Valioliigan top4 spekulointi

[pikkelssi]

Materiaali ei ainakaan käy Wengerin selitykseksi mikäli top4 ulkopuolelle jäävät.

Eikös tuo nelospaikka ole Wengerin porukoille budjetoitu ihan perinteisesti? Joskus saattaa käydä hupsis ja sijoittua paremminkin

[Kim Suomisen ponnari]

Kyllä nämä pojat osaa vielä kovassa paikassa taistella:

Carrickin ja Rooneyn taisteluille viimeisen neljän vuoden aikana Lisäksi tuosta huikeasta neljän kenttäpelaajan (joista kaksi on nimenomaan nämä nimeltä mainitut taistelijat) listasta puuttuu aika lailla erään tärkeän elementin, alakerran, pelaajat. Voittamisen kulttuuria oli Unitedilla vielä silloin kun valmentajana oli instituutti ja joukkueen vaihtuvuus oli minimaalista matsista ja kaudesta toiseen. Tämä on mennyttä aikaa jossa jotkut huuruiset United-fanit vieläkin elävät ja nyt seura on muuttunut siksi samaksi tuulimyllyostojoukkueeksi joita punaisten puolelta pilkattiin vielä muutama vuosi sitten.

[Gambinamiäs]

Carrickin ja Rooneyn taisteluille viimeisen neljän vuoden aikana Lisäksi tuosta huikeasta neljän kenttäpelaajan (joista kaksi on nimenomaan nämä nimeltä mainitut taistelijat) listasta puuttuu aika lailla erään tärkeän elementin, alakerran, pelaajat. Voittamisen kulttuuria oli Unitedilla vielä silloin kun valmentajana oli instituutti ja joukkueen vaihtuvuus oli minimaalista matsista ja kaudesta toiseen. Tämä on mennyttä aikaa jossa jotkut huuruiset United-fanit vieläkin elävät ja nyt seura on muuttunut siksi samaksi tuulimyllyostojoukkueeksi joita punaisten puolelta pilkattiin vielä muutama vuosi sitten.

Ei tuohon kyllä tilastotieteilijää tarvita, vaan riittää, että laskee esimerkiksi transfermarktista nuo määrät. En jaksanut tehdä sitä kuin tälle kaudelle ja tämän kauden osalta tilanne on se, että Carrickin pelatessa saldo on 10-2-0 ja ilman Carrickia 6-4-5.

United-fania minusta ei kyllä saa tekemälläkään, vielä vähemmän Muurinhon fania. Mourinho tehnyt tarvittavia muutoksia kokoonpanoon ja Carrick ottanut taas paikkansa yhtenä liigan parhaimmista keskikenttäpelaajista ja Zlatan ja Pogba nyt ratkoo noita pelejä vaikka väkisin. Vai miten se meni, tekee korkeintaa 10 maalia ja nekin treeneissä Puolustuskin on ihan ok pelannut, kun ottaa huomioon, että 3/4 ideaaliavauksesta on viime aikoina harrastanut vesijuoksua.

[bunga bunga]

Carrickin ja Rooneyn taisteluille viimeisen neljän vuoden aikana Lisäksi tuosta huikeasta neljän kenttäpelaajan (joista kaksi on nimenomaan nämä nimeltä mainitut taistelijat) listasta puuttuu aika lailla erään tärkeän elementin, alakerran, pelaajat.

Antonio Valencian ja Phil Jonesin kanssa on mennyt ihan hyvin viime viikot. Ikävä kyllä siellä on näitä luusereitakin mukana kuten Shaw, Darmian ja Blind. Hyviä pelaajia siis noin muuten, mutta luusereita.

[Heiska]

Cityltä olisi kuontaloon tullut myös ilman futisjumalien apua (KdB:n hassi tyhjistä).

Ei tuota vierasvoittoa tarvitse turhaan vähätellä. Viimeistely kuuluu lajiin ja vastaiskujen puolustaminen myös.

Ottelu päättyi 1-3 ja jossittelu on typerää.

[Kim Suomisen ponnari]

Ei tuota vierasvoittoa tarvitse turhaan vähätellä. Viimeistely kuuluu lajiin ja vastaiskujen puolustaminen myös.

