UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Kolmeseiska]

Erikoinen tämä täälläkin esiintynyt ajattelutapa, että D-lohkosta voitettu kisapaikka olisi jotenkin paska säälipaikka ja tuularit nauraisivat sellaselle. Tästähän saatiin esimakua kun susijengi osti itselleen kisapaikan. Eiku. Tuus nyt tukio itte kertoo miten tää meni.

[Billy the Badger]

Mutku ei Suomi kuitenkaan voittais sanmarinoita ja kisoissa tulis Saksalta turpaan 10-0 nami nami älä lähre sinne

[törömömmö]

tahallaan häviäminen ei ole kiellettyä

Itse olen ymmärtänyt että itseasiassa on kiellettyä. Epäurheilijamainen käytös kyseessä. Ongelma on vain siinä, että on vaikea todistaa tahallisuutta.

[Kratos]

Edelleen, jos muut kerran tämän käyttävät hyödyksi niin eihän Suomi ilmeisesti edes olisi päässyt sinne? Olisi kyllä hyvin tyypillistä että edes huonoudessa ei oltaisi riittävän hyviä.

Eli mitä te itkette, jos asia on näin?

[Ben]

Virohan ei tätä käyttänyt hyödykseen, joten Suomen hävitessä kaikki olisi asia ollut kiinni vain siitä kehtaako Azerbaidzhan olla voittamatta suunnilleen joka ikisen pelinsä ikinä hävinnyttä San Marinoa. Tämähän pian nähdäänkin, koska Azerbaidzhanin kannattaa edelleen olla voittamatta San Marinoa vaikka Suomi ei olekaan enää uhka heidän D-liigahaaveille.

[Kolmeseiska]

Edelleen, jos muut kerran tämän käyttävät hyödyksi niin eihän Suomi ilmeisesti edes olisi päässyt sinne? Olisi kyllä hyvin tyypillistä että edes huonoudessa ei oltaisi riittävän hyviä.

Eli mitä te itkette, jos asia on näin?

No sitä emme saa koskaan tietää, että olisiko riittänyt. Mahdollisuus olisi ollut, mutta se jätettiin käyttämättä. Nehän tässä urheilussa on vähän ikäviä juttuja ettei voi varmaksi sanoa miten ottelut päättyvät.

[kokistuoppi]

Arvoin tuossa pari kertaa Suomelle C-liigan lohkon malliksi, tämänhetkisillä korisijoituksilla:

1: Tanska, Skotlanti, Norja, Suomi
2: Albania, Montenegro, Israel, Liettua
3: Slovenia, Kreikka, Kypros, Viro
4: Romania, Serbia, Bulgaria

---

1: Romania, Montenegro, Kypros, Suomi
2: Tanska, Skotlanti, Norja, Liettua
3: Albania, Serbia, Bulgaria, Viro
4: Slovenia, Kreikka, Israel

[Toldo]

Virohan ei tätä käyttänyt hyödykseen, joten Suomen hävitessä kaikki olisi asia ollut kiinni vain siitä kehtaako Azerbaidzhan olla voittamatta suunnilleen joka ikisen pelinsä ikinä hävinnyttä San Marinoa. Tämähän pian nähdäänkin, koska Azerbaidzhanin kannattaa edelleen olla voittamatta San Marinoa vaikka Suomi ei olekaan enää uhka heidän D-liigahaaveille.

Voi kyllä hyvin olla että Azerbaidzan ottaa tänään pienen voiton ja hoitaa mahdollisesti tarvittavan rankingmanipulaation sitten kahdessa viimeisessä ottelussa ottamalla tarpeeksi suurilukemaiset tappiot. Azerbaidzanhan pelaa karsintojen viimeisen kierroksen ottelunsa Saksaa vastaan suurimman D-liigakilpailijansa Liettuan jälkeen, joten Azerbaidzan tietää täsmälleen millainen lopputulos tuossa viimeisessä ottelussa tarvitaan.

Totta kai omat riskinsä tuossa maalieron manipuloimisessa parissa ottelussa on. Voi olla että siihen tarvittaisiin hyvinkin härskejä keinoja, ja lisäksi mitään varmuutta ei ole etteikö UEFA siirtäisi otteluiden alkamisaikoja Azerbaidzanille epäedulliseen suuntaan manipulaation vaikeuttamiseksi.

