Valioliigan top4 spekulointi

[D4]

Olen melko varma, että kyseessä on tämä viesti.

Juu, tuo se oli. Vilkasta ja asiapitoista keskustelua on silloinkin näemmä käyty...

[Rossoneri83]

Kloppo on kyllä mestari saamaan joukkueestaan kaiken irti kärkijoukkueita vastaan, mutta jostain syystä esitykset etukäteen heikompia jengejä vastaan on todella hajuttomia ja mauttomia. Toki nyt tuli ehkä Leicester peli vähän "väärään aikaan", mutta kyllä tämä on ollut koko Klopin aikakauden trendi. Näilä esityksillä ei asiaa kärki nelikkoon, vaikka kuinka tulisi aina johonkin väliin tuollainen Spurs-peli.

[Lilywhite]

Kloppo on kyllä mestari saamaan joukkueestaan kaiken irti kärkijoukkueita vastaan, mutta jostain syystä esitykset etukäteen heikompia jengejä vastaan on todella hajuttomia ja mauttomia. Toki nyt tuli ehkä Leicester peli vähän "väärään aikaan", mutta kyllä tämä on ollut koko Klopin aikakauden trendi. Näilä esityksillä ei asiaa kärki nelikkoon, vaikka kuinka tulisi aina johonkin väliin tuollainen Spurs-peli.

Mielestäni tämä on puhdas pelitapa kysymys. Kloppon homma toimii paremmin esimerkiksi Spursia vastaan, joka lähtee pelaamaan Poolia vastaan ja avaa ovet Poolin vahvuuksille. Monet muut kääntävät asetelman päälaelleen ja ottavat suosiolla vastaan, kun antavat Poolin sormi suussa "hallita" peliä.

Kloppolta puuttuu se Plan B ja muut joukkueet ovat yksinkertaisesti oppineet hänen heikkoutensa. Hyvin, hyvin paljon yhtäläisyyksiä tämän kauden Ranierin Leicesterin kanssa.

[Trulli]

Mielestäni tämä on puhdas pelitapa kysymys. Kloppon homma toimii paremmin esimerkiksi Spursia vastaan, joka lähtee pelaamaan Poolia vastaan ja avaa ovet Poolin vahvuuksille. Monet muut kääntävät asetelman päälaelleen ja ottavat suosiolla vastaan, kun antavat Poolin sormi suussa "hallita" peliä.

Kloppolta puuttuu se Plan B ja muut joukkueet ovat yksinkertaisesti oppineet hänen heikkoutensa. Hyvin, hyvin paljon yhtäläisyyksiä tämän kauden Ranierin Leicesterin kanssa.

Juurikin näin. Tämän vuoksi viikon päästä lauantaina onkin odotettavissa jälleen 3 pinnaa Arsenalilta, jotka eivät varmasti jää vain makaamaan ja pelaamaan puolustuksen kautta. Ja faktahan on, että vaikka tuon pelin Liverpool voittaisikina ja ManU pelaisi oman rästipelinsä Cityn kanssa tasan, ei se vielä riitä Top-4 sijoitukseen. Kolmen kopla olisi silloin lähes tasoissa, mutta jotain pitäisi keksiä heikompia joukkueita vastaan. Paljon on kiinni siitä saadaanko Lovren-Matip runko jälleen kasaan ja sitä kautta luottamusta omaan tekemiseen. Silloin voisi peluuttaa korkeampaa linjaa ja myös prässipeli ylempää onnistuisi.

Oman soppansa tähän tulee vielä heittämään Spurs, sillä kevätaurinko alkaa vasta pilkistelemään ja ihan mitä vain voi tapahtua. Ainoastaan Chelsean ja Cityn laskisin varmoiksi ja muuten on vielä kaikki jaossa.

[arse4ever]

Juu, tuo se oli. Vilkasta ja asiapitoista keskustelua on silloinkin näemmä käyty...

Itsekin hiljennyin toviksi ja selailin noita vanhoja vääntöjä. Aika huikeeta settiä oli.
Tottenham on käsittääkseni nyt n. 10 vuotta mennyt seurana huimasti eteenpäin ja Arsenal on taantunut tai vähintäänkin junnannut paikallaan. On ne perkele ollut kaukana Arsenalista sillon 10v. sitten.
Arsenal on joka helvetin kesä ostamassa sitä uutta 20-30 maalin kärkeä.
Arsenal kirjoitetaan $-merkillä, ja seuraavassa lauseessa nauretaan kun se ei käytä rahaa. No se vanhoista väännöistä, ku nyt kuitenkin aletaan olee jo suht samalla viivalla.