Ottelu päättyi 1-3 ja jossittelu on typerää.

Tottahan tuokin mutta olisin tällä hetkellä jo jauhamassa papuja mestaruuskahveihin jos Chelsean kokonaisvaltainen peliesitys olisi Cityä vastaan ollut samanlaista totaaliylivoimaa kuin esim. Everton-matsissa. City-matsi oli tiukka peli jossa pienet marginaalit ratkaisi ja kun molemmilla on vielä keskinäinen kamppailu keväällä edessä, saattaa käydä miten tahansa.

[Lätkis]

Sanchezin, Özilin - ja miksei myös Wengerin - sopimustilanne saattaa osoittautua isoksikin häiriötekijäksi Arsenalille, jollei noihin saada jonkinlaista ratkaisua. Ei mikään kovin ideaalinen tilanne keskittyä olennaiseen, kun spekulaatiot pyörivät sitä kiivaammin, mitä kauemmin nuo asiat ovat ratkaisematta.

[Kim Suomisen ponnari]

Forumistit ei saa palkkaa tästä analysoinnistaan mutta eivätpä päässeet sopuun myöskään tiliä mutuiluhommista tekevät ammattilaisetkaan: http://www.skysports.com/football/news/11095/10701366/who-will-win-the-premier-league-title-the-soccer-saturday-pundits-have-their-say

Vielä olisi viimeinen otteluruuhkahelvetti kaikilla suoritettavanaan joten ehkä FA Cup-kierroksen alla ollaan taas viisaampia asioiden suhteen. Parasta näissä ruuhka-ajoissa on se että viikon sisään saattaa jo toivottomalta näyttänyt tilanne mennä ihan päälaelleen ja kymmenen pisteen kaulat onkin parilla ristiinrastiin pelaamisella muuttuneet neljän pisteen niskaan hengittämiseksi.

[asdas]

Tälläinen tuli aikaisemmin viikolla vastaan:



Tietenkin tämän hetkinen formi vaikuttaa kovasti, enkä nyt ainakaan Arsenal-fanina lähtisi tuota allekirjoittamaan.

[D4]

Tietenkin tämän hetkinen formi vaikuttaa kovasti, enkä nyt ainakaan Arsenal-fanina lähtisi tuota allekirjoittamaan.

Tässä on nyt taas yksi puolueeton taho päätynyt kuvaamaan sitä trendiä, jota asian tuntijat ovat täällä jo vuosia osanneet ennustaa.

[hardluckpool]

Ymmärsinkö tuon oikein, että mestaruus jää 2 % tapauksista jakamatta kokonaan?

[asdas]

Ymmärsinkö tuon oikein, että mestaruus jää 2 % tapauksista jakamatta kokonaan?

Varmaan häviää pyöristyksiin ja näyttäähän siinä esim Arsenalilla oleva joku tsäänssi välillä 0-0,5. En tiedä miten toi Spursin mestaruusmahdollisuus on perusteltu, varmaan joku skenaario missä Arsenal luopuu sarjapaikastaan, joten Spurs ei voi sijoittua Arsenalin taakse.

[Giggs82]

En kyllä ihan allekirjoita tuota taulukkoa. Oikean suuntainen se tietysti on, mutta muutama kohta pistää silmään. Ekanakin Manulle 49% kutossijalle. Pyöreästi ottaen saumat on siis 50-50 6. sija vs kaikki muut sijat. Ei nyt sentään. Toisekseen tuo 40% Poolin kakkossijalle tunnustaa vähän korkealta, ja varsinkin 3% Poolin viitossijalle todella matalalta. Liverpool on kuitenkin vain 4 pistettä Tottenhamia edellä. Luulisi sen vitossijan nyt useammin kuin 1/33 toteutuvan. Kärki on tasainen, tilanne täysin auki ja mielestäni Chelsea ainoa jonka uskaltaa neljän joukkoon luvata. Siitä olen myös hieman yllättynyt, että Arsenal on jätetty Tottenhamin taakse.