Toisaalta jos lasketaan sen varaan että Liettua tyhmänä pelaisi edes tasan Maltan kanssa, niin siinä tapauksessa Azerbaidzan voi huoletta voittaa San Marinon ja hävitä loput kaksi ottelua ihan miten pienillä lukemilla tahansa. Varmaan Azerbaidzanissa tällaisia asioita nyt punnitaan, kun päätetään lähdetäänkö rankingia manipuloimaan vielä tänään.

[Moviola]

Mistähän kertoo, että pikaisen googlettelun perusteella Nations League -spekulointia ei viime päivien aikana ole käyty missään foorumin ulkopuolella, eikä esimerkiksi Valko-Venäjän laiskaa puolustamista kummastella ruotsalaismediassa laisinkaan. Vedonlyöntitoimistojen kertoimissakaan tahallisen häviämisen mahdollisuutta ei ole otettu huomioon ainakaan Azerbaidzhanin kohdalla.

[VekkuliPekuli]

Viro taitaa olla Suomen lisäksi ainoa länsimaiseksi maaksi luokiteltava maa joita tämä koskee. Näissä slobostaneissa normaalia toimintaa niin ei tarvitse paljon miettiä. Suomalaisten jalkapallotoimittajien taso taas tiedetään.

[törömömmö]

Mites Valko-Venäjän ja Azerbaidzanin lehdistöt? Löytyiskö sieltä jotain? Kuka jaksaa ja osaa?

[Toldo]

Mistähän kertoo, että pikaisen googlettelun perusteella Nations League -spekulointia ei viime päivien aikana ole käyty missään foorumin ulkopuolella, eikä esimerkiksi Valko-Venäjän laiskaa puolustamista kummastella ruotsalaismediassa laisinkaan. Vedonlyöntitoimistojen kertoimissakaan tahallisen häviämisen mahdollisuutta ei ole otettu huomioon ainakaan Azerbaidzhanin kohdalla.

Todennäköisesti Nations Leagueta pohtivat vedonlyöjät ovat vain pieni osa, ja nythän tuossa ei ole erityisempää ilmaista lounasta saatavilla, kun Azerbaidzanin ei tarvitse hävitä. Jos Viro ei olisi eilen voittanut ja Azerbaidzanilta vaadittaisiin tänään häviö, niin luultavasti San Marinon kerroin olisi lähtenyt jyrkkään laskuun heti Viron ottelun jälkeen.

[AntonA]

Tämän ajatuksen puolelle kallistun myös. Apina suomalaisten selässä on jättiläismäinen ja mielestäni pitäisi olla valmis turvautumaan sen karistamiseksi taktisiin keinoihin, jollaiseksi D-liiga tässä tapauksessa voitaisiin laskea.

Tietenkään siitä ei saa lähteä, että yksittäinen arvokisapaikka riittäisi mihinkään muuhun kuin alkajaisiksi. Varsinainen työ vasta alkaisi siitä. Odotan kuitenkin, että saavutus kohottaisi uskoa suomalaiseen jalkapalloiluun sekä jalkapalloyhteisön että myös yleisön mielissä, lisäisi odotusarvoa ja myös tulosvastuullisuutta. Sitä olisi hyvä rakentaa uudelta pohjalta, jossa kisoihin pääsemisen pakko olisi ainakin väliaikaisesti poistunut.

En tiedä tarkkaan miten pisteenlasku-matematiikka menee mutta olettaisin että sen lisäksi että henkinen paine poistuisi kisapaikan myötä ja itseluottamus nousisi tyyliin että kisapaikka on mahdollinen niin eikös kisoissa olevat maat saa sen verran ranking-pisteitä että Suomi(kaan) ei kauan vitosarvontakorissa viihtyisi? Ei siitä niin kauan ole kun Suomi oli kolmoskorissa, josta kisoihin pääsy olisi lähes koko ajan joka karsinnoissa realismia. Riittää että välttää 1 ja 2-koreista pahimmat niin tie olisi auki. Nyt vitoskorista on lähes mahdoton ponnistaa kisoihin sillä niin monta kovempaa maata olisi jätettävä taaksi kaksinkertaisessa sarjassa. Jos ihmeen kaupalla tämmöisessä karsinnassa punnertaisi kakkoseksi niin sitten jatkokarsinnassa tulee 2-osaiseen otteluun tyyliin Espanja/Ranska niin miten realismia kisapaikka olisi. Mahdollisuudet otteluparissa ei olisi ainakaan sittenkään 30% mitä voisi olla D-liigassa vaikka aika monta "arvontaa" olisi jo voitettu jos lohkon kakkoseksi päästäisiin.