Mielestäni tämä on puhdas pelitapa kysymys. Kloppon homma toimii paremmin esimerkiksi Spursia vastaan, joka lähtee pelaamaan Poolia vastaan ja avaa ovet Poolin vahvuuksille. Monet muut kääntävät asetelman päälaelleen ja ottavat suosiolla vastaan, kun antavat Poolin sormi suussa "hallita" peliä.

Kloppolta puuttuu se Plan B ja muut joukkueet ovat yksinkertaisesti oppineet hänen heikkoutensa. Hyvin, hyvin paljon yhtäläisyyksiä tämän kauden Ranierin Leicesterin kanssa.

Kun sä nyt tunnut Kloppia kovasti kritisoivan "one trick ponyksi", niin eikö sitten Poche ole aivan samalla tavalla sellainen? Joka kerta ottaa kuivana Poolilta ja avaa ovet Poolin vahvuuksille kun ei osaa tehdä muuta. Jotenkin tuntuu, että sä olet taas valinnut sen silmätikun Arsenen lisäksi (mikä Lucas ei saisi olla Pool faneille) ja joka kerta kun Pool ottaa kuokkaan niin se on Kloppon vika. Kyllähän Poolissa on pelaajia, joiden pitäisi pystyä Leicesterin kaltainen muuri myös murtaa (Coutinho, Firmino ja Hendo etunenässä). Kyllähän se totta on, että esim. Arsenal ja Pool pelaa pitkälti samalla tavalla vastustajasta riippumatta ja mahdollisesti sen takia ei kirkkaimmista pokaaleista taistelekaan. Mutta jos se materiaali ei nyt vaan anna myöden tehdä muuta. Sama pätee Spurssiin. Siinä vaiheessa on sitten joukkue mestariaineista, kun joko tuolla yhdellä kiveen hakatulla taktiikalla voittaa vastustajia niiden tyylistä riippumatta, tai Chelsea 2014-15 tyyliin lähtee vetää bussia, kun vastaan tulee vähän vauhdikkaampaa joukkuetta. Arsenal nyt ei ainakaan vielä ole kumpaakaan.

Ja mitä top4 spekulointiin, niin näen jo sieluni silmin, että ennen viimeistä kierrosta Spurs on kakkosena, Arsenal ja Pool heti perässä. Spurs vetää lounas-lasset ja menettää pisteitä Hullille tippuen samalla neljänneksi. Ja kuin kruununa Manchesterin jengit vievät kaikkien yllätykseksi molemmat Eurokannut ja Spursdayliiga saa pojat kotiin.

edit. Ja mitä Poolin mahdollisuuksiin, niin marras-joulukuussa porukka oli "satavarmoja" että Pool on neljän sakissa. Ja sama joukkue siellä taisi pitkälti olla, mikä tulee loppukaudella sijoista taistelemaan. En siis itse näe mitään syytä, että Poolilla ei olisi mahdollisuutta päästä samanlaiseen lentoon ja sillä se top4-paikka kyllä tulisi. Niin tasaista tuo on tuolla 2-6 sijoilla, että jokainen ketkä CL-paikoilta tippuvat ovat erittäin pettyneitä.

[giro12]

Ja mitä top4 spekulointiin, niin näen jo sieluni silmin, että ennen viimeistä kierrosta Spurs on kakkosena, Arsenal ja Pool heti perässä. Spurs vetää lounas-lasset ja menettää pisteitä Hullille tippuen samalla neljänneksi. Ja kuin kruununa Manchesterin jengit vievät kaikkien yllätykseksi molemmat Eurokannut ja Spursdayliiga saa pojat kotiin.

Tuolla skenaariolla ucl:ssä olisi ensi kaudella kuusi englantilaista seuraa. Mun sieluni silmillä näkyy kuvio, missä spurs tippuu vikan pelin lisäajalla viidenneksi yhden pisteen/maalin päähän nelossijasta.