[Rossoneri83]

En kyllä ihan allekirjoita tuota taulukkoa. Oikean suuntainen se tietysti on, mutta muutama kohta pistää silmään. Ekanakin Manulle 49% kutossijalle. Pyöreästi ottaen saumat on siis 50-50 6. sija vs kaikki muut sijat. Ei nyt sentään. Toisekseen tuo 40% Poolin kakkossijalle tunnustaa vähän korkealta, ja varsinkin 3% Poolin viitossijalle todella matalalta. Liverpool on kuitenkin vain 4 pistettä Tottenhamia edellä. Luulisi sen vitossijan nyt useammin kuin 1/33 toteutuvan. Kärki on tasainen, tilanne täysin auki ja mielestäni Chelsea ainoa jonka uskaltaa neljän joukkoon luvata. Siitä olen myös hieman yllättynyt, että Arsenal on jätetty Tottenhamin taakse.

Kannattaa käydä lukemassa vähän tarkemmin metodologiasta jonka pohjalta tuo ennuste on laadittu. (https://www.ft.com/prem-predict) Tuon pohjalta arvioituna nuo lukemat ovat varmasti ihan kohdillaan. Muistetaan että tuo pohjautuu olemassa olevaan dataan jonka pohjalta tulevaisuutta pyritään ennustamaan. Tuolla sun logiikalla ei sitä pystykään ymmärtämään.

Jalkapallo on kuitenkin laji jossa niin sanottuja muuttuvia tekijöitä on varsin paljon, sekä sellaisia "ainutlaatuisia" aspekteja joita tilastotieteilijät eivät osaa huomioida. Tästä syytä välillä voi käydä niin että Leicester vie mestaruuden, Manu jää kauas kärjestä ja Tottenham "ei koskaan sijoitu" Arsenalin yläpuolelle, vaikka senkin pitäisi olla tilastollisesti mahdotonta.

Joten summa summarum tuollaiet ennusteet ovat parasta mihin nämä ns. jalkapalloanalyytikot pystyvät ja usein meidän talliaisten ennusteet ovat ihan yhtä pitäviä. Mutta ainakin ne tuovat mukavan lisän tähän huikean hienoon lajiin (ja spekuloitavaa futisforumille)



https://www.ft.com/prem-predict

[Giggs82]

Kannattaa käydä lukemassa vähän tarkemmin metodologiasta jonka pohjalta tuo ennuste on laadittu. (https://www.ft.com/prem-predict) Tuon pohjalta arvioituna nuo lukemat ovat varmasti ihan kohdillaan. Muistetaan että tuo pohjautuu olemassa olevaan dataan jonka pohjalta tulevaisuutta pyritään ennustamaan. Tuolla sun logiikalla ei sitä pystykään ymmärtämään.

Jalkapallo on kuitenkin laji jossa niin sanottuja muuttuvia tekijöitä on varsin paljon, sekä sellaisia "ainutlaatuisia" aspekteja joita tilastotieteilijät eivät osaa huomioida. Tästä syytä välillä voi käydä niin että Leicester vie mestaruuden, Manu jää kauas kärjestä ja Tottenham "ei koskaan sijoitu" Arsenalin yläpuolelle, vaikka senkin pitäisi olla tilastollisesti mahdotonta.

Joten summa summarum tuollaiet ennusteet ovat parasta mihin nämä ns. jalkapalloanalyytikot pystyvät ja usein meidän talliaisten ennusteet ovat ihan yhtä pitäviä. Mutta ainakin ne tuovat mukavan lisän tähän huikean hienoon lajiin (ja spekuloitavaa futisforumille)



https://www.ft.com/prem-predict

Nämä arviot ovat aika pahasti ristiriidassa esimerkiksi vedonlyöntimarkkinoiden kanssa. Liverpoolin top4 sijoitukselle annetaan yleisesti noin 75-80% saumat osua. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ne muut mahdolliset sijat on 5. ja 6. Seiska vaatisi jo todella rajua alamäkeä ja sille voi laskea vain ihan pienen mahdollisuuden. Vaikka miten pyörittelen tätä niin en saa Liverpoolille mitenkään 3% saumaa osua viidenneksi. Tuon mukaan esim. pisteen Poolia jäljessä olevan Cityn mahdollisuus päätyä viidenneksi on lähes viisi kertaa todennäköisempää. Allekirjoitatko tämän? Jos kyllä niin millä perusteella?