Nopeesti laskien joku 0-2 löysällä parilla puolustusvirheellä Islantia vastaan (näitähän jos on löysä niin on nähty koko ajan merkityksellisissäkin peleissä) niin D-lohko häviämällä loput olisi tainnut onnistua. Virokin kun voitti eilen. Eikä azerit varmaan kehtaisi hävitä San Marinolle. Eikös siellä jollain ole Gibraltarkin vastassa. Suomen taipumista Islannille ei olisi epäillyt kukaan. Kun ei päivänselvää V-Venäjän rökäletappiotakaan näköjään. En tiedä miten korruptoitunut jalkapallojärjestö on niin jos Azerit-San Marino olisi 0-2 niin kai siitä joku voisi alkaa tutkia ja selviää "sopuilu" niin ainahan joku riski on että D-lohkopaikka vietäisiin pois ja joukkueen suoritus hylättäisiin. 

[Hunaja]

Kuinka todennäköistä Azereiden d-liigapaikka olisi jos/kun voittavat tänään?

[Red Cloud]

Arvoin tuossa pari kertaa Suomelle C-liigan lohkon malliksi, tämänhetkisillä korisijoituksilla:

1: Tanska, Skotlanti, Norja, Suomi
2: Albania, Montenegro, Israel, Liettua
3: Slovenia, Kreikka, Kypros, Viro
4: Romania, Serbia, Bulgaria

---

1: Romania, Montenegro, Kypros, Suomi
2: Tanska, Skotlanti, Norja, Liettua
3: Albania, Serbia, Bulgaria, Viro
4: Slovenia, Kreikka, Israel

No eikös tällaisia vähän kovempia vastaan ole paljon hienompi taistella kisapaikasta? Eivätkä nuokaan miltään mahdottomilta vastustajilta vaikuta. Hyvä vain, että saadaan maajoukkueelle mahdollisimman paljon kovatasoisia vastustajia.

[Säämies]

Kyllä, mutta pitäisi voittaa lohko ja sen jälkeen hoitaa pudotuspelit jotka Suomi pelaa vieraissa huonomman rankingin takia.

Sanoisin että karsintojen kautta pääsee helpommin.

[Toldo]

Kuinka todennäköistä Azereiden d-liigapaikka olisi jos/kun voittavat tänään?

Jos voittavat tänään ja samanaikaisesti Liettua häviää, niin Azerbaidzan ja Liettua ovat käytännössä tasapisteissä kiinni viimeisessä D-liigapaikassa ennen kahta viimeistä kierrosta. Jos molemmat häviävät myös kaksi viimeistä otteluaan niin silloin menee maalierovertailuksi, jota Azerbaidzan näillä näkymin pystyy kontrolloimaan, mutta aivan riskitöntä tuo ei ole. Katso viestini ylempänä.

Sanoisin siis että jos Azerbaidzan tänään voittaa niin ovat edelleen suosikkeja viimeiselle D-liigapaikalle, mutta aivan saletissa tilanne ei silloin ole.

[Moviola]

Mites Valko-Venäjän ja Azerbaidzanin lehdistöt? Löytyiskö sieltä jotain? Kuka jaksaa ja osaa?

http://en.ctv.by/en/1504507536-sweden-down-belarus-40-in-world-cup-qualifier
Tässä olisi lyhyt referaatti englanniksi ja videoreportaasi venäjää osaaville. Fanien reaktioista voi päätellä kielitaidotonkin, että Nations League ei ollut heidän ajatuksissaan.

Tässä vielä kooste Ruotsi-ottelusta: https://www.youtube.com/watch?v=RXxI3dYH_18

[Jari-ja-Minä]

Jos voittavat tänään ja samanaikaisesti Liettua häviää, niin Azerbaidzan ja Liettua ovat käytännössä tasapisteissä kiinni viimeisessä D-liigapaikassa ennen kahta viimeistä kierrosta. Jos molemmat häviävät myös kaksi viimeistä otteluaan niin silloin menee maalierovertailuksi, jota Azerbaidzan näillä näkymin pystyy kontrolloimaan, mutta aivan riskitöntä tuo ei ole. Katso viestini ylempänä.

