miksei saisi valittaa?

No valitus menemään sitten kiireen vilkkaan hopi hopi.

Ei mitään munattomia tulosten odotteluja.

[Jasseri]

Miksi näin? Jos ennen ei ole ollut todisteet kunnossa että on toimittu oikein mutta nyt on ja panostakin on, niin miksei saisi valittaa?

E. Tässä vielä seuran oma tiedote: http://www.ffjaro.fi/fi/uutiset/liigapaikka-viela-mahdollinen

Onko tuo joku parodiasivu?

TPS häviää Tammisaaressa

Kuulostaa aivan saatanan munattomalta toiminnalta Jaron osalta jos noin on. Jos tähän mennessä eivät valitusta ole tehneet niin ovat kyllä melkoisia pellejä jos vielä tekevät.
Tälläinen "katsotaan jos" meininki on ihan ripulipaskaa pelleilyä.

Hävetkää.

Sama.

[El Diablo]

On taas käsillä aikamoinen farssi
Mikäli Jaron dokumentit ovat sellaisia kuin sanovat, niin tapaus on päivänselvä ja piste palautetaan Jarolle.

Mutta, vaikka punaisilla laseilla otteluja katselenkin, niin onhan tuo nyt aivan naurettavaa ja koko suomalaisen huippujalkapallon, ammattimaisuuden sekä kilpailullisuuden päälle sylkemistä, kun ilmoitetaan "me valitetaan jos...". Tottakai se valitus pitää tehdä ja heti. Aivan sama olisiko edes mahdollisuutta karsintapaikkaan. Asiasta on tehty väärä päätös ja se pitää korjata. Sen verran kunnioitusta lajia ja kanssa kilpailijoita kohtaan pitää olla.

[Gawara]

Jep, tuosta samaa mieltä, valitus liikkeelle heti tänään. Voi olla väärä muistikuva mutta eikös valituksesta saa vielä rahatkin takaisin jos se menee läpi? On tämä suomifutis ihanaa.

[Erkka]

Aikamoista uhkapeliä Jaroltakin valittaa vajaa sata tuntia ennen ensimmäisen osaottelun alkua. Näinköhän siellä on lauantaina ja sunnuntaina ketään sähköposteja lukemassa, saati kiinnostunut maanantaina ja tiistaina alkaakin olla jo hiukan kiire.

 Muutenkin tämä kuulostaa maallikon korvaan aivan saatanan vinksahtaneelta, että valitus pitää tehdä viikon sisällä (tämä toki ok), mutta valituksesta saa valittaa vielä vuoden päästä tapahtuneesta.

[Maakuntasatraappi]

Oikeusturvalautakunta kokoontuu sitten joskus kun kokoontuu eikä valitus välttämättä edes tule käsittelyyn seuraavassa kokouksessa, koska tuossa elimessä ihan oikeasti tutkitaan keissit juristeja käyttäen ennen kuin ne tuodaan lautakunnan päätettäviksi. Karsintapelit pelaa joka tapauksessa se jengi joka niihin nyt voimassa olevien päätösten mukaan pääsee, tämähän on ollut pitkään selvää. TPS tai JJK ei siis voi mitenkään menettää nousua tämän takia.

Jos taas TPS:n ja Jaron pelit menisivät kuten Jaro peukut pystyssä toivoo ja Jaron valitus menestyisi oikeusturvalautakunnassa olisi seurauksena Jaron kabinettinousu ja liigan pelaaminen 13 joukkueella. Jaro kun olisi lopullisessa sarjataulukossa kakkossijalla ja kakkossija ilman mahdollisuutta nousta aiheuttaisi sille kohtuuttoman haitan joka johtuisi kumotusta eli virheellisestä päätöksestä. Ja koska karsintoja ei tietenkään enää voisi peruuttaa ja pelata uudestaan olisi ainoa mahdollisuus että annetaan liigapaikka. Tähänhän Jaro laskee eikä tietystikään ole käytännön tasolla järkeä kiinnittää urheilujuridiikkaan perehtynyttä lakitoimistoa värkkäämään valitusta jos ja hyvin todennäköisesti kun sunnuntain jälkeen eroa TPS:iin on enemmän kuin piste. Periaatteen tasolla tietysti pitäisi valittaa joka tapauksessa jos tietää olevansa oikeassa, siitä El Diablon kanssa samaa mieltä.

Eli joo, jos TPS kaikkien odotusten vastaisesti sattuisi häviämään sunnuntaina niin Jarolla olisi liigapaikka omissa käsissä (vaadittaisiin voitto omassa matsissa ja voittoon riittävä näyttö lautakunnassa). Päätös lautakunnasta (jos sinne asti asia menee) tullee joskus joulu-tammikuussa.

[Puff]

Ai saatana. Todella raskasta toimintaa Jaron suunnalta, jos odotellaan ja pyritään nousemaan ilman karsintaa kabinetin avulla. En arvosta. Toivottavasti TPS raastaa viimeisestä pelistä vähintään pisteen niin loppuu tämä venkoilu.

[Naapel]

Jarolle keskaria tästä toiminnasta. Olisivat voineet valittaa heti, kun Dixonin paperit saatiin kuntoon, mutta eihän tuossa ole mitään muuta tarkoitusta kuin välttää karsinta. Ei ole kenenkään etu, jos liigassa on 13 joukkuetta, ja pahimmassa tapauksessa tässä kustaan koko suomalaisen jalkapallon päälle. Kaikki sympatiat seuraa kohtaan menivät tässä.

Täytyy olla ensimmäistä kertaa koskaan TPS:n puolella ja toivoa, että saavat karsintapaikan.

[Heppu Hellämieli]

Jarolle keskaria tästä toiminnasta. Olisivat voineet valittaa heti, kun Dixonin paperit saatiin kuntoon, mutta eihän tuossa ole mitään muuta tarkoitusta kuin välttää karsinta. Ei ole kenenkään etu, jos liigassa on 13 joukkuetta, ja pahimmassa tapauksessa tässä kustaan koko suomalaisen jalkapallon päälle. Kaikki sympatiat seuraa kohtaan menivät tässä.

Täytyy olla ensimmäistä kertaa koskaan TPS:n puolella ja toivoa, että saavat karsintapaikan.

Qué??

[Parasta Kotkaa]

Täys tuki Jaron valitukselle. KTP alkaa jo vahailemaan saunakiulua tulevan talven vihtomista silmälläpitäen.

[TZagallo]

Qué??

Tarkoitti sitä että pääsee nousemaan ilman karsintoja.

[yyber]

Täysin loogista ja järkevää toimintaa Jarolta, miksi valittaa turhaan ja kuormittaa systeemiä. Virhe on kuitenkin todettu.