[arse4ever]

Tuolla skenaariolla ucl:ssä olisi ensi kaudella kuusi englantilaista seuraa. Mun sieluni silmillä näkyy kuvio, missä spurs tippuu vikan pelin lisäajalla viidenneksi yhden pisteen/maalin päähän nelossijasta.

Maksimi on viisi ja silloin nelossija jäisi rannalle.

[Lilywhite]

Kun sä nyt tunnut Kloppia kovasti kritisoivan "one trick ponyksi", niin eikö sitten Poche ole aivan samalla tavalla sellainen? Joka kerta ottaa kuivana Poolilta ja avaa ovet Poolin vahvuuksille kun ei osaa tehdä muuta. Jotenkin tuntuu, että sä olet taas valinnut sen silmätikun Arsenen lisäksi (mikä Lucas ei saisi olla Pool faneille) ja joka kerta kun Pool ottaa kuokkaan niin se on Kloppon vika. Kyllähän Poolissa on pelaajia, joiden pitäisi pystyä Leicesterin kaltainen muuri myös murtaa (Coutinho, Firmino ja Hendo etunenässä). Kyllähän se totta on, että esim. Arsenal ja Pool pelaa pitkälti samalla tavalla vastustajasta riippumatta ja mahdollisesti sen takia ei kirkkaimmista pokaaleista taistelekaan. Mutta jos se materiaali ei nyt vaan anna myöden tehdä muuta. Sama pätee Spurssiin. Siinä vaiheessa on sitten joukkue mestariaineista, kun joko tuolla yhdellä kiveen hakatulla taktiikalla voittaa vastustajia niiden tyylistä riippumatta, tai Chelsea 2014-15 tyyliin lähtee vetää bussia, kun vastaan tulee vähän vauhdikkaampaa joukkuetta. Arsenal nyt ei ainakaan vielä ole kumpaakaan.

Pochettino ei ole One Trick Pony, ei likimainkaan. Poolia vastaan tuo on lähtenyt omaan makuun tyhmästi, eikä se ole varsinkaan vieraissa toiminut ja myös Leicesteriä vastaan on ollut aina hankalaa. Poch kuitenkin on ottanut tällä kaudella käyttöön kolmen topparin systeemin, mutta tuo ei kuitenkaan ole ainoa ryhmitys jota käytetään. Lisäksi mies vaihtelee pelaajavaihtojensa kautta pelisysteemiään myös pelien sisällä. Kaikkea muuta, kuin OTP.

Ei Klopp mikään silmätikku ole, muttei kritiikin yläpuolellakaan, vaikka tuo sitä tuntuu monessa suhteessa olevankin. Joka kerta kun Pool on nyt ottanut kuokkaan, ovat ongelmat olleet hyvin pitkälti samat. Kyllä minä tuosta sormea heristelen myös Kloppon suuntaan. Leicesterillä oli samankaltainen ongelma ja Vardyhän vähän viittasi jo siihen suuntaan miten pelaajat kyllä toteuttivat vaaditut asiat kentällä, mutta se ei vain toiminut. Toki noita Kettujenkin pelaajia syyteltiin, mutta Ranieri oli ihan yhtä lailla vastuullinen. Pool pelasi alkukaudesta hyvin, teki maaleja ja otti voittoja. Samat pelaajat siellä silloinkin olivat. Nyt homma ei enää toimi, miksiköhän? Oma vastaukseni on siinä miten tuo Kloppon yksi temppu on opittu, eikä se enää mene läpi, vaikka sitä ihan samalla tapaa yritettäisiin toteuttaa. Voihan tuosta tietenkin kaikkea muutakin, kuin Kloppoa syyttää, mutta itse näen saksalaisen suurimpana syypäänä. Tuo Spurs oli siinä mielessä hyvä esimerkki Poolin vastustajana, että Spursia vastaan se yksi ja sama temppu toimi, kun siihen mahdollisuus suotiin, muut eivät suo, eikä homma toimi.