Sanoisin siis että jos Azerbaidzan tänään voittaa niin ovat edelleen suosikkeja viimeiselle D-liigapaikalle, mutta aivan saletissa tilanne ei silloin ole.

Ja eikös se nyt ollut niin että mitä isompi voitto niin sitä enemmän pisteitä? Eli jos voittavat niin ei kannata laittaa maalijuhlia pystyyn?

[Toldo]

Ja eikös se nyt ollut niin että mitä isompi voitto niin sitä enemmän pisteitä? Eli jos voittavat niin ei kannata laittaa maalijuhlia pystyyn?

Juuri näin.

[Hasan Sas]

Odotamme siis Liettualta yllättävää murskatappiota Maltan vieraana 5.10. ja niinikään murskatappiota Englannille 8.10., jotta pystyvät kompensoimaan Azerbaidzhanin vähemmän yllättävät isomaaliset tappiot Tshekille ja Saksalle? Jos siis Azerbaidzhan tänään sattuisi San Marinon voittamaan. Liettuan vierasvoitto Sloveniasta tänään lienee pelkkää utopiaa.

[Seeteufel]

Kyllä, mutta pitäisi voittaa lohko ja sen jälkeen hoitaa pudotuspelit jotka Suomi pelaa vieraissa huonomman rankingin takia.

Sanoisin että karsintojen kautta pääsee helpommin.

Hetkinen, ainakin nykyisissä pudotuspeleissä pelataan sekä kotona että vieraissa.
Ja lisäksi arvottiin vielä sekin kumpi pelaa ensin kotona.

The draw for the play-offs was held on 18 October 2015, 11:20 CEST, at the UEFA headquarters in Nyon. The teams were seeded for the play-off draw according to the UEFA national team coefficient rankings updated after the completion of the qualifying group stage. The four top-ranked teams were seeded and paired with the four unseeded teams.The order of legs of each tie was also decided by draw.

https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2016_qualifying_play-offs

[Knight]

Hetkinen, ainakin nykyisissä pudotuspeleissä pelataan sekä kotona että vieraissa.
Ja lisäksi arvottiin vielä sekin kumpi pelaa ensin kotona.

The draw for the play-offs was held on 18 October 2015, 11:20 CEST, at the UEFA headquarters in Nyon. The teams were seeded for the play-off draw according to the UEFA national team coefficient rankings updated after the completion of the qualifying group stage. The four top-ranked teams were seeded and paired with the four unseeded teams.The order of legs of each tie was also decided by draw.

https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2016_qualifying_play-offs

Tässä olikin kyseessä Kansojen liigan pudotuspelit, ei EM-karsintojen jatkokarsinnat.

[Billy the Badger]

Mites Valko-Venäjän ja Azerbaidzanin lehdistöt? Löytyiskö sieltä jotain? Kuka jaksaa ja osaa?

En nopealla haulla löytänyt yhtäkään uutta juttua, jossa maiden tilannetta olisi käsitelty Kansainliigan näkökulmasta. Eikö ne osaa edes laskea? Tai sitten kummassakin maassa valtion pussiin pelaava media on käsketty olemaan asiasta visusti hiljaa, koska syyt.

[AntonA]

Lohkossa A Hollanti on 3 pistettä Ruotsin takana 6 maalia huonommalla maalierolla. Jos Hollanti voittaa kotonaan Ruotsin ja Ruotsi Luxembourgin kuten odottaa sopii niin Hollannin voittaessa Valko-Venäjän maat olisivat tasapisteissä mahdollisesti toisessa sijassa kiinni. Maaliero ratkaisisi, joka siis nyt 6 maalia huonompi Hollannilla. 7.10. pelataan tuo ottelu V-Venäjä-Hollanti. Hollanti tarvitsee mielellään runsasmaalisen voiton kuroakseen kiinni maalieroa Ruotsiin, joka voinee voittaa Luxembourgin useammalla maalilla. V-Venäjä haluaa hävitä isomaalisesti Hollannille, joka tarvitsee maaleja. Mitä voidaan odottaa? 0-10 tai ainakin jalkapallon irvikuvaa tuosta pelistä.