e. Ja tuon perusteella Liverpoolin top4 sija on siis 96% varma. Silti top4 ulos tippumiselle maksetaan markkinoilla noin neljän kerrointa. Olipa ohjelma ja laskutapa mikä tahansa niin se ainakin heittää todella paljon kaikista muista arvioista. Eikä nämä muutkaan arvioit mitään random forkkalaisen tekemiä ole.

http://www.oddschecker.com/football/english/premier-league/not-to-finish-top-4

[pikkelssi]

Tuollaisten taulukkojen päälle tekee mieli jinxailla että nyt kuitenkin Koemanin sakki saa lestöömäisen suonenvedon hävityn derbyn jälkeen ja punnertaa itsensä mestariksi Manun, Sotonin ja Pulisin köörin kolistellessa kannoilla top4:ssa

[Rossoneri83]

Nämä arviot ovat aika pahasti ristiriidassa esimerkiksi vedonlyöntimarkkinoiden kanssa. Liverpoolin top4 sijoitukselle annetaan yleisesti noin 75-80% saumat osua. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että ne muut mahdolliset sijat on 5. ja 6. Seiska vaatisi jo todella rajua alamäkeä ja sille voi laskea vain ihan pienen mahdollisuuden. Vaikka miten pyörittelen tätä niin en saa Liverpoolille mitenkään 3% saumaa osua viidenneksi. Tuon mukaan esim. pisteen Poolia jäljessä olevan Cityn mahdollisuus päätyä viidenneksi on lähes viisi kertaa todennäköisempää. Allekirjoitatko tämän? Jos kyllä niin millä perusteella?

e. Ja tuon perusteella Liverpoolin top4 sija on siis 96% varma. Silti top4 ulos tippumiselle maksetaan markkinoilla noin neljän kerrointa. Olipa ohjelma ja laskutapa mikä tahansa niin se ainakin heittää todella paljon kaikista muista arvioista. Eikä nämä muutkaan arvioit mitään random forkkalaisen tekemiä ole.

http://www.oddschecker.com/football/english/premier-league/not-to-finish-top-4

En ole missään vaiheessa sanonut että tuo metodi olisi millään tavalla se oikea tapa ennustaa valioliigan sijoituksia. Se on vain yksi metodi monista. Vedonlyöntitoimistoilla on taas omat analyytikot laatimassa näitä ennusteita ja heidän kertoimet sekä ennusteet pohjautuvat moninaisten muiden tekijöiden lisäksi siihen että tarkoitus on tehdä voittoa vedonlyöjien kustannuksella. FTn metodin pohjalta laskettuna Liverpoolin todennäköisyys sijoittua top neloseen on varmasti juurikin tuo 96%. Se että allekirjoitanko tuon jos lähden Liverpoolin sijoitusta arvioimaan muidenkin kuin pelkkien tilastoanalyysien valossa, niin en missään nimessä. Oman ammattini näkökulmasta ymmärrän tuon heidän ennusteen täysin, kun taas jalkapallofanina koen että se on vahvasti suuntaa antava ja pohjautuu hyvin vahvasti joukkueiden nykyvireeseen.

[Giggs82]

Joo en todellakaan allekirjoita mitään 96% arvioita. Jos Poolin tilalla olisi Real tai Barca niin ehkä sitten. Ja silloinkin tekisi tiukkaa. 24/25 on kuitenkin ihan älyttömän kova arvio kun otetaan huomioon, että Pool ei paperilla ole sarjan top3 joukkue ja eroa viidenteen sijaan on vain reilun yhden tappion verran. Pelejäkin pelaamatta 21 kappaletta. Kaiken hyvän päälle Coutinho on rikki.

[Rossoneri83]

Joo en todellakaan allekirjoita mitään 96% arvioita. Jos Poolin tilalla olisi Real tai Barca niin ehkä sitten. Ja silloinkin tekisi tiukkaa. 24/25 on kuitenkin ihan älyttömän kova arvio kun otetaan huomioon, että Pool ei paperilla ole sarjan top3 joukkue ja eroa viidenteen sijaan on vain reilun yhden tappion verran. Pelejäkin pelaamatta 21 kappaletta. Kaiken hyvän päälle Coutinho on rikki.