[john white]

Lily on paljolti oikeassa. Verrattuna esim Conten tapaan lähestyä peliä, vain voitto kelpaa, siinä "vikana" on juuri Pool pelissä nähty tietynlainen naivius.
Korkea karvaus ja linja ei vaan aina toimi. Yksi Spursin ongelma on, ettei päästä nopeisiin vastahyökkäyksiin, ei ainakaa riittävästi tehdä niistä maaleja. Spusin pelaajamateriaali ei tosin ole optimaalinen siihen.
Kyllähän Spurs syksyllä ryssi noilla turhilla tasapeleillä aivan liian monta pistettä top-4 kisassa ja jos ei noita vieraspelejä saada kuntoon, tulee todella tiukkaa sinne pääsemiseen.

[Fin_Gooner]

Juurikin näin. Tämän vuoksi viikon päästä lauantaina onkin odotettavissa jälleen 3 pinnaa Arsenalilta, jotka eivät varmasti jää vain makaamaan ja pelaamaan puolustuksen kautta. Ja faktahan on, että vaikka tuon pelin Liverpool voittaisikina ja ManU pelaisi oman rästipelinsä Cityn kanssa tasan, ei se vielä riitä Top-4 sijoitukseen. Kolmen kopla olisi silloin lähes tasoissa, mutta jotain pitäisi keksiä heikompia joukkueita vastaan. Paljon on kiinni siitä saadaanko Lovren-Matip runko jälleen kasaan ja sitä kautta luottamusta omaan tekemiseen. Silloin voisi peluuttaa korkeampaa linjaa ja myös prässipeli ylempää onnistuisi.

Oman soppansa tähän tulee vielä heittämään Spurs, sillä kevätaurinko alkaa vasta pilkistelemään ja ihan mitä vain voi tapahtua. Ainoastaan Chelsean ja Cityn laskisin varmoiksi ja muuten on vielä kaikki jaossa.

Ei Arsenalin kannata vain maata syvällä ja ottaa vastaan, kun eivät yksinkertaisesti osaa sellaista peliä. Jos se sellaiseksi menee, niin vuorenvarmasti soi omissa. En nyt silti nostaisi Poolia ihan niin suureksi suosikiksi kuin täällä on esitetty.

[Nutmeg]

Mielestäni tämä on puhdas pelitapa kysymys. Kloppon homma toimii paremmin esimerkiksi Spursia vastaan, joka lähtee pelaamaan Poolia vastaan ja avaa ovet Poolin vahvuuksille. Monet muut kääntävät asetelman päälaelleen ja ottavat suosiolla vastaan, kun antavat Poolin sormi suussa "hallita" peliä.

Kloppolta puuttuu se Plan B ja muut joukkueet ovat yksinkertaisesti oppineet hänen heikkoutensa. Hyvin, hyvin paljon yhtäläisyyksiä tämän kauden Ranierin Leicesterin kanssa.

Mielestäni eilen ei ollut kyse mistään pelitavasta. Leicester pelasi hurmiossa ja oli yksinkertaisesti parempi.

[Lilywhite]

Mielestäni eilen ei ollut kyse mistään pelitavasta. Leicester pelasi hurmiossa ja oli yksinkertaisesti parempi.

Mielipiteensä kullakin. Omaan silmään Pool teki pelitavallisesti pelin helpoksi Ketuille ja antoi avaimet siihen "hurmokseen". Sama mitä Spurs teki Poolia vastaan.

Klopp:

"It's not that Leicester were over-aggressive tonight, I think we were not physical enough."

"We knew how Leicester would play, go back to their roots. We could have done much better. We let them be Leicester of last year - that's our fault."

"We should get criticised. This inconsistency makes absolutely no sense."

Paine kasvaa Poolilla ja kaikki merkit viittaavat hyytymiseen tästä leikistä ensimmäisenä ulos.

[Kim Suomisen ponnari]

On aivan sama miten syvällä Arsenal ensi pelissä puolustaa sillä Poolilla on pientä takkuilua hyökkäämisessä ja isompaa ongelmaa alakerrassa. Ensi pelissä jos Lucasin tähdittämä toppariosasto ei saa tukea keskikentän pohjalta, juoksevat Sanchez ja Teho tuohon topparien ja keskikentän väliin jäävään nurtsihehtaariin hymyssä suin ja punaisten kotiottelu voi kääntyä hyvinkin nopeasti surkuhupaisaksi. Motivointia ja taktista silmää tarvitsee Pool ennen viikonloppua.

[Lord Bendtner]

On aivan sama miten syvällä Arsenal ensi pelissä puolustaa sillä Poolilla on pientä takkuilua hyökkäämisessä ja isompaa ongelmaa alakerrassa. Ensi pelissä jos Lucasin tähdittämä toppariosasto ei saa tukea keskikentän pohjalta, juoksevat Sanchez ja Teho tuohon topparien ja keskikentän väliin jäävään nurtsihehtaariin hymyssä suin ja punaisten kotiottelu voi kääntyä hyvinkin nopeasti surkuhupaisaksi. Motivointia ja taktista silmää tarvitsee Pool ennen viikonloppua.

Ja Jordan Hendersonia. Liverpoolin paketti toimii kun kaikki tärkeät palaset ovat mukana, mutta jos yksi tai kaksi puuttuu niin paketti hajoaa käsiin. Yksi Lucas menisi vielä jos kaikki muut olisivat ykkösavauksen miehiä.

[Heinze]

Ja Jordan Hendersonia. Liverpoolin paketti toimii kun kaikki tärkeät palaset ovat mukana, mutta jos yksi tai kaksi puuttuu niin paketti hajoaa käsiin. Yksi Lucas menisi vielä jos kaikki muut olisivat ykkösavauksen miehiä.

Eikös se tulosten valossa ole Liverpoolilla mennyt viime aikoina hyvin pitkälti samalla kaavalla, riippumatta siitä onko Henderson pelannut? Ennen eilistä, 5 viimeistä liigapeliä Henderson pelannut täydet minuutit, pisteitä kertynyt Poolille noista peleistä 5 kappaletta. Saman putken aikana Henderson kävi pelaamassa myös Southamptonia vastaan Liigacupissa, josta 1-0 tappio.

[McManaman]

Eikös se tulosten valossa ole Liverpoolilla mennyt viime aikoina hyvin pitkälti samalla kaavalla, riippumatta siitä onko Henderson pelannut? Ennen eilistä, 5 viimeistä liigapeliä Henderson pelannut täydet minuutit, pisteitä kertynyt Poolille noista peleistä 5 kappaletta. Saman putken aikana Henderson kävi pelaamassa myös Southamptonia vastaan Liigacupissa, josta 1-0 tappio.

Henderson ei ole ainoa tärkeä palanen, hän oli vain se joka puuttui eilen.

[Lilywhite]

Nyt niitä pistepudotuksia tulee useampi. ManU kompastui vasten ennakko-odotuksia, kun B'mouth haki melko legendaarisen tasurin.

Illalla putoaa vielä yhdeltä tai kahdelta ja huomenna Spursilla vastassa hirmuisessa kiidossa oleva Everton. Guardiolan porukka matkaa kiimaiseen koilliseen ja Contella on edessä paikallispeli Olympiastadionilla.

Voi olla, että top6 pudottaa tällä kierroksella enemmän pisteitä, kuin aikoihin. Tätä on Valioliiga.

[Lilywhite]

Heikot sortuu elontiellä. Epävireisten top kutosten kohtaamisessa Pool otti mukavuusalueellaan voiton ja näin ollen kierroksen seuraava ruumis löytyi Pohjois-Lontoosta.

Kimurantti, erittäin kimurantti, tilanne sarjataulukossa. Pool nousi tilapäisesti kolmanneksi ja wenkulan poppoon ote nimikko trophystä lipesi. Aivan huikea ja käännerikas kausi otsikon tiimoilta.

[Rossoneri83]

Kyllähän Wenger vanhana kettuna osaa pelata nämä top4 taistelut oikein. Osoitti taas eilen pelisilmänsä. Turha peluttaa Sanchezia kaiken maailman Pooleja vastaan, kun tietää etukäteen jo lopputuloksen. Tärkeintä on se, että avainpelaajat ovat mahdollisimman freessinä mm. Sunderlandia ja Middlesboroughta vastaan. Niistä otteluista väännetään väkisin voitot, vaikka sitten läpsäistään pallo kädellä maaliin lisäajalla, jos ei muuten mene. Ja ne ottelut voittamalla ollaan taas tosi lähellä sitä että, ollaan taas kerran top4 sijoilla kauden päätteeksi.

ps. Nyt muuten kun selailin tota Arsun loppuohjelmaa, niin se näyttää aika kinkkiseltä.