Oon aika pitkälti samaa mieltä. Mutta toisaalta Liverpool kohtaa loppukauden aikana lontoon isot kotonaan ja sen lisäksi Liverpoolin otteluohjelma viimeisen kahdeksan kierroksen osalta on ylivoimaisesti suotuisin kaikista. Sitten jos vielä ainakin osa kärkijoukkeista pyörii vielä eurokentillä, niin kyllähän Pool on neljän kärjessä jos ei ne nyt ihan itseään ulos pelaa ennen sitä ja se nimenomaan näiden ennusteiden mukaan on varsin epätodennäköisesti. Toisaalta kuten sanoit Coutinho on rikki, Mane on Afrikassa tammikuun ja moni muukin ehtii vielä muuttumaan tässä välissä...

05 Apr 20:00 31  Bournemouth (H)
08 Apr 15:00 32  Stoke (A)
16 Apr 16:00 33  West Brom (A)
22 Apr 15:00 34  Crystal Palace (H)
29 Apr 15:00 35  Watford (A)
06 May 15:00 36  Southampton (H)
13 May 15:00 37  West Ham (A)
21 May 15:00 38  Middlesbrough (H)

[Nutmeg]

Itseasiassa Coutinho on tänään tehnyt paluun harjoituksiin.

[Zorbas]

Poolin kohdalla todennäköisyyksiin taitaa vaikuttaa jonkin verran myös se, että siellähän on tällä hetkellä suurin koti-/vierasmatsiepäsuhta, eli 7-10.
Chelsea 8-9
Arsenal 8-9
Spurs 9-8
City 9-8
ManU 8-9

[Pläkä]

Poolin kohdalla todennäköisyyksiin taitaa vaikuttaa jonkin verran myös se, että siellähän on tällä hetkellä suurin koti-/vierasmatsiepäsuhta, eli 7-10.
Chelsea 8-9
Arsenal 8-9
Spurs 9-8
City 9-8
ManU 8-9

Tällä on iso merkitys. Logiikka tilastollisen analyysin ja vedonlyöntimarkkinan välillä tulee ymmärtää niitä kahta verratessaan.

[pikkelssi]

Poolin kohdalla todennäköisyyksiin taitaa vaikuttaa jonkin verran myös se, että siellähän on tällä hetkellä suurin koti-/vierasmatsiepäsuhta, eli 7-10.
Chelsea 8-9
Arsenal 8-9
Spurs 9-8
City 9-8
ManU 8-9

Stadionproggis kannatti siis sekä taloudellisesti että pelillisesti

[juu hittu juu]

Joo tuo 12 kotiottelua painaa varmasti vedonlyöjien arvioinneissa. Edellinen kotitappio taitaa olla jostain alkuvuodelta ja kaikki pahimmat kilpailijat kohdataan vielä kotona. Tähän mennessä kotipeleistä on vielä onnistuttu keräämään se 2,4 pistettä per peli.

Coutinho tosiaan palasi treeneihin ja kunhan ei enää loukkaannu tällä kaudella, niin luulisi pelin menevän eteenpäin. Sieltä on myös Sturridge ja Can palannut treeneihin ja Matip luultavasti ihan piakoin myös. Tosin Klavan-Lovren pari pelannut pari edellistä peliä erinomaisesti.

Mutta pienistä jutuistahan nämä ovat loppujen lopuksi kiinni. Sanoisin, että asetelmat näyttävät kuitenkin kohtuullisen hyvältä.

[lortti]

Ei voi kyllä muuta sanoa kuin hattua nostaa Chelsean tämänhetkiselle menolle. Siellähän on melkein 100 pisteen vauhti päällä ja toistaiseksi ei mitään hyytymisen merkkejä. Näinköhän Valioliiga voitetaan toista kertaa putkeen ilman europelien rasitusta. Muutenkin kausi on aika kovatasoinen top 4 osalta.