[Rossoneri83]

Kyllähän Wenger vanhana kettuna osaa pelata nämä top4 taistelut oikein. Osoitti taas eilen pelisilmänsä. Turha peluttaa Sanchezia kaiken maailman Pooleja vastaan, kun tietää etukäteen jo lopputuloksen. Tärkeintä on se, että avainpelaajat ovat mahdollisimman freessinä mm. Sunderlandia ja Middlesboroughta vastaan. Niistä otteluista väännetään väkisin voitot, vaikka sitten läpsäistään pallo kädellä maaliin lisäajalla, jos ei muuten mene. Ja ne ottelut voittamalla ollaan taas tosi lähellä sitä että, ollaan taas kerran top4 sijoilla kauden päätteeksi.

ps. Nyt muuten kun selailin tota Arsun loppuohjelmaa, niin se näyttää aika kinkkiseltä.

edit. pahoittelut lähti vahingossa kahteen kertaan tuo sepustus.

[Trulli]

Tämähän meni juuri kuten spekuloin, eli Arsenalilta täydet pinnat. Lisäarvoa toi vielä se, että tämä onnistui ilman ykkös toppariparia ja Hendersonia. ManU sen sijaan yllätti ja jätti pari pistettä matkalle.

Uskon Liverpoolin pelin lähtevän nyt lentoon ja ainakin ensi viikon pelistä täydet pinnat kotiin. Harmi kun Tottenham klaarasi täydet pisteet. Joukkue on täysin Kanen varassa, joten Lontoossa kannattaa pitää peukkuja miehen kunnossa pysymiseksi.

[Blofeld]

Harmi kun Tottenham klaarasi täydet pisteet. Joukkue on täysin Kanen varassa, joten Lontoossa kannattaa pitää peukkuja miehen kunnossa pysymiseksi.

Kanehan on ollut jo sivussa noin viidesosan kauden peleistä.

Teksti-tv -seurannasta on jotenkin missattu Alli kokonaan. Kyllä sekin nimi siellä Kanen lisäksi aika tiuhaan vilahtelee.

Pidän lähes yksinomaan Kanen ansiona sitäkin, että Spurs on päästänyt omiin toiseksi vähiten maaleja. Kane on muuten näistäkin tainnut tehdä ainakin yhden.

[Lätkis]

Tuli muutama kuukausi sitten jo mainittua Sanchezin, Özilin ja Wengerin sopimustilanteista häiriötekijänä, mitä pidemmälle kausi etenee. Koko ajan enemmän ja enemmän mediassa pinnalla nämä aiheet. Nyt oli Sanchez penkillä ja huhuja liikkuu paljon joukkuekavereiden tympäätymisestä miehen itsekkyyteen. Özil oli eilen flunssassa. Vai oliko oikeasti? Wengerin tilanne pitäisi sen sijaan ratkaista puoleen tai toiseen. Joko julkistetaan uusi sopimus tai sitten Wenger tulee itse ulos ja sanoo tämän olevan viimeinen kausi Arsenalissa. Koko seura yhdistyisi vielä kerran pelaajia ja faneja myöten Wengerin taakse ja kausi voisi päättyä hyvin.

[Ia]

Kierrostopicissa tuota spekuloitiin, mutta jatkan täällä. Vaikka Man City keräisi 2,5 p/peli loppukauden, niin Chelsea voi hävitä kolme peliä. Mistään mestaruustaistelusta ei kannatta edes puhua vielä, vaan fokus on syytä pitää tiukasti kolmannen sijan tavoittelussa, ja tämä pätee kaikkiin muihin paitsi Chelseaan.

[Dickov]

Kierrostopicissa tuota spekuloitiin, mutta jatkan täällä. Vaikka Man City keräisi 2,5 p/peli loppukauden, niin Chelsea voi hävitä kolme peliä. Mistään mestaruustaistelusta ei kannatta edes puhua vielä, vaan fokus on syytä pitää tiukasti kolmannen sijan tavoittelussa, ja tämä pätee kaikkiin muihin paitsi Chelseaan.

Chelsea voi itse asiassa hävitä neljä. 2,5 x 12 = 30. Tällöin Cityn pisteet 85. Chelsealla nyt 63, tähän 8 voittoa lisää tekee 87.

Joukkueilla on vielä keskinäinen tulossa, mikä mutkistaa taistelua.